מושאלים 22/23

[dor69]

לחשוב שהוא ישחק קבוע בבית"ר בתקופת הזמן שהוא הצטרף (חתם לפני תומא שהצטרף אחריו) זה לא היה משהו מופרך. אבוקסיס מכיר אותו ומחזיק ממנו ולדעתי זה היה חלק מההחלטה (זה גם סוג של המשכיות להמשיך עונה נוספת עם אותו המאמן).
בית"ר עשתה טוב לאספרייה, ניקולסקו, שועה ותומא (שהוא שחקן קישור), אז ככה שלפעמים ברדק זה דווקא יכול לתת לך הזדמנות שאחרת לא היית מקבל במועדון עם היסטוריה לחץ וקהל גדול וציפיות כמו בבית"ר.
לקבוצה כמו נס ציונה הוא תמיד יכול לעבור, בינואר הנוכחי או בקיץ, לקבל הזדמנות אולי להיות שחקן הרכב במועדון כמו בית"ר בגיל 19 זה משהו שצריך צירוף של הרבה דברים כדי שיקרה ולכן אני מבין לחלוטין שחקן שמעדיף לקחת את ההימור/סיכון הזה.

הוא לא יכול לעבור בינואר הנוכחי, רשם הופעות בשתי קבוצות העונה

[הפועלעולה]

אצל אבוקסיס אי אפשר להניע כדור. אפשר רק להטיס אותו מרחבה לרחבה.
הוא הפך את שועה לז'וסוואה שלו כשהכל מתחיל ונגמר אצלו. שועה יורד עד ההגנה כדי לאסוף את הכדור מהבלמים ולהתחיל התקפות.
הקישור לא רלוונטי. הם נמצאים שם כדי לעשות הגנה ולאפשר לשחקני ההתקפה לנוח בין המעברים. לכן לא ברור למה אבוקסיס התעקש שנה שנייה ברצף על מדמון שלא עונה על הצרכים שלו.

מפה לשם יש למדמון יותר סיכוי להצליח אצלנו במצב הנוכחי מאשר אצל אבוקסיס, כמו שגורדנה ומיכה לא היו מצליחים בשום קבוצה של רוני לוי, גם אם הוא יאמן מחר את ריינה.
אם זה היה אפשרי הייתי מציע לו ללכת לנס ציונה, ק"ש, קטמון ואשדוד. בגלל שזה לא אפשרי אז אולי בשביל הקריירה שלו עדיף לו לחזור ולא לשחק אצל ברדה מאשר לא לשחק אצל אבוקסיס

[Sir Alex Ferguson]

תהיה בריא משה, אם לא הייתי מכיר את השחקן הייתי חושב שמדובר באיזה פדרי קטן.
כרגע מדמון עם כל הכבוד לו לא מצליח להניע כדור, שזו אמורה להיות החוזקה שלו, ברמת ליגת העל מול קבוצות דרג תחתון.
עם כל הכבוד לאליפות אירופה, היא לא אומרת יותר מדי.

לא מכיר אותו מספיק כדי לדעת אם הלך אחורה או לא באמת התקדם, זה גם לא ממש משנה.
כרגע הוא לא ברמה הנדרשת. נקווה שעם עוד עונה זה ישתנה והוא ייראה יותר בכיוון.

סטויאנוב עם אחלה בישול אתמול.

אתה בכלל קראת את הדברים שכתבתי?
הסברתי שבין מדמון לסטויאנוב יש שנתיים הפרש ולכן ההשוואה כרגע מבחינתי היא לא נכונה.
גם הסברתי שיש הבדל בין לבלוט בנס ציונה שהיא קבוצת מתנ"ס בלי קהל בלי לחץ בלי ציפיות לבין לבלוט בבית"ר י"ם שגם עם תקציב נמוך יותר היא מועדון עם היסטוריה ולחץ וציפיות אחרות לגמרי וקהל וכל מה שמסביב.
כרגע מדמון בבעיה כי תומא עושה עונה טובה, וכן גם יכול להיות שבית"ר הנוכחית לא מתאימה לו (אולי גם מבחינת סגנון כדורגל של אבוקסיס וגם מבחינת העובדה שיש שם שחקנים שנכון להיום פשוט טובים ממנו).
ועדין, לטעון שאין במדמון שום דבר מיוחד או שמדברים עליו רק כי הוא באר שבעי זה מגוחך, בטח לאור העובדה שהיה קפטן נבחרת הנוער ואחד המצטיינים של הנבחרת באליפות אירופה בקיץ (פלוס העובדה שראינו אותו משחק אצלנו וראינו שחקן עם אחלה בסיס ואחלה הבנת משחק ואחד שיכול להתפתח בעתיד לאחלה שחקן).

