יוג'ין אנסה

[dudu9998]

לא עדיף לשים את הכסף על קניקובסקי? ושיתנו גם את קלטינס או חטואל שמיל מתנה

מסכים

[Itay]

לא עדיף לשים את הכסף על קניקובסקי? ושיתנו גם את קלטינס או חטואל שמיל מתנה

על פניו בוודאי שזה יותר טוב (אם כי קניקובסקי לא שחקן כנף) אך קניקובסקי כבר קיבל הצעה בסביבות 2 מיליון יורו מטורקיה וההצעה נדחתה, סגל הערפד לא ישחרר אותו בפחות מ-2 מיליון יורו, על אחת כמה וכמה לקבוצה בארץ

[Sir Alex Ferguson]

לא עדיף לשים את הכסף על קניקובסקי? ושיתנו גם את קלטינס או חטואל שמיל מתנה

קצת מצחיק אותי שכותבים כאן לא מבדילים בין מיליון שקל למיליון יורו או שני מיליון יורו.
ההבדלים בעלויות הם אדירים, גם מבחינת כרטיס השחקן וגם מבחינת השכר שהשחקן יבקש.
זה כמו לשאול למה מחתימים את אבו עביד ולא את ניר ביטון שאחד מרוויח בין 80 - 130 אלף דולר לעונה והשני בין 300 - 400 אלף יורו לעונה.
בשביל לעבור מאנסה לקניקובסקי או צ׳יבוטה צריך לעבור ממצב שאתה מוציא כסף קטן למצב שאתה מוציא כסף גדול.

[simply-red]

קצת מצחיק אותי שכותבים כאן לא מבדילים בין מיליון שקל למיליון יורו או שני מיליון יורו.
ההבדלים בעלויות הם אדירים, גם מבחינת כרטיס השחקן וגם מבחינת השכר שהשחקן יבקש.
זה כמו לשאול למה מחתימים את אבו עביד ולא את ניר ביטון שאחד מרוויח בין 80 - 130 אלף דולר לעונה והשני בין 300 - 400 אלף יורו לעונה.
בשביל לעבור מאנסה לקניקובסקי או צ׳יבוטה צריך לעבור ממצב שאתה מוציא כסף קטן למצב שאתה מוציא כסף גדול.

אז הולכים על מה שזול ויש כמוהו בקבוצה או מנגד לשים כסף על מישהו שכן יכול לשדרג אותנו ועם פוטנציאל מכירה בעתיד?
אין הגיון באלטון ואנסה באותה קבוצה.
ואם אלונה רוצה היא יכולה למצוא איזה מתווה יצירתי להביא שחקן כזה או אחר גם אם הוא יקר.

[ForeverRed]

קצת מצחיק אותי שכותבים כאן לא מבדילים בין מיליון שקל למיליון יורו או שני מיליון יורו.
ההבדלים בעלויות הם אדירים, גם מבחינת כרטיס השחקן וגם מבחינת השכר שהשחקן יבקש.
זה כמו לשאול למה מחתימים את אבו עביד ולא את ניר ביטון שאחד מרוויח בין 80 - 130 אלף דולר לעונה והשני בין 300 - 400 אלף יורו לעונה.
בשביל לעבור מאנסה לקניקובסקי או צ׳יבוטה צריך לעבור ממצב שאתה מוציא כסף קטן למצב שאתה מוציא כסף גדול.

אז להתבוסס בבינוניות?

[Sir Alex Ferguson]

אז להתבוסס בבינוניות?

אני לא אמרתי שאני מחזיק מאנסה ואבו עביד. לדעתי שניהם שחקנים עם מגבלות ברורות ואני לא הייתי מחתים אותם.
אני רק מסביר שלהציג את זה כאילו איך הלכו על אנסה כשיש קניקובסקי וצ׳יבוטה על המדף שהם גם ישראלים וגם טובים יותר זה לא רציני כי הכסף שמשקיעים אחר לגמרי. אותו הדבר אם איך מעדיפים את אבו עביד על ניר ביטון או את אריאל הרוש על מרציאנו.
זה כמו להגיד ליונייטד שמחתימה עכשיו את סאנצ׳ו ב-70 מיליון או 80 מיליון למה הלכתם על סאנצ׳ו כשיש את אמבפה. סכומי העברה אחרים לגמרי גם מבחינת עלות כרטיס השחקן וגם מבחינת השכר.

