אלונה

[nitsande]

הוצאות מול הכנסות בלבד,כולם מחלקת נוער וכולל התשלום השנתי.
ואגב FR זה ממש לא קשור להתנהלות כי אם התנהלות קבוצת כדורגל הייתה הגיונית כמו של כל עסק אזי אין סיכוי שההוצאות היו עוברות את ההכנסות.
בסוף זה הכל עניין של כמה בעל בית מוכן להכניס יד לכיס ולהשקיע שבגדול הוא גם מבין שהכסף הזה כנראה שלא יחזור.
אם יש למישהו נוסחה אחרת לניהול קבוצת כדורגל הישגית מבלי להכניס יד לכיס נשמח לשמוע.

זה נכון אבל לא לגמרי מדויק.
התקציב הוא כזה זאת עובדה וההוצאות הן כאלה זאת גם עובדה וגם שורת הרווח / הפסד.

אבל התקציב מתחלק כמו שאתה יודע להרבה נושאים.
תקציב רכש
שיווק
סחורה- מרצנדייז
עלויות ניהול ותפעול שוטפות
מתכלים - כדורים, כיפות, גופיות, ביגוד, הנעלה וכו
מחלקת נוער
ובסוף שכר שחקנים

אז הפועל ב"ש כנראה מוציאה קצת יותר מרוב קבוצות הליגה כולל אלה בלי ממש תקציב על כל הסעיפים חוץ מהראשון והאחרון אבל אפשר להניח שלא בהפרשים עצומים.

הפער העיקרי אמור להיגזר מתקציב הרכש ותקציב השכר שחקנים.
בתקציב הרכש, תקן אותי אם אני טועה, עונה שעברה לא הוצאנו כלום...
לא קנו אף שחקן בכסף, הכל בהעברות חופשיות.
אז נשאר שכר השחקנים... אתה רואה מצב ששכר השחקנים שהיו אצלנו עונה שעברה גדולה ב40 מיליון מרוב קבוצות הליגה?
כנראה שלא וחלק לא מבוטל מהפער הלך להתחייבויות עבר.

נראה שלזה התכוון FR.

סליחה, יצא לי ארוך

[Red Tiger]

זה נכון אבל לא לגמרי מדויק.
התקציב הוא כזה זאת עובדה וההוצאות הן כאלה זאת גם עובדה וגם שורת הרווח / הפסד.

אבל התקציב מתחלק כמו שאתה יודע להרבה נושאים.
תקציב רכש
שיווק
סחורה- מרצנדייז
עלויות ניהול ותפעול שוטפות
מתכלים - כדורים, כיפות, גופיות, ביגוד, הנעלה וכו
מחלקת נוער
ובסוף שכר שחקנים

אז הפועל ב"ש כנראה מוציאה קצת יותר מרוב קבוצות הליגה כולל אלה בלי ממש תקציב על כל הסעיפים חוץ מהראשון והאחרון אבל אפשר להניח שלא בהפרשים עצומים.

הפער העיקרי אמור להיגזר מתקציב הרכש ותקציב השכר שחקנים.
בתקציב הרכש, תקן אותי אם אני טועה, עונה שעברה לא הוצאנו כלום...
לא קנו אף שחקן בכסף, הכל בהעברות חופשיות.
אז נשאר שכר השחקנים... אתה רואה מצב ששכר השחקנים שהיו אצלנו עונה שעברה גדולה ב40 מיליון מרוב קבוצות הליגה?
כנראה שלא וחלק לא מבוטל מהפער הלך להתחייבויות עבר.

נראה שלזה התכוון FR.

סליחה, יצא לי ארוך

אני לא נכנס לעומק של מאזן הרווח והפסד.
הכוונה שלי היא שלמזלנו יש לנו בעל בית שגם אם נעשו טעויות כאלו ואחרות יודעת לקחת אחריות ולהכניס את היד לכיס שצריך על מנת לכסות את הבור.
בסוף כולנו יודעים שקבוצת כדורגל בישראל דורשת השקעה ובאופן אבסורדי גם שהיא לוקחת אליפות סיכוי סביר שתהיה בגרעון.
מבחינתי זה לא מובן מאליו לקחת אחריות בעולם שבו בעלים נוטשים את הספינה שקצת לא הולך.

[ForeverRed]

מה התוצר הסופי שאמור להיות מבחינתך לאור התקציב,ההשקעה והפערים אל מול השתיים האחרות?

אני לא מדבר על מיקום אלא על התנהלות.
עונה קודמת החתימו הרבה מבוגרים מעבר לשיא.
הסגל סבל מחוסר איכות, ללא ניצוץ ופרוספקטים שאפשר להרוויח עליהם בעתיד. הכדורגל היה רע.
קח מבט על הזרים שלך - פטרוצי הוקפא כבר בינואר. מרטינש הגיע במקומו והועלם אחרי חצי שנה. אלטון מקבל שכר כבר שנתיים בלי לעבוד. אנסה נשאר רק כי נרכש בכסף. על מרמנטיני שולמו דמי השאלה לא מבוטלים + שכר כברירת מחדל שלא תרם שום דבר.

