מושאלים 23/24

[הפועלעולה]

אפור ומשעמם כרגיל. עובד קשה אבל לא תורם כמעט כלום בהתקפה.
מה שכן דראפיץ' משחק איתו הרבה אז לפחות הוא שומר על כושר.

זה עוד שחקן שיצטרכו להשלים לו שכר כדי שימצא קבוצה בעונה הבאה, בהמשך לדיון מהמלפפונים

[delta7]

איזה שחקן נפילה.

העיקר רצנו לממש את האופציה.

[yarinbenizri94]

לא פעם ראשונה שפאון פותח ומוחלף ישר במחצית לדעתי הגיוני ששמו סעיף של דקות שהוא צריך לשחק.

[אורי אדום בנשמה]

העיקר רצנו לממש את האופציה.

[Sir Alex Ferguson]

איזה שחקן נפילה.

אתה ראית בכלל משחקים של סכנין? מישהו כאן ראה? כי אני נניח ראיתי את המשחק האחרון מול מכבי פתח תקווה (מודה, בגלל ליגת החלומות ולא מתוך רצון אמיתי אבל זה מה שיש). דראפיץ הגאון הפך אותו לשחקן אמצע מהסוג של שמיר. הבעיה כמובן היא שאין כמעט כלום בהתקפה של סכנין, כלומר יש שחקני התקפה אגואיסטים ובלי שכל שבועטים מכל הזדמנות, אבל לא מישהו שאשכרה יכול לנצל את התנועה המצוינת של פאון ללא כדור. אז מצד אחד הוא משחק בקבוצה שחוגגת כשעוברת את החצי (שער אחד בארבעת המשחקים האחרונים וקהל שבאמצע המשחק אתמול נטש את המגרש בגלל האנטי כדורגל) ומצד שני גם כשהוא כבר עושה את התנועה הוא לא מקבל כדור (ואז גם הדברים שאמורים לבוא לידי ביטוי בעמדת הזאת של ההצטרפות מאחור לא באים לידי ביטוי).

קח דוגמאות מהמחצית הראשונה אתמול:

מתפרצת דקה 16, הוא עושה תנועה פנימה, כמובן לא מוסרים לו -



מתפרצת נוספת דקה 25, שוב הוא עושה חפיפה לחוגי, שניהם מול שחקן ההגנה, פס נכון ופאון אחד על אחד, חוגי האגואיסט כמובן מחליט לבעוט משם לשער לידיים של השוער -

[delta7]

אתה ראית בכלל משחקים של סכנין? מישהו כאן ראה? כי אני נניח ראיתי את המשחק האחרון מול מכבי פתח תקווה (מודה, בגלל ליגת החלומות ולא מתוך רצון אמיתי אבל זה מה שיש). דראפיץ הגאון הפך אותו לשחקן אמצע מהסוג של שמיר. הבעיה כמובן היא שאין כמעט כלום בהתקפה של סכנין, כלומר יש שחקני התקפה אגואיסטים ובלי שכל שבועטים מכל הזדמנות, אבל לא מישהו שאשכרה יכול לנצל את התנועה המצוינת של פאון ללא כדור. אז מצד אחד הוא משחק בקבוצה שחוגגת כשעוברת את החצי (שער אחד בארבעת המשחקים האחרונים וקהל שבאמצע המשחק אתמול נטש את המגרש בגלל האנטי כדורגל) ומצד שני גם כשהוא כבר עושה את התנועה הוא לא מקבל כדור (ואז גם הדברים שאמורים לבוא לידי ביטוי בעמדת הזאת של ההצטרפות מאחור לא באים לידי ביטוי).

קח דוגמאות מהמחצית הראשונה אתמול:

מתפרצת דקה 16, הוא עושה תנועה פנימה, כמובן לא מוסרים לו -



מתפרצת נוספת דקה 25, שוב הוא עושה חפיפה לחוגי, שניהם מול שחקן ההגנה, פס נכון ופאון אחד על אחד, חוגי האגואיסט כמובן מחליט לבעוט משם לשער לידיים של השוער -

אתה מתייחס לעניין כאילו זה איזה שחקן שאנחנו מסתכלים עלין פעם ראשונה. ראינו אותו די והותר. מעבר לניצוץ פה ושם (בעיקר לפני שנפצע) לא ראינו ממנו שום דבר שמצדיק מקום של זר.

[Sir Alex Ferguson]

אתה מתייחס לעניין כאילו זה איזה שחקן שאנחנו מסתכלים עלין פעם ראשונה. ראינו אותו די והותר. מעבר לניצוץ פה ושם (בעיקר לפני שנפצע) לא ראינו ממנו שום דבר שמצדיק מקום של זר.

בתחילת הדרך לדעתי גם כאן הוא קיבל ביקורות טובות.
הוא שחקן מסוג אחר, קבוצתי מאוד, הופך את כל מי שמסביבו לטוב יותר.
האם בהגבלת הזרים הנוכחית הוא מתאים לנו? לא. האם הוא מתאים לליגת העל שרוב שחקני ההתקפה בה יעדיפו לבעוט מזווית אפס מאשר לפרגן לחבר שנמצא לבד מול שוער? כניראה שלא.
אני עדין חושב שהתגובות האחרונות עליו כאן בלי בכלל לראות אותו בסכנין את העמדה שלו ואת הקבוצה שם הם לא רציניות.
אני לא אתפלא בכלל אם נשמע שהוא כן מצליח בעתיד כי בניגוד לאחרים כן יש דברים שהוא עושה ברמה גבוהה כמו התנועה שלו ללא כדור והתנועה לעומק, שים אותו בבית״ר עם שועה והוא גם נותן מספרים יפים.

