נושא איצטדיון טוטו טרנר

[ForeverRed]

אז בשביל 4 משחקים נגד הגדולות צריך הרחבה? ואגב גם מולם לא מגיעים לסולד אאוט כבר כמה שנים, שבוע הבא מגיעה לפה קבוצת טופ בליגה הספרדית שהגיעה לחצי גמר ליגת האלופות שנה שעברה ואנחנו מכרנו עד כה אולי חצי מכמות המנויים, זו תעודת עניות לקהל שלנו. לדעתי אין למהלך כזה כדאיות גם מהסיבה שניאלץ לנדוד וגם מהסיבה שההשקעה הכלכלית ספק האם תחזיר את עצמה, אם טרנר מלא עד אפס מקום רק כשמביאים צלחת אז כנראה שאין צורך מיידי בהרחבה, כשאוהדים יתמכו גם במשחקים פחות אטרקטיביים יהיה על מה לדבר, צמצום הפערים מבחינת הכנסות יצטרך להגיע ממקור אחר, לגבי לא נצליח לשרוד מול הגדולות… לא יודע, 3 שנים עשינו להם בית ספר עם תקציב שקטן בחצי.

גישה ישראלית טיפוסית.
במקום לחכות לבעיה ואז לנסות לפתור אותה תגדיל ראש.
כמות הקהל צפויה לגדול עם הזמן. תתכונן כבר מעכשיו.
תעשה את המהלכים הנכונים ובעוד כמה שנים תהיה עם אצטדיון משודרג, עם כמות מנויים משודרגת ועם הכנסות הרבה יותר גבוהות.

לאנשים פה אין חזון.
בגלל זה הם מסתפקים במועדון חצי חובבני.
ככה לא נגיע לכלום.

[CrazyRed7]

חברה זה משהו שאם יתחילו מחר בבוקר זה יהיה מוכן במקרה הטוב עוד 4-5 שנים.
לא צריך לחכות 5 שנים ואז להיזכר ולהניע את התהליך. זה יהיה מאוחר מדי ונאכל אותה מכל הכיוונים.

[galaaa]

אני בעד הרחבה בפינות ובהסתכלות על העתיד הרחוק-רחוק,
אם יעשו, שזו לא תהיה הרחבה שתסתום את הגולל לעוד הרחבה נוספת בעתיד.(תמיד צריך שתהיה לאצטדיון הזה אופציה להרחבה נוספת)
אני חושב שמהלך כזה יהיה אפשרי רק כשהבנייה של האצטדיון באשדוד תושלם, וגם זה מבחינת המרחק לא כזה קרוב.
או שאפשרי בכלל להרחיב בפינות בלי לנדוד, אני לא מבין בזה.

[dor69]

אני בעד הרחבה בפינות ובהסתכלות על העתיד הרחוק-רחוק,
אם יעשו, שזו לא תהיה הרחבה שתסתום את הגולל לעוד הרחבה נוספת בעתיד.(תמיד צריך שתהיה לאצטדיון הזה אופציה להרחבה נוספת)
אני חושב שמהלך כזה יהיה אפשרי רק כשהבנייה של האצטדיון באשדוד תושלם, וגם זה מבחינת המרחק לא כזה קרוב.
או שאפשרי בכלל להרחיב בפינות בלי לנדוד, אני לא מבין בזה.

אני לא איזה מהנדס בניין אבל לדעתי הפינות קשות להרחבה בגלל שהסרת הקיר תדרוש פתרון לגג. בעיניי יותר הגיוני להתחיל להרחיב כלפי מעלה על בסיס היציעים הקיימים באופן מדורג בשיטת יציע יציע. בפעם הראשונה זה יגרע זמנית מהתכולה ולאחר מכן רק יוסיף ויוסיף.
צא מנקודת הנחה שתמיד יש אפשרות להרחבה, האצטדיון הזה יכול להיות מפלצת ולהכיל כפול מהגודל שלו היום גם אם לא נבנה באופן שיאפשר לבצע את ההרחבה ללא פגיעה בתכולה בתור התחלה. תראה איך הרחיבו ומרחיבים אצטדיונים בעולם אף על פי שבעין התכולה נראתה סופית.