אז אפשר כמובן לבקר את ההעברות, אבל זה צריך להיות במנותק מכל מיני השוואות לעסקאות שהם באזור חיוג אחר לגמרי מבחינת השקעה כלכלית.

באופן אישי, גם קשה לי לבקר את אלונה כמו שראיתי שאחרים עושים שבאים אליה בטענות שהיא לא משקיעה סכומים גבוהים יותר של כסף. גם כי היא משקיעה יותר מכל מועדון אחר בארץ למעט מכבי וחיפה, וגם כי אני בכלל לא בטוח שקניקובסקי נניח שווה 2 מיליון יורו על כרטיס שחקן ועוד 400 אלף יורו שכר בדיוק כמו שלא חושב שצ׳יבוטה שווה מיליון יורו כרטיס שחקן ו-300 או 350 אלף יורו שכר, ואותו הדבר ניר ביטון ומרציאנו שדורשים 400 אלף יורו לעונה.
אם כבר הייתה או יש נכונות אצלנו לשלם סכומים כאלה על שחקן או שניים, הייתי מעדיף שנשים אותם על שחקנים זרים ולא על ישראלים שהרבה פעמים המחיר שלהם מנופח בגלל השוק הדל ולא משקף את התרומה בפועל.

[ForeverRed]

אני לא אמרתי שאני מחזיק מאנסה ואבו עביד. לדעתי שניהם שחקנים עם מגבלות ברורות ואני לא הייתי מחתים אותם.
אני רק מסביר שלהציג את זה כאילו איך הלכו על אנסה כשיש קניקובסקי וצ׳יבוטה על המדף שהם גם ישראלים וגם טובים יותר זה לא רציני כי הכסף שמשקיעים אחר לגמרי. אותו הדבר אם איך מעדיפים את אבו עביד על ניר ביטון או את אריאל הרוש על מרציאנו.
זה כמו להגיד ליונייטד שמחתימה עכשיו את סאנצ׳ו ב-70 מיליון או 80 מיליון למה הלכתם על סאנצ׳ו כשיש את אמבפה. סכומי העברה אחרים לגמרי גם מבחינת עלות כרטיס השחקן וגם מבחינת השכר.

אז אפשר כמובן לבקר את ההעברות, אבל זה צריך להיות במנותק מכל מיני השוואות לעסקאות שהם באזור חיוג אחר לגמרי מבחינת השקעה כלכלית.

באופן אישי, גם קשה לי לבקר את אלונה כמו שראיתי שאחרים עושים שבאים אליה בטענות שהיא לא משקיעה סכומים גבוהים יותר של כסף. גם כי היא משקיעה יותר מכל מועדון אחר בארץ למעט מכבי וחיפה, וגם כי אני בכלל לא בטוח שקניקובסקי נניח שווה 2 מיליון יורו על כרטיס שחקן ועוד 400 אלף יורו שכר בדיוק כמו שלא חושב שצ׳יבוטה שווה מיליון יורו כרטיס שחקן ו-300 או 350 אלף יורו שכר, ואותו הדבר ניר ביטון ומרציאנו שדורשים 400 אלף יורו לעונה.
אם כבר הייתה או יש נכונות אצלנו לשלם סכומים כאלה על שחקן או שניים, הייתי מעדיף שנשים אותם על שחקנים זרים ולא על ישראלים שהרבה פעמים המחיר שלהם מנופח בגלל השוק הדל ולא משקף את התרומה בפועל.

אני הראשון שכתב שאפשר להבין את אלונה שהיא לא ממהרת להשכיב סכומים חסרי פרופורציות על סימני שאלה כמו ניר ביטון או צ'יבוטה.
מצד שני, קשה עד בלתי אפשרי לבנות קבוצת צמרת משחקנים חופשיים ומהשאריות של הליגה.
אם השאיפות של אלונה חופפות להצהרות שלה, היא חייבת להתחיל להשקיע בשחקנים מעל הרמה הממוצעת, וכן, גם לקחת סיכונים. או בישראלים או בזרים.