ברור שהמון כסף נשרף שלא לצורך.
זה מנפח את התקציב וכתוצאה מכך את שורת ההפסדים.
אלונה לא תוציא סכומים כאלה מדי שנה כדי להיות הסגנית של בר כוכבא, ובצדק.

[Red Tiger]

אני לא מדבר על מיקום אלא על התנהלות.
עונה קודמת החתימו הרבה מבוגרים מעבר לשיא.
הסגל סבל מחוסר איכות, ללא ניצוץ ופרוספקטים שאפשר להרוויח עליהם בעתיד. הכדורגל היה רע.
קח מבט על הזרים שלך - פטרוצי הוקפא כבר בינואר. מרטינש הגיע במקומו והועלם אחרי חצי שנה. אלטון מקבל שכר כבר שנתיים בלי לעבוד. אנסה נשאר רק כי נרכש בכסף. על מרמנטיני שולמו דמי השאלה לא מבוטלים + שכר כברירת מחדל שלא תרם שום דבר.

ברור שהמון כסף נשרף שלא לצורך.
זה מנפח את התקציב וכתוצאה מכך את שורת ההפסדים.
אלונה לא תוציא סכומים כאלה מדי שנה כדי להיות הסגנית של בר כוכבא, ובצדק.

בגלל כל הדברים האלה שאמרת אני יכול להבין את מדיניות הזהירות שננקטה הקיץ הזה.

[ForeverRed]

בגלל כל הדברים האלה שאמרת אני יכול להבין את מדיניות הזהירות שננקטה הקיץ הזה.

השאלה מה הפתרון.
בעיניי, בניית מערכים שיתנו לך ביטחון בהחלטות שלך ויצמצמו את מרחב הטעויות.

[nitsande]

אני לא נכנס לעומק של מאזן הרווח והפסד.
הכוונה שלי היא שלמזלנו יש לנו בעל בית שגם אם נעשו טעויות כאלו ואחרות יודעת לקחת אחריות ולהכניס את היד לכיס שצריך על מנת לכסות את הבור.
בסוף כולנו יודעים שקבוצת כדורגל בישראל דורשת השקעה ובאופן אבסורדי גם שהיא לוקחת אליפות סיכוי סביר שתהיה בגרעון.
מבחינתי זה לא מובן מאליו לקחת אחריות בעולם שבו בעלים נוטשים את הספינה שקצת לא הולך.

חד משמעית צודק 100%!
לא מובן מאליו

[Red Tiger]

השאלה מה הפתרון.
בעיניי, בניית מערכים שיתנו לך ביטחון בהחלטות שלך ויצמצמו את מרחב הטעויות.

העניין הוא רמת הציפיות.
הפועל בש של היום הרגילה את הקהל שלה שכל עונה היא צריכה לרוץ לאליפות ואם לא זה כישלון טוטאלי.
ואם מסתכלים על נק הפתיחה אל מול היריבות שבסוף זה המדד לאור פערי התקציב שיטות העבודה הדי דומות הסיכוי שלנו הוא מראש נמוך.
גם אם מחר בבוקר יקימו כאן מערכת עם סקאוטים ועניינים זה לא מה שייתן לך את השיוויון מול האחרות.
בעולם אוטופי האידיאל היה שהפועל בש משקיעה בילדים והנוער,מוציא משם כוכבים שישרתו אותה וימכרו לאירופה בהרבה כסף שאיתו היית משתמש בנוסף להשקעת בעלים להבאת רכש איכותי יותר מהקיים.
אבל בהנחה שזה לא יקרה,נותר לנו רק לקוות לפגוע ברכש באחוזים גבוהים מאוד ומאמן שיהיה כאן לאורך שנים ויתווה את הדרך של המועדון גם אם לפעמים התוצאות יהיו פחות טובות.
ברדה צריך להיות המרקו סימאונה של בש,הבעיה היא שאין כאן סבלנות לכלום ועונה אחת פחות טובה והוא יילך הביתה.
הקיץ האחרון צריך להיות נר לרגלי ראשי המועדון בהנהלה והצוות המקצועי לאיך לא מתכוננים כראוי.
למזלנו צלחנו את זה,אבל לא לעולם חוסן.

[שיש]

הגרעון הזה רק מחזק את הצורך בקונפרנס ליג, לאורך זמן לא נוכל לסחוב כאלה גרעונות

[dor69]

אני לא בטוח כמה אפשר להסיק מזה פר עונה, זה דוח לשנה קלנדרית עד כמה שאני מבין. אני די בטוח שב2020 אנחנו נצא משם טוב מאוד למשל (קיצוצים מסיביים ומכירת שמיר בחצי הראשון וליגה אירופית בחצי השני)

[delta7]

אכן, הדו"ח הכספי של המועדון הוא פר שנה קלנדרית דהיינו שני חצאים של שתי עונות שונות.