הכל שאלה של עלויות וכדאיות, גם יכול להיות שבבחינת עלויות ואזור עוטף אצטדיון יוחלט שיותר כדאי לבנות אצטדיון חדש שוב (ובמקרה כזה נקווה שיתוכנן באופן יותר נגיש שלא יצריך חסימות צירים ועומסים בשכונות)

[Itay]

גישה ישראלית טיפוסית.
במקום לחכות לבעיה ואז לנסות לפתור אותה תגדיל ראש.
כמות הקהל צפויה לגדול עם הזמן. תתכונן כבר מעכשיו.
תעשה את המהלכים הנכונים ובעוד כמה שנים תהיה עם אצטדיון משודרג, עם כמות מנויים משודרגת ועם הכנסות הרבה יותר גבוהות.

לאנשים פה אין חזון.
בגלל זה הם מסתפקים במועדון חצי חובבני.
ככה לא נגיע לכלום.

אהבתי את הזלזול…

על סמך מה אתה קובע שהכמות תגדל עם הזמן? בינתיים הקהל שאתה סומך עליו שיבוא בהמוניו לא מסוגל למלא את הבית שלו בקמפיין אירופי סופר חשוב לעתיד שלנו, ורק לרענן את הזכרון היה צריך מסע שכנוע כדי להביא קהל מול קראיובה. לרצות להגדיל איצטדיון שכמעט ולא מתמלא עד אפס מקום זה כמו להכין סיר כל שבת שאף פעם לא אוכלים את כולו ואז להציע להכין עוד סיר. שוב אני לא רואה לזה כדאיות ומאמין שצריך למצוא דרך אחרת להגדיל הכנסות כמו למשל להיות חברי קבע בבתים של הקונפרנס שמאוד קל לאותו קהל לזלזל בו.

[galaaa]

אני לא איזה מהנדס בניין אבל לדעתי הפינות קשות להרחבה בגלל שהסרת הקיר תדרוש פתרון לגג. בעיניי יותר הגיוני להתחיל להרחיב כלפי מעלה על בסיס היציעים הקיימים באופן מדורג בשיטת יציע יציע. בפעם הראשונה זה יגרע זמנית מהתכולה ולאחר מכן רק יוסיף ויוסיף.
צא מנקודת הנחה שתמיד יש אפשרות להרחבה, האצטדיון הזה יכול להיות מפלצת ולהכיל כפול מהגודל שלו היום גם אם לא נבנה באופן שיאפשר לבצע את ההרחבה ללא פגיעה בתכולה בתור התחלה. תראה איך הרחיבו ומרחיבים אצטדיונים בעולם אף על פי שבעין התכולה נראתה סופית.

הכל שאלה של עלויות וכדאיות, גם יכול להיות שבבחינת עלויות ואזור עוטף אצטדיון יוחלט שיותר כדאי לבנות אצטדיון חדש שוב (ובמקרה כזה נקווה שיתוכנן באופן יותר נגיש שלא יצריך חסימות צירים ועומסים בשכונות)

מעניין מאוד, תודה
לא תהיה אבל בעיה מבחינת הגג אם נרחיב כלפי מעלה כל פעם יציע?

[dor69]

מעניין מאוד, תודה
לא תהיה אבל בעיה מבחינת הגג אם נרחיב כלפי מעלה כל פעם יציע?

שוב, אני לא מהנדס (ויתקן אותי אחד אם אני טועה) אבל נראה לי שלהגביה את הקיר והגג יחד עם היציע זו אופרציה פחות מסובכת מלבוא עם פתרון חדש לחלוטין. לדעתי גם אפשר להישאר עם מבנה ארבעת היציעים גם כשהם גבוהים וגדולים בהרבה ואפילו בעלי קומה נוספת.
אני לא רואה למה זה משנה ברמה מהותית אם הגג גבוה יותר והיציע המזרחי גבוה יותר ומכיל 12 אלף (זורק מספר) בשתי קומות במקום 5 בקומה אחת ויציע יחסית נמוך
לסבר את האוזן עם דוגמא פשוטה יחסית- המושבה מכיל 11,500 בשני יציעים חלקים בעלי קומה אחת ולא גבוהים משמעותית משלנו (לפי העין לפחות). אצלנו בהתאמה המזרחי והמערבי לבד מכילים 9700 בערך- בחישוב גס זה הבדל של 15.6 אחוז במושבים עם הגבהה קטנה בגובה היציע. אם אתה לוקח את הגובה של יציעי המושבה לטרנר בתצורה הנוכחית הוספת 2500 מקומות לסך של 18,640