[Sir Alex Ferguson]

אצל אבוקסיס אי אפשר להניע כדור. אפשר רק להטיס אותו מרחבה לרחבה.
הוא הפך את שועה לז'וסוואה שלו כשהכל מתחיל ונגמר אצלו. שועה יורד עד ההגנה כדי לאסוף את הכדור מהבלמים ולהתחיל התקפות.
הקישור לא רלוונטי. הם נמצאים שם כדי לעשות הגנה ולאפשר לשחקני ההתקפה לנוח בין המעברים. לכן לא ברור למה אבוקסיס התעקש שנה שנייה ברצף על מדמון שלא עונה על הצרכים שלו.

מפה לשם יש למדמון יותר סיכוי להצליח אצלנו במצב הנוכחי מאשר אצל אבוקסיס, כמו שגורדנה ומיכה לא היו מצליחים בשום קבוצה של רוני לוי, גם אם הוא יאמן מחר את ריינה.
אם זה היה אפשרי הייתי מציע לו ללכת לנס ציונה, ק"ש, קטמון ואשדוד. בגלל שזה לא אפשרי אז אולי בשביל הקריירה שלו עדיף לו לחזור ולא לשחק אצל ברדה מאשר לא לשחק אצל אבוקסיס

אבוקסיס משלב אותו כמחליף די קבוע, גם אם לפעמים למעט דקות. לא בטוח שזה יקרה כאן, בטח אם נביא רכש בינואר, בטח כשהתחרות כאן היא גדולה ואיכותית יותר (וזה גם הרגיש בתחילת העונה שהוא לא ברמה הנדרשת כרגע).

[הפועלעולה]

מאז החזרה מפגרה-
גביע הטוטו ק"ש- עלה בדקה 82
גביע כפר קאסם- עלה בדקה 72
ליגה נתניה- עלה בדקה 94
ליגה ב"ש- עלה בדקה 95
ליגה נס ציונה- עלה בדקה 70
גביע טבריה- לא שיחק

תומא התחיל להיכנס לעניינים ורק מודריץ' יוציא את קריאף מההרכב של בית"ר.
לא בטוח שאצלנו הוא לא היה מקבל יותר דקות, בטח כשגורדנה צריך חילוף בכל משחק ואלוהים יודע מתי בריירו יחזור

[yossi]

אתה בכלל קראת את הדברים שכתבתי?
הסברתי שבין מדמון לסטויאנוב יש שנתיים הפרש ולכן ההשוואה כרגע מבחינתי היא לא נכונה.
גם הסברתי שיש הבדל בין לבלוט בנס ציונה שהיא קבוצת מתנ"ס בלי קהל בלי לחץ בלי ציפיות לבין לבלוט בבית"ר י"ם שגם עם תקציב נמוך יותר היא מועדון עם היסטוריה ולחץ וציפיות אחרות לגמרי וקהל וכל מה שמסביב.
כרגע מדמון בבעיה כי תומא עושה עונה טובה, וכן גם יכול להיות שבית"ר הנוכחית לא מתאימה לו (אולי גם מבחינת סגנון כדורגל של אבוקסיס וגם מבחינת העובדה שיש שם שחקנים שנכון להיום פשוט טובים ממנו).
ועדין, לטעון שאין במדמון שום דבר מיוחד או שמדברים עליו רק כי הוא באר שבעי זה מגוחך, בטח לאור העובדה שהיה קפטן נבחרת הנוער ואחד המצטיינים של הנבחרת באליפות אירופה בקיץ (פלוס העובדה שראינו אותו משחק אצלנו וראינו שחקן עם אחלה בסיס ואחלה הבנת משחק ואחד שיכול להתפתח בעתיד לאחלה שחקן).

