CrazyRed | מועדון האוהדים הפועל באר-שבע | קרייזי רד

גם בכדורגל בשכונה ששיחקתי 8x8 כשיש אנשים שלא פגשתי מעולם, היה מצבים וגולים. איזה קטע.

מצבים לא אומרים שום דבר על יכולת אימון.
הכל מקרי, סתם יציאות קדימה שבנויות על הכשרון. אין שום דבר שנועד לבודד, צירופים לתנועה או משהו בסגנון.
זה שאנחנו המובילים ובפער בהגבהות סתמיות מהאגף, רחוק מלהפתיע.
אתמול חיפה עלו בהרכב חלש מאוד, שיחקו מופקר והשאירו המון שטח. אפילו כדור אחד לתנועה לא היה. אנסה המוציא לפועל, צ'אנס אחד מסכן הוא לא קיבל.
פטרוצ'י ניסה פעם אחת לעשות מהלך נכון של ביטול שחקן ולחפש כדור בין 2 לתנועה, אבל ביוזמה המקרית הזו זה הסתכם ונגמר.

זה מה שיש לנו למכור. תנועה של אנסה והראש של בריירו.

dor69 כתב: ↑

23 ספטמבר 2021, 13:49

אני מקווה שברור לכם שאם חיפה לא מפקירה בשביל להשוות אין לנו מצב אחד לרפואה נכון? גם הגול שלנו אמא של המקרי ולא איזה מהלך כדורגל מהאגדות.
אנחנו פשוט הולכים לסבול כל שבוע עד שהוא יילך ומי שטוען אחרת מקשקש

מסכים, גם אם נשחק נגד סיטי נגיע ל2-3 מצבים, בסוף צריך לדעת גם לתרגם את המצבים לשערים, אי אפשר להגיד כל פעם מחדש הגענו למצבים בפעם הבאה זה ייכנס, אם חדרה יכולה להוציא מ-2 התקפות 2 גולים גם אנחנו יכולים.

yossi כתב: ↑

23 ספטמבר 2021, 14:15

גם בכדורגל בשכונה ששיחקתי 8x8 כשיש אנשים שלא פגשתי מעולם, היה מצבים וגולים. איזה קטע.

מצבים לא אומרים שום דבר על יכולת אימון.
הכל מקרי, סתם יציאות קדימה שבנויות על הכשרון. אין שום דבר שנועד לבודד, צירופים לתנועה או משהו בסגנון.
זה שאנחנו המובילים ובפער בהגבהות סתמיות מהאגף, רחוק מלהפתיע.
אתמול חיפה עלו בהרכב חלש מאוד, שיחקו מופקר והשאירו המון שטח. אפילו כדור אחד לתנועה לא היה. אנסה המוציא לפועל, צ'אנס אחד מסכן הוא לא קיבל.
פטרוצ'י ניסה פעם אחת לעשות מהלך נכון של ביטול שחקן ולחפש כדור בין 2 לתנועה, אבל ביוזמה המקרית הזו זה הסתכם ונגמר.

זה מה שיש לנו למכור. תנועה של אנסה והראש של בריירו.

כשיטה אנחנו אמורים לצאת קדימה לאט ובטוח , להניע לאגף ולהגביה
אין הוראה להצטרפות מקו שני , אין לחץ אחרי איבוד כדור פשוט לחזור מהר לעמדות .

עכשיו מבחינת כשרון אין לנו משהו מטורף כמו ז'וסוואה שיכול לייצר יש מאין או איזה דרבליסט שיכול לכדרר לרחבה או תנועה לעומק של שחקנים ולכן אנחנו תלויים מאוד באיך ומה המאמן מבקש

yossi כתב: ↑

23 ספטמבר 2021, 14:15

גם בכדורגל בשכונה ששיחקתי 8x8 כשיש אנשים שלא פגשתי מעולם, היה מצבים וגולים. איזה קטע.

מצבים לא אומרים שום דבר על יכולת אימון.
הכל מקרי, סתם יציאות קדימה שבנויות על הכשרון. אין שום דבר שנועד לבודד, צירופים לתנועה או משהו בסגנון.
זה שאנחנו המובילים ובפער בהגבהות סתמיות מהאגף, רחוק מלהפתיע.
אתמול חיפה עלו בהרכב חלש מאוד, שיחקו מופקר והשאירו המון שטח. אפילו כדור אחד לתנועה לא היה. אנסה המוציא לפועל, צ'אנס אחד מסכן הוא לא קיבל.
פטרוצ'י ניסה פעם אחת לעשות מהלך נכון של ביטול שחקן ולחפש כדור בין 2 לתנועה, אבל ביוזמה המקרית הזו זה הסתכם ונגמר.