נניח והחלטת לעשות את זה יציע יציע וניקח את המזרחי במטרה לעשות ממנו יציע מהסוג שנקרא main stand באנגליה. אתה מגביה קצת את היציע, בונה עליו עוד קומה ומוסיף בוקסים באמצע ואז בלי לצאת מהמסגרת של הקיר- נטו הגבהה שלו הפכת יציע של 5 ליציע של 10-12 וככה הגעת ל21-23 (על כל המשמעויות הכלכליות של המהלך למועדון) בלי לגעת באף יציע אחר. בפעם הבאה שתרצה להרחיב תוכל לקחת כל יציע אחר כפרוייקט דומה ובגישה כזאת האנד גיים שלך ברמת התכולה יכול להיות פסיכי.

[ForeverRed]

אהבתי את הזלזול…

על סמך מה אתה קובע שהכמות תגדל עם הזמן? בינתיים הקהל שאתה סומך עליו שיבוא בהמוניו לא מסוגל למלא את הבית שלו בקמפיין אירופי סופר חשוב לעתיד שלנו, ורק לרענן את הזכרון היה צריך מסע שכנוע כדי להביא קהל מול קראיובה. לרצות להגדיל איצטדיון שכמעט ולא מתמלא עד אפס מקום זה כמו להכין סיר כל שבת שאף פעם לא אוכלים את כולו ואז להציע להכין עוד סיר. שוב אני לא רואה לזה כדאיות ומאמין שצריך למצוא דרך אחרת להגדיל הכנסות כמו למשל להיות חברי קבע בבתים של הקונפרנס שמאוד קל לאותו קהל לזלזל בו.

הקהל לא בא כי הקבוצה והמפעל לא אטרקטיביים.
בליגה אתה בסולד אאוט מנויים.
אם יהיו מקומות טובים (לא צפוני), בעונות טובות, אתה מוכר עוד כמה אלפים בקל.
האלפים האלה לא יקנו כרטיס במיוחד. עם מנוי הם יגיעו לכל משחק ויכנסו לסייקל לשנים הבאות.
ככה זה עובד.

לכל ארגון יש שאיפות להתעצם ולגדול, גם להפועל באר שבע.
צריך לפעול כדי להגדיל את בסיס האוהדים. אין סיבה שזה לא יקרה, כבר עכשיו יש רבים וטובים שיושבים בבית ואפשר בהחלט למשוך אותם.

תבדוק כמה מנויים היו בקרית אליעזר.
אם היו חושבים בקטן כמוך ההכנסות שם היו נחתכות בחצי.

[galaaa]

שוב, אני לא מהנדס (ויתקן אותי אחד אם אני טועה) אבל נראה לי שלהגביה את הקיר והגג יחד עם היציע זו אופרציה פחות מסובכת מלבוא עם פתרון חדש לחלוטין. לדעתי גם אפשר להישאר עם מבנה ארבעת היציעים גם כשהם גבוהים וגדולים בהרבה ואפילו בעלי קומה נוספת.
אני לא רואה למה זה משנה ברמה מהותית אם הגג גבוה יותר והיציע המזרחי גבוה יותר ומכיל 12 אלף (זורק מספר) בשתי קומות במקום 5 בקומה אחת ויציע יחסית נמוך
לסבר את האוזן עם דוגמא פשוטה יחסית- המושבה מכיל 11,500 בשני יציעים חלקים בעלי קומה אחת ולא גבוהים משמעותית משלנו (לפי העין לפחות). אצלנו בהתאמה המזרחי והמערבי לבד מכילים 9700 בערך- בחישוב גס זה הבדל של 15.6 אחוז במושבים עם הגבהה קטנה בגובה היציע. אם אתה לוקח את הגובה של יציעי המושבה לטרנר בתצורה הנוכחית הוספת 2500 מקומות לסך של 18,640

נניח והחלטת לעשות את זה יציע יציע וניקח את המזרחי במטרה לעשות ממנו יציע מהסוג שנקרא main stand באנגליה. אתה מגביה קצת את היציע, בונה עליו עוד קומה ומוסיף בוקסים באמצע ואז בלי לצאת מהמסגרת של הקיר- נטו הגבהה שלו הפכת יציע של 5 ליציע של 10-12 וככה הגעת ל21-23 (על כל המשמעויות הכלכליות של המהלך למועדון) בלי לגעת באף יציע אחר. בפעם הבאה שתרצה להרחיב תוכל לקחת כל יציע אחר כפרוייקט דומה ובגישה כזאת האנד גיים שלך ברמת התכולה יכול להיות פסיכי.