[nitsande]

אתמול המשחק נגד חדרה היה אחד המשחקים שהכי פחות נהניתי מהם העונה, לא בגלל שלא היה משחק טוב...
לא ישבתי במקום שלי, ישבתי מאחורי השער (פעם ראשונה מאז שהוקם טרנר - פרספקטיבה אחרת לגמרי למשחק) עם הקבוצה שלי (כ20 ילדים בני 11-12 שאכלו לי את הראש כל המשחק).

הגענו קרוב ל100 ילדים מירוחם דרך פרוייקט זמן מגרש אם אני לא טועה...
הבן שלי יצא גם עם הקבוצה שלו מרמת נגב עוד איזה 150-200 ילד,
ראיתי ביציע עוד קבוצות ממצפה רמון, ישובים ערביים ועוד ישובים פריפרייאלים.

להערכתי הגסה היו לפחות 1000 ילדים מאחורי השער במסגרת הפרוייקט הזה, אתם בכלל לא מבינים כמה זה אדיר בשבילם!
חוויה (בטח כשהמשחק כזה טוב מצידנו), עידוד, חיבור למשחק...

אז חוץ מהמובן מאליו שזה החיבור לפריפריה ואולי עזרה לילדים שחלקם כנראה לא היו מגיעים לאצטדיון כדורגל בלי זה,
ככה מייצרים אוהדים עתידיים.

אני מסיר את הכובע בפני האחראים לדבר. (כתבתי את זה בנושא של אלונה כי אני מניח שמן הסתם היא לפחות המממנת של זה).

[ron]

אתמול המשחק נגד חדרה היה אחד המשחקים שהכי פחות נהניתי מהם העונה, לא בגלל שלא היה משחק טוב...
לא ישבתי במקום שלי, ישבתי מאחורי השער (פעם ראשונה מאז שהוקם טרנר - פרספקטיבה אחרת לגמרי למשחק) עם הקבוצה שלי (כ20 ילדים בני 11-12 שאכלו לי את הראש כל המשחק).

הגענו קרוב ל100 ילדים מירוחם דרך פרוייקט זמן מגרש אם אני לא טועה...
הבן שלי יצא גם עם הקבוצה שלו מרמת נגב עוד איזה 150-200 ילד,
ראיתי ביציע עוד קבוצות ממצפה רמון, ישובים ערביים ועוד ישובים פריפרייאלים.

להערכתי הגסה היו לפחות 1000 ילדים מאחורי השער במסגרת הפרוייקט הזה, אתם בכלל לא מבינים כמה זה אדיר בשבילם!
חוויה (בטח כשהמשחק כזה טוב מצידנו), עידוד, חיבור למשחק...

אז חוץ מהמובן מאליו שזה החיבור לפריפריה ואולי עזרה לילדים שחלקם כנראה לא היו מגיעים לאצטדיון כדורגל בלי זה,
ככה מייצרים אוהדים עתידיים.

אני מסיר את הכובע בפני האחראים לדבר. (כתבתי את זה בנושא של אלונה כי אני מניח שמן הסתם היא לפחות המממנת של זה).

פרויקט מעולה, של מפעל הפיס ובכל הארץ.
גם בראשון נגד ריינה ישבה ליד היציע שלנו קבוצה כזט מטעם 'זמן מגרש'.

[ForeverRed]

בהמשך לדיון שהתפתח כאן לגבי התקציב, כלפי מפרסם שוב נתונים מהדוחות והמספרים נראים אחרים לגמרי.

בכתבה הקודמת דובר על גרעון של 29 מיליון ש"ח ב-2021, שהתווסף לגרעונות של 19 מיליון ב-2020 ו-28 מיליון ב-2019, מה שלא נשמע מאוד הגיוני.

הפעם הוא מזכיר שתי השקעות שהביאה אלונה מהבית, 6 מיליון בשנת 2021, 18.5 מיליון נוספים מתחילת 2020 עד אמצע אותה 2021.

בקיצור, לא לגמרי ברור וכדאי לא לקחת כאמת מוחלטת.

בנוסף הוא נוקב במספר אחד ברור של 196 מיליון ש"ח שהושקעו לטענתו בקבוצה מאז שאלונה לקחה את המועדון.

[CrazyRed7]

בקטנה

[shovalb9]

אני גם עשיתי לסכום להכנסות מול הוצאות שכלפי פרסם:
סכום ההכנסות סהכ ל2021 - 52 מיל
סכום ההוצאות לשנת 2021 - 42.8 מיל
לפי המספרים של כלפי ב2021 הכנסנו 10 מיל אז איך הגירעון גדל ב10 מיל?

אגב מישהו טען כאן שנמצא גם מחלקת הנוער, לא נמצא בדוח וזה בדוח נפרד צריך להיות