זה מה שיש לנו למכור. תנועה של אנסה והראש של בריירו.

הכל בראי התוצאה.
ברק בכר בעונת האליפות האחרונה תכנית המשחק הייתה ׳תנו לטוני וזוזו׳
לא מתוחכם מדי אז, וכנראה לא מתוחכם מדי היום אצל רוני.
אם יהיו תוצאות (נצחונות) אז השחקנים יקבלו בטחון וירקוד על המגרש. אם לא ינצחו נראה אפורים ומשעממים.
שניצחנו את ורוצלאב בבית 4-0 לא דיברו על אפור ומשעמם. זה הכדורגל, שאתה מנצח אפילו עם התקפה מסוכנת אחת (לנו היו יותר התקפות מחיפה אתמול) אז אתה ׳גאון׳ ושחטואל, פטרוצ’י וגורדנה מחטיאים מול השער אז המאמן מקובע ופחדן.

האמת כנראה תמיד באמצע. דבר אחד לגנותו אני אומר, זה שאין אוויר ללחוץ גבוה ומחכים לתפוס מתפרצת זה מבעס, אבל גם שיטה שאבוקסיס הצליח איתה מאוד.
בסוף התוצאות יקבעו.

Itay כתב: ↑

23 ספטמבר 2021, 14:21

אם חדרה יכולה להוציא מ-2 התקפות 2 גולים גם אנחנו יכולים.

אז זהו, כנראה שלא.

אני מקשיב לפודקסט של קופר(ורותם דימור), והוא מדבר על רוני לוי ומגבה בנתונים מעניינים הרבה דברים שאומרים כאן - ממליץ להקשיב.
רוני לוי עם 10תיקו מ18 משחקים שלו בב״ש (עוד 4 נצחונות ו4 הפסדים) שזה המשך למגמה שלו כמאמן מאז שחזר לישראל. הוא מקום שלישי בתוצאות תיקו בארץ אחרי יובל נעים ומנחם קורצקי (שניהם מאמנים של קבוצות תחתית מבוהקות שתמיד מגיעים להציל את הקבוצה מירידה).
הקבוצה הגביה לרחבה 73 כדורים בשלושת משחקי הליגה האחרונים כ40 יותר מהקבוצה שאחריה! בעטנו לשער 3 פעמים ב30 הדקות הראשונות בכל המשחקים ביחד, זה הולך ומשתפר לאורך המחשק וקורה באמת אצלינו רק בחצי שעה האחרונה שהמשחק ״מתבלגן״.
הם כמובן מזכירים שזה רק שלושה משחקים, ועוד לא ראינו את הכל הקבוצה ביחד אף פעם וזה עוד יכול להשתנות. הוא אמר כמה פעמים שמכבי זה לא הולך בהכרך להיות משחק שאפשר ללמוד ממנו כי יש בו המון מרכיבים שמתאימים לשיטה של רוני לוי.

בכל מקרה שיטת המשחק השמרנית של רוני לוי היא לא מראית עין וככל הנראה לא מקרית. השמרנות שמתבטאת בחילופים,במערכים ובשיטת המשחק היא ככל הנראה תולדה של רצון עז לא להפסיד לא משנה מה. אני לא מצליח שלא לחשוב על משחק הראשון שלנו איתנו מול מכבי בגביע שהוא התעקש לא להיות המאמן הרשמי כדי שההפסד לא יהיה עליו אפילו שהוא חתם כבר כמאמן וניהל את המשחק מהיציע.

כל האמירות של לחבר את הסגל,פצועים,קבוצה שלא הוא בנה... זו אחיזת עיניים, כשברדה היה על הקווים אמנם התוצאות היו לא טובות אבל עדיין היה כדורגל מהנה יחסית וראינו באמת איך זה שהמאמן גם רוצה שהקבוצה שלו תיזום ולא רק תעמוד מאחורי הכדור ותחכה שמשהו יקרה. אני יחזור על המושג טביעת אצבע של מאמן, אפילו לאבוקסיס הייתה טביעת אצבע אמנם מחרידה אבל הייתה, אצל לוי הבלאגן על הדשא חוגג.