קיימת גם אפשרות נוספת, להוריד ציפיות ולחץ ולהגיד בכנות שהתקציב מוגבל והמטרות בהתאם.
עוד מוקדם לקבוע לאן זה הולך. הקלפים בידיים שלה.
בינתיים זה נראה לא טוב אבל כמה החתמות טובות והכל משתנה.

[izguy83]

אני הראשון שכתב שאפשר להבין את אלונה שהיא לא ממהרת להשכיב סכומים חסרי פרופורציות על סימני שאלה כמו ניר ביטון או צ'יבוטה.
מצד שני, קשה עד בלתי אפשרי לבנות קבוצת צמרת משחקנים חופשיים ומהשאריות של הליגה.
אם השאיפות של אלונה חופפות להצהרות שלה, היא חייבת להתחיל להשקיע בשחקנים מעל הרמה הממוצעת, וכן, גם לקחת סיכונים. או בישראלים או בזרים.

קיימת גם אפשרות נוספת, להוריד ציפיות ולחץ ולהגיד בכנות שהתקציב מוגבל והמטרות בהתאם.
עוד מוקדם לקבוע לאן זה הולך. הקלפים בידיים שלה.
בינתיים זה נראה לא טוב אבל כמה החתמות טובות והכל משתנה.

בגלל זה צריך גם 4-5 שחקנים שיגיעו בזול בגיל צעיר ויעשו פה את הפריצה. זה לא יצליח כל הזמן מן הסתם, אבל זה הכרחי.
אם היו מביאים לפני שנתיים שחקן כמו חזיזה יחסית בזול, רוב הקהל היה מתרעם.
כמובן שזה לצד שחקנים מוכחים ובגלל זה אני מאוד רוצה לראות פה את כיאל שליד ויטור, אלחמיד, אולי ז'וס יחזקאל ואפילו שכטר, יוכלו לחבר אליהם את השחקנים הצעירים עם הפוטנציאל.

[simply-red]

בגלל זה צריך גם 4-5 שחקנים שיגיעו בזול בגיל צעיר ויעשו פה את הפריצה. זה לא יצליח כל הזמן מן הסתם, אבל זה הכרחי.
אם היו מביאים לפני שנתיים שחקן כמו חזיזה יחסית בזול, רוב הקהל היה מתרעם.
כמובן שזה לצד שחקנים מוכחים ובגלל זה אני מאוד רוצה לראות פה את כיאל שליד ויטור, אלחמיד, אולי ז'וס יחזקאל ואפילו שכטר, יוכלו לחבר אליהם את השחקנים הצעירים עם הפוטנציאל.

אנסה ואבו עביד ואפילו גנאים לא כאלה צעירים.
כן הבאנו בעבר צעירים כפרוספקט ואף אחד לא התרעם, אפילו זרים.
לא מסתדר לי לרצות לחזור להתמודד על אליפות מצד אחד ומצד שני להעדיף שחקנים בינוניים שמרוויחים גרוש וחצי.
זכותה של אלונה לשלם כראות עיניה וזה אפילו חכם, אין לה צורך להשתולל כמו בעבר ולהיתקע עם חוזים שמנים בגרון.
הכיוון כרגע הוא על אותו הדבר כמו שכבר יש לנו,מצד שני קצת סבלנות מצידנו לא תזיק בואו ניתן לה ולצוות לעבוד, אנחנו רק בפתיחת החלון ונראה מה יהיה בסוף, הלוואי ועוד נופתע לטובה.

[Sir Alex Ferguson]

ציבוטה לא עולה מיליון יורו.

צודק, עכשיו פורסם שמכבי פנתה רשמית לבולגרים והם לא מבקשים מיליון יורו, אלא מיליון וחצי...

[izguy83]

אנסה ואבו עביד ואפילו גנאים לא כאלה צעירים.
כן הבאנו בעבר צעירים כפרוספקט ואף אחד לא התרעם, אפילו זרים.
לא מסתדר לי לרצות לחזור להתמודד על אליפות מצד אחד ומצד שני להעדיף שחקנים בינוניים שמרוויחים גרוש וחצי.
זכותה של אלונה לשלם כראות עיניה וזה אפילו חכם, אין לה צורך להשתולל כמו בעבר ולהיתקע עם חוזים שמנים בגרון.
הכיוון כרגע הוא על אותו הדבר כמו שכבר יש לנו,מצד שני קצת סבלנות מצידנו לא תזיק בואו ניתן לה ולצוות לעבוד, אנחנו רק בפתיחת החלון ונראה מה יהיה בסוף, הלוואי ועוד נופתע לטובה.