קראתי.
את הבנת המשחק והנעת כדור תחת לחץ לא יודע מאיפה התרשמת שיש לו ברמה כזו טובה.
בינתיים אצלנו כל פעם ששיחק קצת מאחור והניע כדור כמעט ספגנו בגלל איבוד שלו תחת לחץ.

אולי יש שם משהו, אבל זה מאוד לא בשל ורחוק מהמרמה הדרושה.

[Sir Alex Ferguson]

קראתי.
את הבנת המשחק והנעת כדור תחת לחץ לא יודע מאיפה התרשמת שיש לו ברמה כזו טובה.
בינתיים אצלנו כל פעם ששיחק קצת מאחור והניע כדור כמעט ספגנו בגלל איבוד שלו תחת לחץ.

אולי יש שם משהו, אבל זה מאוד לא בשל ורחוק מהמרמה הדרושה.

הוא לא שם פיזית, הוא לא שם מבחינת ניסיון, ולכן יצא להשאלה.
פשוט אני לא מתחבר לניסיון לגמד אותו רק כי בגיל 19 הוא לא מצליח אצל אבוקסיס שיש לו את תומא על העמדה שלו ומשחק בסגנון שהרבה פעמים מדלג על האמצע (כשגם מבחינת דקות, זה לא כאילו הוא פותח בכל משחק ומאכזב, לפעמים קשה להשפיע כשאתה נכנס למעט דקות כמחליף).

[סניור]

לחשוב שהוא ישחק קבוע בבית"ר בתקופת הזמן שהוא הצטרף (חתם לפני תומא שהצטרף אחריו) זה לא היה משהו מופרך. אבוקסיס מכיר אותו ומחזיק ממנו ולדעתי זה היה חלק מההחלטה (זה גם סוג של המשכיות להמשיך עונה נוספת עם אותו המאמן).
בית"ר עשתה טוב לאספרייה, ניקולסקו, שועה ותומא (שהוא שחקן קישור), אז ככה שלפעמים ברדק זה דווקא יכול לתת לך הזדמנות שאחרת לא היית מקבל במועדון עם היסטוריה לחץ וקהל גדול וציפיות כמו בבית"ר.
לקבוצה כמו נס ציונה הוא תמיד יכול לעבור, בינואר הנוכחי או בקיץ, לקבל הזדמנות אולי להיות שחקן הרכב במועדון כמו בית"ר בגיל 19 זה משהו שצריך צירוף של הרבה דברים כדי שיקרה ולכן אני מבין לחלוטין שחקן שמעדיף לקחת את ההימור/סיכון הזה.

הכל דיבורים ונסיונות לצייר מטרה מסביב לחץ.
כל אחד עם קצת היגיון מבין שהסיבה היחידה שבגללה עבר לבית"ר היא לא המשכיות, לא מצב הסגל, לא סגנון משחק, ולא זהות המאמן.
הסיבה היא שהם היו היחידים במצב שחייב אותם לקחת כל השאלה שיש, גם בלי אופציה.

[CrazyRed7]

הכל דיבורים ונסיונות לצייר מטרה מסביב לחץ.
כל אחד עם קצת היגיון מבין שהסיבה היחידה שבגללה עבר לבית"ר היא לא המשכיות, לא מצב הסגל, לא סגנון משחק, ולא זהות המאמן.
הסיבה היא שהם היו היחידים במצב שחייב אותם לקחת כל השאלה שיש, גם בלי אופציה.

היו עוד קבוצות שרצו אותו בהשאלה יבשה. "קבוצות קטנות", לא לרמתו.

[Sir Alex Ferguson]

הכל דיבורים ונסיונות לצייר מטרה מסביב לחץ.
כל אחד עם קצת היגיון מבין שהסיבה היחידה שבגללה עבר לבית"ר היא לא המשכיות, לא מצב הסגל, לא סגנון משחק, ולא זהות המאמן.
הסיבה היא שהם היו היחידים במצב שחייב אותם לקחת כל השאלה שיש, גם בלי אופציה.