rkuka כתב: ↑

23 ספטמבר 2021, 17:59

אני מקשיב לפודקסט של קופר(ורותם דימור), והוא מדבר על רוני לוי ומגבה בנתונים מעניינים הרבה דברים שאומרים כאן - ממליץ להקשיב.
רוני לוי עם 10תיקו מ18 משחקים שלו בב״ש (עוד 4 נצחונות ו4 הפסדים) שזה המשך למגמה שלו כמאמן מאז שחזר לישראל. הוא מקום שלישי בתוצאות תיקו בארץ אחרי יובל נעים ומנחם קורצקי (שניהם מאמנים של קבוצות תחתית מבוהקות שתמיד מגיעים להציל את הקבוצה מירידה).
הקבוצה הגביה לרחבה 73 כדורים בשלושת משחקי הליגה האחרונים כ40 יותר מהקבוצה שאחריה! בעטנו לשער 3 פעמים ב30 הדקות הראשונות בכל המשחקים ביחד, זה הולך ומשתפר לאורך המחשק וקורה באמת אצלינו רק בחצי שעה האחרונה שהמשחק ״מתבלגן״.
הם כמובן מזכירים שזה רק שלושה משחקים, ועוד לא ראינו את הכל הקבוצה ביחד אף פעם וזה עוד יכול להשתנות. הוא אמר כמה פעמים שמכבי זה לא הולך בהכרך להיות משחק שאפשר ללמוד ממנו כי יש בו המון מרכיבים שמתאימים לשיטה של רוני לוי.

בכל מקרה שיטת המשחק השמרנית של רוני לוי היא לא מראית עין וככל הנראה לא מקרית. השמרנות שמתבטאת בחילופים,במערכים ובשיטת המשחק היא ככל הנראה תולדה של רצון עז לא להפסיד לא משנה מה. אני לא מצליח שלא לחשוב על משחק הראשון שלנו איתנו מול מכבי בגביע שהוא התעקש לא להיות המאמן הרשמי כדי שההפסד לא יהיה עליו אפילו שהוא חתם כבר כמאמן וניהל את המשחק מהיציע.

כולם נזהרים ולא אומרים , אבל כולם חושבים :
אנחנו לא מאומנים .
או שאין התאמה בין האימון הרצוי לאימון המצוי .
לו רק היינו יכולים לצפות כל יום בכל אימון כדי להבין למה זה נראה כמו שזה נראה . סקאוטינג על האימונים - שם התשובות .

sumsum כתב: ↑

23 ספטמבר 2021, 16:00

הכל בראי התוצאה.
ברק בכר בעונת האליפות האחרונה תכנית המשחק הייתה ׳תנו לטוני וזוזו׳
לא מתוחכם מדי אז, וכנראה לא מתוחכם מדי היום אצל רוני.
אם יהיו תוצאות (נצחונות) אז השחקנים יקבלו בטחון וירקוד על המגרש. אם לא ינצחו נראה אפורים ומשעממים.
שניצחנו את ורוצלאב בבית 4-0 לא דיברו על אפור ומשעמם. זה הכדורגל, שאתה מנצח אפילו עם התקפה מסוכנת אחת (לנו היו יותר התקפות מחיפה אתמול) אז אתה ׳גאון׳ ושחטואל, פטרוצ’י וגורדנה מחטיאים מול השער אז המאמן מקובע ופחדן.

האמת כנראה תמיד באמצע. דבר אחד לגנותו אני אומר, זה שאין אוויר ללחוץ גבוה ומחכים לתפוס מתפרצת זה מבעס, אבל גם שיטה שאבוקסיס הצליח איתה מאוד.
בסוף התוצאות יקבעו.

סלח לי אבל אלו שטויות.
להגיד שבכר זה תנו לטוני וזוזו זה זלזול מוחלט וניתוק מהמציאות.
היו תבניות ברורות, היו מהלכים מובהקים להבלטת יתרונות וטשטוש חסרונות. היה מרכז מגרש חזק ואינטנסיבי שהיה הלב של הקבוצה, הייתה גמישות טקטית והיה רצון תמידי לשחק כדורגל.

בכר הוציא מהחומר שעמד לרשותו את המקסימום, והרבה בזכותו הוא חרוט ככזה טוב.
אותו אוגו, אותו הובאן, אותו מליקסון ועוד רבים היו גם אצל אלישע וראינו איך זה היה נראה.

ברק מאמן אדיר, ובעונה השלישית זו דווקא דוגמא לגם כמה גמיש ולא מקובע.
הבין שראדי שפך לאגר, הביא את ממן, שינה מערך וסגנון ולקח אליפות.
הכישלון שלו בלבנות את השושלת שאחרי לא מורידה מהעבודה האדירה שעשה כלום ושום דבר.