הלוואי וילכו בכיוון הזה.

זה נשמע מגוחך עכשיו כשאנחנו לא ממלאים מנויים לקונפרנס ויש סימן שאלה אם בכלל נביא כמות יפה למשחקים האלו, אבל בלונג ראן, זה משהו שיכול לתת לנו בפוטנציאל בטחון כלכלי לעתיד(כמובן שזה צריך לבוא ביחד עם הגדלת הקהל והגרעין וזה גם בחלק גדול תלוי הצלחות אבל זה כבר דיון אחר).
רק העונה, עם כל העלייה לקונפרנס וכמות שקרובה מאוד לסולד אאוט במנויים, ואני חושב שאנחנו לא מתקרבים ללכסות את ההוצאות השנתיות.(אם מישהו חושב אחרת/יודע אני אשמח שיתקנו אותי)
וזה אומר ששוב אלונה צריכה להביא כסף מהבית ולאזן.

[Itay]

הקהל לא בא כי הקבוצה והמפעל לא אטרקטיביים.


תבדוק כמה מנויים היו בקרית אליעזר.
אם היו חושבים בקטן כמוך ההכנסות שם היו נחתכות בחצי.

מפעל שמכניס לך מיליונים ומוסיף לך נקודות דירוג זה כבר לא אטרקטיבי עבור אוהדי באיירן באר שבע.

כשחיפה עברו לסמי עופר היה להם סולד אאוט כל עונה? אנחש שממש לא, שנים של יציעים ריקים,קהל דומם,קמפיינים של יענקלך… כשפתאום הכל ורוד גם שם מדברים על הרחבה, שורה תחתונה אסכם את דעתי בנושא, טרנר הוא מבצר לא פחות בגלל הגודל שלו שהולם את הכמות שאנחנו מביאים בממוצע, כשיהיה ביקוש בכל משחק ולא נצטרך לצאת במסע שכנועים יהיה נכון להגדיל עד אז נהנה מהבית שלנו כפי שהוא.

[delta7]

מפעל שמכניס לך מיליונים ומוסיף לך נקודות דירוג זה כבר לא אטרקטיבי עבור אוהדי באיירן באר שבע.

כשחיפה עברו לסמי עופר היה להם סולד אאוט כל עונה? אנחש שממש לא, שנים של יציעים ריקים,קהל דומם,קמפיינים של יענקלך… כשפתאום הכל ורוד גם שם מדברים על הרחבה, שורה תחתונה אסכם את דעתי בנושא, טרנר הוא מבצר לא פחות בגלל הגודל שלו שהולם את הכמות שאנחנו מביאים בממוצע, כשיהיה ביקוש בכל משחק ולא נצטרך לצאת במסע שכנועים יהיה נכון להגדיל עד אז נהנה מהבית שלנו כפי שהוא.

+1

[ForeverRed]

מפעל שמכניס לך מיליונים ומוסיף לך נקודות דירוג זה כבר לא אטרקטיבי עבור אוהדי באיירן באר שבע.

כשחיפה עברו לסמי עופר היה להם סולד אאוט כל עונה? אנחש שממש לא, שנים של יציעים ריקים,קהל דומם,קמפיינים של יענקלך… כשפתאום הכל ורוד גם שם מדברים על הרחבה, שורה תחתונה אסכם את דעתי בנושא, טרנר הוא מבצר לא פחות בגלל הגודל שלו שהולם את הכמות שאנחנו מביאים בממוצע, כשיהיה ביקוש בכל משחק ולא נצטרך לצאת במסע שכנועים יהיה נכון להגדיל עד אז נהנה מהבית שלנו כפי שהוא.

כפי שאמרתי, בגישה הזאת לעולם לא נתפתח ונגדל.
יותר מדי לוקים בה לצערי.

[shovalb9]

אופציה אפשרית מאוד להגדלה של כמות האוהדים באיצטדיון היא הפיכת היציע הדרומי ליציע עמידה.
לאחרונה אופא הודיעה שהיא מאשרת לקבוצות לארח באיצטדיון שמכיל יציעי עמידה. בסלטיק פארק כבר הפכו כמה יציעים ליציעי עמידה, ועכשיו גם בדורטמונד וזה הוסיף להם עוד 17 אלף מקומות לאיצטדיון.