לא דיברתי עליהם. דיברתי על המדיניות.
צריך גם שחקני אלפא, גם שחקנים משלימים וגם שחקנים שעתידים לפרוץ (ואותם הכי הכי קשה למצוא).

[ForeverRed]

הבעיה שהסגל מתחיל להתמלא בכל מיני בינוניים שיבואו על חשבון איכות. אחד כמו שכטר, מרגע שחותם, סוגר את העמדה יחד עם זר נוסף שיגיע. זה אומר שדין דוד למשל כנראה יורק מהפרק ובעוד שנה נחזור לנקודת ההתחלה. בנייה קצרת טווח. זו רק דוגמה אחת כמובן.

[Sir Alex Ferguson]

הבעיה שהסגל מתחיל להתמלא בכל מיני בינוניים שיבואו על חשבון איכות. אחד כמו שכטר, מרגע שחותם, סוגר את העמדה יחד עם זר נוסף שיגיע. זה אומר שדין דוד למשל כנראה יורק מהפרק ובעוד שנה נחזור לנקודת ההתחלה. בנייה קצרת טווח. זו רק דוגמה אחת כמובן.

מסכים לחלוטין שאבו עביד, גנאים, אנסה ושכטר הם שחקני רוחב במקרה הטוב, ויוכלו להיות בעיה גדולה אם בסופו של דבר יהפכו לשחקני הרכב.
מצד שני, זה מרגיש שאלונה לא מוכנה לשלם מה ששילמה בעבר לכל מיני ישראלים שהשכר שלהם נופח בגלל השוק, ובמקרה כזה השוק הישראלי שהוא גם ככה דל הופך להיות אפילו דל יותר. זה לא כאילו יש עכשיו הרבה בלמים ישראלים בפרופיל של אבו עביד שיהיו מוכנים לבוא בשכר של 80 - 120 אלף, אותו הדבר שוער ישראלי בפרופיל המקצועי של הרוש ב-120 אלף.
לוויטה שהיה כאן בינוני במקרה הטוב מרוויח בסביבות 180 - 200 אלף דולר בהפועל חיפה וזה גם מה שדרש מאלונה. ברדיו דרום אמרו שלואי טאהה נניח שנמצא בירידה גדולה בשנתיים האחרונות דחה הצעה לחוזה חדש בסביבות 200 - 220 אלף דולר לעונה. קבהא סירב לחוזה בסביבות 180 אלף דולר (באזור מה שגורדנה שהיה טוב משמעותית בשנה שעברה מקבהא ירוויח אצלנו) ואותו הדבר קלטינס שגם סירב לשכר בסביבות 180 אלף דולר לעונה (שגנאים בסכנין מרוויח רביעית ממנו, ואם מכניסים את הסכום עבור הכרטיס ופורסים אותו אז גם מגיעים לאזור הסכום שהציעו לקלטינס השנה).
כלומר בשורה התחתונה, עד עכשיו, אלונה החתימה שחקנים שהם לכל הפחות באותה הרמה מקצועית, אולי אפילו טובים יותר (גם אם לא משמעתותי), בסכומים שפויים הרבה יותר.
השאלה האם בסכומים שאלונה משלמת הקיץ, אפשר למצוא טובים יותר. בגלל שאנסה הוא זר וגם צריך לשלם על הכרטיס שלו, אני חושב שבמקרה שלו כן אפשר היה למצוא טוב יותר. בנוגע ליתר, לא בטוח שיש טוב יותר בשוק בשכר שאנחנו מציעים.

מבחינתי השאלה הגדולה באיזה פרופיל יהיו הזרים החדשים שיגיעו, האם זוסואה נשאר והאם נראה גם ישראלים שהם לא שחקני רוחב (לטעמי דור מיכה ובירם כיאל הם דוגמא לישראלים שהם לא שחקני רוחב אלא יוסיפו איכות מיידית. אולי גם גורדנה שהיה פשוט מצוין שנה שעברה והיה אחת הסיבות להצלחה של אשדוד).