איפה זה ואיפה לוי. לא אותו מקצוע.

yossi כתב: ↑

23 ספטמבר 2021, 19:13

סלח לי אבל אלו שטויות.
להגיד שבכר זה תנו לטוני וזוזו זה זלזול מוחלט וניתוק מהמציאות.
היו תבניות ברורות, היו מהלכים מובהקים להבלטת יתרונות וטשטוש חסרונות. היה מרכז מגרש חזק ואינטנסיבי שהיה הלב של הקבוצה, הייתה גמישות טקטית והיה רצון תמידי לשחק כדורגל.

בכר הוציא מהחומר שעמד לרשותו את המקסימום, והרבה בזכותו הוא חרוט ככזה טוב.
אותו אוגו, אותו הובאן, אותו מליקסון ועוד רבים היו גם אצל אלישע וראינו איך זה היה נראה.

ברק מאמן אדיר, ובעונה השלישית זו דווקא דוגמא לגם כמה גמיש ולא מקובע.
הבין שראדי שפך לאגר, הביא את ממן, שינה מערך וסגנון ולקח אליפות.
הכישלון שלו בלבנות את השושלת שאחרי לא מורידה מהעבודה האדירה שעשה כלום ושום דבר.

איפה זה ואיפה לוי. לא אותו מקצוע.

למראית עין בלבד. לא אוכל להכביר במילים, אבל אמונה גדולה לכאורה של הצוות המקצועי באפשרות לקחת אליפות לא הייתה שם בינואר.
ההבאה של ממן הייתה רצונה של הבעלים ופחות למי שאתה מייחס.

יתרה מכך, לשייך תבניות התקפה לעונה ההיא, פחות. מתפרצות ולזרוק לטוני כדור זה לא תבנית התקפה.
אף אחד לא לוקח מברק מה שעשה פה, עדיין מה שלא שלו לא שלו. מה שכן שלו איש לא יוכל לקחת לו.

sumsum כתב: ↑

23 ספטמבר 2021, 20:17

למראית עין בלבד. לא אוכל להכביר במילים, אבל אמונה גדולה לכאורה של הצוות המקצועי באפשרות לקחת אליפות לא הייתה שם בינואר.
ההבאה של ממן הייתה רצונה של הבעלים ופחות למי שאתה מייחס.

יתרה מכך, לשייך תבניות התקפה לעונה ההיא, פחות. מתפרצות ולזרוק לטוני כדור זה לא תבנית התקפה.
אף אחד לא לוקח מברק מה שעשה פה, עדיין מה שלא שלו לא שלו. מה שכן שלו איש לא יוכל לקחת לו.

נגיד שנזרום איתך, תבנית זה לא.
הייתה תבנית שאותה הוא פירק. ראדי שהוא היה הלב לטעמי של השושלת ההיא, נמוג והוא לא פחד להודות בזה, לשבטר את השבלונה ולשנות.
כי זה מה שהיה נכון מקצועית.

לוי לא מסוגל לעשות רבע מזה. ההעמדה שלו היא ברמה נמוכה ביותר.

לוי תלוי בצורה כמעט מוחלטת בכישרון ההתקפי של שחקניו.
מכאן כנראה התנודות ביכולת של ביתר שהייתה קבוצה מוכשרת, וגם ההתרסקות לאחר המכירה של קינדה.

ללא סיסטמה קבועה זה לא יעבוד.

אני לא יודע מה איתכם מחצית ראשונה מכבי חיפה בקושי עלתה לשחק בכלל והגיעה אולי ל2 מצבים בודדים במתפרצות.

זה לגיטימי לרצות לשמור את היתרון וכן הגענו למצבים במשחק הזה שלא ניצלנו.

מעניין עניין ההגבהות המוגזם שלנו, בעיקר בהתחשב שכל אוהד יודע שאין מספיק הצטרפות ותנועה לרחבה.
צריך לוודא שכל פעם שהכדור באגף שיהיו לפחות 3 שחקנים ברחבה(חלוץ כנף של צד נגדי, וקשר התקפי), וקשר אמצע שמגיח מאחור.
שכטר,מיכה/ספורי,גורדנה/פטרוצי בעיקר לעומת מי שכן עשה את זה טוב - אנסה,ניקיטה,חטואל,אספרייה,באריירו. צריך לוודא שההרכב שיעלה יענה על ההצטרפות הנדרשת שציינתי.

עניין המצבים בתחילת המשחק קשור נטו לרוני ולהכנה לקויה/שמרנית. זה צריך להשתנות ושנעלה בטירוף כמו באירופה כי זה גולים קלים, בעיקר בבית שיעזור לנו לשלוט במשחק ולשחק אותו לידינו.

sumsum כתב: ↑

23 ספטמבר 2021, 20:17

למראית עין בלבד. לא אוכל להכביר במילים, אבל אמונה גדולה לכאורה של הצוות המקצועי באפשרות לקחת אליפות לא הייתה שם בינואר.
ההבאה של ממן הייתה רצונה של הבעלים ופחות למי שאתה מייחס.