ובכללי טירוף יציע עמידה.

+1
חבל שלא הצעת לפני שהחליפו את כל הכיסאות שוב לאדום - שוב צריך לבדוק את זה מבחינת בטיחות וכמה אפשר להוסיף כי זה הכנסה קלה ומיידית, וההשפעה של דרומי חזק תשפיע ישירות על תוצאות הקבוצה.

לגבי להפוך את טרנר למעוגל עם יציעים בפינות - נגד. המהלך עצמו עולה 100+ מיל, דורש נדידה (טדי?) לשנתיים - שלוש, לא תקבל הכנסת מנויים בזמן הזה ולאחר שכן יקרה אני חושב שטרנר יאבד מהכוח שלו כאצטדיון קרוב, צפוף ועוצמתי. כן לשפץ ולהרחיב אותו ל24-30 זה מהלך לעתיד הרחוק, אבל זה חייב לבוא מתקציבי ענק של ממשלה+עירייה ובכנות יש נושאים דחופים יותר להשקיע בהם מאשר להרחיב אותו.

שיתרכזו בלסדר את הגג שלא ינזול גשם שוב כמו עונה שעברה, ושישפר את האקוסטיקה. זה לבד יביא יותר נק' והצלחה למועדון.
לא עלינו דרכי הגעה לאצטדיון שלא כל מי שלא מגיע מב"ש - למה תחנת אוטובוס בינעירונית היא במרחק 2 ק"מ? רכבת קרובה ב4 ק"מ? אני הסתבכתי ממש גם עם השאטלים עצמם.
אוהדי חוץ גם - תחשבו כמה אוהדים בשנה מגיעים לב"ש והשביל כורכר עם חנייה בפוטנציה שיגנבו לך את הטסות זה מה שכאוהדים צריך לספוג?

אותי כל זה מעצבן לפני שנשווה גדלים עם המכביות. שאיפות זה יפה והכל אבל ההיתכנות לא נראית השקעה וודאית, בטח כשהממוצע קהל שלנו הוא 11.5K עונתי.

[סניור]

בלי להיות מהנדס, ובלי להיכנס לאם כדאי, לא כדאי, כן קהל, לא קהל.
הרחבה בפינות נראית לא הגיונית כי כל הקונסטרוקציה של הגג יושבת על זה. זה נראה כמי לשבור ולבנות מחדש.
הדבר ההגיוני היחיד לדעתי זה כמו שהציעו להגביה את היציעים הקיימים.
אם אני לא טועה, ככה הרחיבו (ואולי גם עוד) הרבה אצטדיונים באנגליה, אולי גם אנפילד אם אני לא טועה, שהצורה שלהם ממש דומה.
ראיתי פעם סרטון שמסביר כמה זה 'פשוט'. בונים את היציע החדש קומה שניה לקיים) מבחוץ, מה שמאפשר להמשיך לשחק ולהיות באצטדיון (אולי לא 100% מזמן העבודות אבל בטח לא נדידה קבועה), וכשהיציע הזה מוכן, כולל הגג החדש, מפרקים את הגג הקיים ומחברים בין היציע המקורי התחתון לחדש העליון שמה שהפריד ביניהם עד כה היה הגג המקורי.
זה בטוח אפשרי. זה יקח זמן ויעלה כסף, אבל אפשרי.

עריכה:
מסתבר שזה קורה ממש עכשיו באנפילד, ועוד מעל ה'דרומי' שלהם.
על פניו נראה שכבר הגדילו ככה את היציע הגדול המרכזי:

https://youtu.be/5SPCAFvsTsg

[hb7]

לדעתי דווקה פשוט להוסיף את הפינות בדרומי,קודם יעשו את היציקה של היציע שזה לא יפריע לאף אחד ואחרי זה יבנו 2 קירות חיצונים חדשים בכל פינה ויאריכו את הגג ויעשו את התמיכה בקירות החדשים ובסוף יהרסו את התמיכה הישנה ויחברו את היצעים,במזרחי לדעתי יותר מסובך ויצתרכו לפרק את הגג ולחתוך את העמודים שלכל אורך היציע