זוכר שהסוכן דיבר על לפחות שתי הצעות מישראל (לא יודע אם בנוסף לבית״ר או כולל אותה).
ושוב, אין לי ספק שלאבוקסיס יש קשר לבחירה בבית״ר. הוא נתן לו דקות כשאימן אצלנו, הוא הביא אותו לבני יהודה ונתן לו דקות משמעותיות, הוא נחשב מאמן שיודע להתחבר עם שחקנים, יכול להיות שהחיבור עם אבוקסיס היה גם שיקול מרכזי בבחירה בבית״ר.

[ForeverRed]

"כישרון אמיתי" זה כישרון התקפי? דריבלים? בעיטה לחיבורים? או שגם בגרות במשחק למרות גיל צעיר, יכולת להניע כדור בצורה חכמה גם תחת לחץ והבנת משחק?
אותי מדמון מאוד מרשים מגיל צעיר. יש לו אחלה בסיס. לדעתי אם היה מושאל לקבוצה שהייתה נותנת לו דקות קבועות משמעותיות הוא היה עושה דברים יפים השנה.
ושוב, בגיל שמדמון נמצא היום סטויאנוב בדיוק עבר מליגה ב' להפועל כפר סבא (וירד איתה ליגה ואז שיחק איתה בליגה לאומית), ככה שהשוואה בין השניים כרגע פחות רלוונטית...

כישרון אמיתי זה מישהו שיש בו משהו שאין לאחרים.
לסטויאנוב יש את זה. מדמון לעומת זאת, מחזיק בסדרת תכונות שאולי מבליטה אותו ברמת נוער אבל לא שווה יותר מדי ברמה גבוהה של כדורגל בוגרים. וזה בכלל לא קשור לעובדה שאבוקסיס נותן או לא נותן לו לשחק, זו דעתי עליו ולא מאתמול. נגעו פה בנקודה שעלה לו, מסכים גם עם זה. הכניסו לו לראש שהוא כוכב, שהוא צריך להנהיג ולקחת אחריות ולשחק באופן קבוע במועדונים עם שם. הוא לא שם ומוטב להוריד ממנו את רמת הציפיות ולתת לו להתפתח בשקט. ניפוח הבלונים הזה צריך להיפסק.

[dor69]

גם מהמקרה של מדמון דרושה הפקת לקחים. לא שולחים למאמנים בסגנון של אבוקסיס שחקני קישור בסגנון הזה זה דבר ראשון.
מועדון בסגנון של הפועל ירושלים שגם פחות סביר שייקח אנטי כדורגל לאמן אצלו (משהו בוויב של המועדון הזה) היה יכול להיות בחירה הרבה יותר מוצלחת

[ReDo]

גם מהמקרה של מדמון דרושה הפקת לקחים. לא שולחים למאמנים בסגנון של אבוקסיס שחקני קישור בסגנון הזה זה דבר ראשון.
מועדון בסגנון של הפועל ירושלים שגם פחות סביר שייקח אנטי כדורגל לאמן אצלו (משהו בוויב של המועדון הזה) היה יכול להיות בחירה הרבה יותר מוצלחת

לא מסכים בכלל.
מי שטוב יבלוט ומי שלא לא.
ביתר של העונה ממש לא אנטי כדורגל. כל משחק שלהם מבוקעים 800 שערים לכל כיוון.

[dor69]

לא מסכים בכלל.
מי שטוב יבלוט ומי שלא לא.
ביתר של העונה ממש לא אנטי כדורגל. כל משחק שלהם מבוקעים 800 שערים לכל כיוון.

רוב מוחץ של הגולים שלהם זה מטיסות קדימה, מדלגים על הקישור כמו כל קבוצה של אבוקסיס

[Itay]

נתי חגאני עם שער בהפסד 3-2 לפ״ת.
עיסאווי בדרך להשאלה בהפועל חיפה.