יתרה מכך, לשייך תבניות התקפה לעונה ההיא, פחות. מתפרצות ולזרוק לטוני כדור זה לא תבנית התקפה.
אף אחד לא לוקח מברק מה שעשה פה, עדיין מה שלא שלו לא שלו. מה שכן שלו איש לא יוכל לקחת לו.

על מה אתה מדבר?
טוני היה אדיר בתחילת העונה, במיוחד באירופה, לקח אותנו על הכתפיים כמעט עד שלב הבתים באלופות. לאחר מכן היה הרבה חוסר יציבות ותקופה ארוכה שלא שיחק/היה הרבה פחות דומיננטי בגלל תלונות על כאבים בקרסול, ואז חזר לפלייאוף עליון אדיר (שבו אגב אוגו בכלל היה השחקן הכי משפיע ודומיננטי שלנו).
באליפות השלישית בכר שינה את סגנון המשחק והפכנו לקבוצה שמשתמשת המון בהתקפות מעבר ומפרקת ככה קבוצות (במיוחד בפלייאוף העליון). גם ההחתמה של ממן הביאה לשינוי נוסף אצלנו במערך וזה גרם לממן לפרוח אצלנו ולתת לנו את השערים שהיו הרבה פעמים חסרים לנו לפני שהגיע.
איפה ברק בכר ואיפה מאמן כמו רוני לוי.

sumsum כתב: ↑

21 ספטמבר 2021, 22:02

חברים, באמת שהדיון צריך להיות ׳האם מאמן גנרי ישראלי׳ הוא תקרת הזכוכית שלנו?
האם לא כדאי לנו אחרי המאמן הישראלי הכי טוב בישראל לחפש ׳חיקוי׳ ישראלי גנרי בדמותו של רוני לוי, רב״ש ומימר?
או שכדאי לנו לחפש רעיונות חדשים לפיתוח המועדון מבחינה מקצועית? נניח צוותים מקצועיים שאימנו נגדנו (פלזן,סלביה פראג ששיחקו כדורגל התקפי ושובה עין במיוחד-על אף שהפסידו לנו).

אני די בטוח שהגענו לתקרת הזכוכית עם המאמן הישראלי וצוות הכושר הגופני שלנו. שלפחות לי ברור שאינו מספיק לשלב הבא שזה באמת להפוך את המועדון למועדון של קבוע שלב בתים בקונפרנס ליג בעונות שלא זוכים באליפות.

בואו נתקדם ולא נדון אף מאמן ישראלי לתקרות זכוכית שאינם יכולים לפרוץ, מוכח.
גם ברק בכר מלבד סגל באמת חד פעמי שהיה לו למשך שלוש עונות בבאר שבע מתקשה מול מאמנים זרים במכבי תל-אביב (לא נצח את מכבי תל אביב בליגה מאז האליפות האחרונה בבאר שבע, 2 וחצי עונות) שחלקם אף מאמן בפעם הראשונה בחייהם קבוצת בוגרים ועם סגל שלכל ברור שהוא נחות מהסגל שיש לו בחיפה (לפחות בשלב זה).

אז זה קצת מציב מראה לגבי רמתו של המאמן הישראלי, פרו עלאק.

ברק בכר למעט איביץ' (כשההבדלים בסגלים היו אדירים) לקח אליפויות מול כל מאמן זר שמכבי תל אביב העמידה מולו, והנה רשימת השמות של המאמנים הזרים שהוא לקח מולם אליפות:
ליטו וידיגאל, שוטה ארבלדזה, ג'ורדי קרויף, סלבישה יוקאנוביץ', פיטר בוס, יורגוס דוניס ופטריק ואן לוון.

שלא תבין לא נכון, אני כמוך חושב שהמאמן הבא שלנו חייב להיות זר כי השוק הישראלי ברמה מאוד נמוכה, אבל לזרוק את השם של ברק כאילו גם הוא נכשל מולם (בזמן שניצח 7 מאמנים זרים של מכבי תל אביב במאבקי אליפות) זה כמו לטעון שאין מאמנים בריטים איכותיים ואז להזכיר את השם של אלכס פרגוסון ולהגיד הנה הוא הפסיד למוריניו בשנתיים הראשונות של מוריניו באנגליה...

הלוואי וניהיה ב"צרות" של בכר שלא מצליח לנצח את מכבי והמאמנים הזרים ולקחת אליפות ותארים.