[simply-red]

מסכים לחלוטין שאבו עביד, גנאים, אנסה ושכטר הם שחקני רוחב במקרה הטוב, ויוכלו להיות בעיה גדולה אם בסופו של דבר יהפכו לשחקני הרכב.
מצד שני, זה מרגיש שאלונה לא מוכנה לשלם מה ששילמה בעבר לכל מיני ישראלים שהשכר שלהם נופח בגלל השוק, ובמקרה כזה השוק הישראלי שהוא גם ככה דל הופך להיות אפילו דל יותר. זה לא כאילו יש עכשיו הרבה בלמים ישראלים בפרופיל של אבו עביד שיהיו מוכנים לבוא בשכר של 80 - 120 אלף, אותו הדבר שוער ישראלי בפרופיל המקצועי של הרוש ב-120 אלף.
לוויטה שהיה כאן בינוני במקרה הטוב מרוויח בסביבות 180 - 200 אלף דולר בהפועל חיפה וזה גם מה שדרש מאלונה. ברדיו דרום אמרו שלואי טאהה נניח שנמצא בירידה גדולה בשנתיים האחרונות דחה הצעה לחוזה חדש בסביבות 200 - 220 אלף דולר לעונה. קבהא סירב לחוזה בסביבות 180 אלף דולר (באזור מה שגורדנה שהיה טוב משמעותית בשנה שעברה מקבהא ירוויח אצלנו) ואותו הדבר קלטינס שגם סירב לשכר בסביבות 180 אלף דולר לעונה (שגנאים בסכנין מרוויח רביעית ממנו, ואם מכניסים את הסכום עבור הכרטיס ופורסים אותו אז גם מגיעים לאזור הסכום שהציעו לקלטינס השנה).
כלומר בשורה התחתונה, עד עכשיו, אלונה החתימה שחקנים שהם לכל הפחות באותה הרמה מקצועית, אולי אפילו טובים יותר (גם אם לא משמעתותי), בסכומים שפויים הרבה יותר.
השאלה האם בסכומים שאלונה משלמת הקיץ, אפשר למצוא טובים יותר. בגלל שאנסה הוא זר וגם צריך לשלם על הכרטיס שלו, אני חושב שבמקרה שלו כן אפשר היה למצוא טוב יותר. בנוגע ליתר, לא בטוח שיש טוב יותר בשוק בשכר שאנחנו מציעים.

מבחינתי השאלה הגדולה באיזה פרופיל יהיו הזרים החדשים שיגיעו, האם זוסואה נשאר והאם נראה גם ישראלים שהם לא שחקני רוחב (לטעמי דור מיכה ובירם כיאל הם דוגמא לישראלים שהם לא שחקני רוחב אלא יוסיפו איכות מיידית. אולי גם גורדנה שהיה פשוט מצוין שנה שעברה והיה אחת הסיבות להצלחה של אשדוד).

אם אלונה שומרת את הכסף הגדול לזרים תותחים-דיינו
תרשה לי להמר שלא כך הדבר ונקבל זרים שעולים מעט

[Sir Alex Ferguson]

אם אלונה שומרת את הכסף הגדול לזרים תותחים-דיינו
תרשה לי להמר שלא כך הדבר ונקבל זרים שעולים מעט

אני מקווה אבל לא יודע.
אבל שוב, לא יכול לבוא אליה בתלונות שהיא מסרבת לשלם למרציאנו/ניר ביטון שכר של 400 אלף יורו, או על הכרטיס של קניקובסקי 2 מיליון יורו או על צ'יבוטה 1.5 מיליון יורו. מדובר בסכומים הזויים שמבקשים אותם אך ורק בגלל שמדובר בשחקנים ישראלים.

גם בנוגע לזרים, מאוד הייתי רוצה זרים איכותיים, ואני מאוד מחזיק מעלי מוחמד לדוגמה, אבל גם כאן, מבין את אלונה שמסרבת לשלם לחוגג על שחקן שנה לסוף החוזה 2 מיליון יורו...