[shovalb9]

בתחילת הדרך לדעתי גם כאן הוא קיבל ביקורות טובות.
הוא שחקן מסוג אחר, קבוצתי מאוד, הופך את כל מי שמסביבו לטוב יותר.
האם בהגבלת הזרים הנוכחית הוא מתאים לנו? לא. האם הוא מתאים לליגת העל שרוב שחקני ההתקפה בה יעדיפו לבעוט מזווית אפס מאשר לפרגן לחבר שנמצא לבד מול שוער? כניראה שלא.
אני עדין חושב שהתגובות האחרונות עליו כאן בלי בכלל לראות אותו בסכנין את העמדה שלו ואת הקבוצה שם הם לא רציניות.
אני לא אתפלא בכלל אם נשמע שהוא כן מצליח בעתיד כי בניגוד לאחרים כן יש דברים שהוא עושה ברמה גבוהה כמו התנועה שלו ללא כדור והתנועה לעומק, שים אותו בבית״ר עם שועה והוא גם נותן מספרים יפים.

מסכים עם מה שאתה אומר.

מצד שני, בקבוצת בטן כמו סכנין, הוא לא יקבל את התבניות אימון ואת הכדורים לשטח כמו שהוא רוצה, אלא יותר יצפו ממנו לקבל או יותר נכון לקחת את הכדור וליצור מצב, והוא שחקן יותר קבוצתי, פחות דומיננטי בקטע הזה, גם בגלל שהיכולות שלו לא מאוד מעל הממוצע. שים שם את בורארד בעמדה שלו וזה אולי נראה אחרת.

יכול להיות שזה בדיוק מה שאמרת התאמה למועדון, ויכול להיות גם שיש לו תקופה מאכזבת מההזדמנויות שכן נופלות לו שם ולא ניצל.

[Sir Alex Ferguson]

מסכים עם מה שאתה אומר.

מצד שני, בקבוצת בטן כמו סכנין, הוא לא יקבל את התבניות אימון ואת הכדורים לשטח כמו שהוא רוצה, אלא יותר יצפו ממנו לקבל או יותר נכון לקחת את הכדור וליצור מצב, והוא שחקן יותר קבוצתי, פחות דומיננטי בקטע הזה, גם בגלל שהיכולות שלו לא מאוד מעל הממוצע. שים שם את בורארד בעמדה שלו וזה אולי נראה אחרת.

יכול להיות שזה בדיוק מה שאמרת התאמה למועדון, ויכול להיות גם שיש לו תקופה מאכזבת מההזדמנויות שכן נופלות לו שם ולא ניצל.

הבעיה בישראל שזרים כמו פאון שמגיעים בהשאלה גם מוקרבים הרבה פעמים בשביל שחקנים שיש להם חוזה ליותר מהעונה הנוכחית (כמו יואל אבוחצירה) או כאלה שסכנין רוצה לעשות עליהם אקזיט (כמו בסיל חורי). בגלל זה הם משחקים עם פאון בקישור ולא בהתקפה.
גם בהתקפה, הסיבה היחידה שהם כבשו אתמול היה זאהי אחמד שעשה מבצע גדול ובישל את הגול, אבל גם הוא רק מושאל לסכנין ולכן במקום להיות באנקר בהרכב הוא נכנס כמחליף במקום אבו חצירה (אחמד דווקא מקבל הרבה דקות בסכנין העונה, ועדין אם הוא לא בהשאלה הוא היה מקבל מעמד כמו אוסמה ח'לאילה בזמנו והיה באנקר בהרכב ודוחפים אותו לכותרות כדי לעשות עליו אקזיט).

[shovalb9]

הבעיה בישראל שזרים כמו פאון שמגיעים בהשאלה גם מוקרבים הרבה פעמים בשביל שחקנים שיש להם חוזה ליותר מהעונה הנוכחית (כמו יואל אבוחצירה) או כאלה שסכנין רוצה לעשות עליהם אקזיט (כמו בסיל חורי). בגלל זה הם משחקים עם פאון בקישור ולא בהתקפה.
גם בהתקפה, הסיבה היחידה שהם כבשו אתמול היה זאהי אחמד שעשה מבצע גדול ובישל את הגול, אבל גם הוא רק מושאל לסכנין ולכן במקום להיות באנקר בהרכב הוא נכנס כמחליף במקום אבו חצירה (אחמד דווקא מקבל הרבה דקות בסכנין העונה, ועדין אם הוא לא בהשאלה הוא היה מקבל מעמד כמו אוסמה ח'לאילה בזמנו והיה באנקר בהרכב ודוחפים אותו לכותרות כדי לעשות עליו אקזיט).

ברור, סיטואציה קשה.
בגלל זה השאלת זרים בליגה זה דבר שכמעט ולא רואים - כי מדובר בהשקעה גדולה שאם כבר עשית תשמור אצלך.

לגבי אחמד, תחשוב אבל שהוא כן בא על תקן עונה ראשונה בליגת העל, ובקטע הזה מרשים אותי מאוד, לדוגמה אם חוזז היה מושאל לשם היה כן מקבל יותר קרדיט מיואל למרות היותו מושאל כי הוא פשוט שחקן יותר בכיר.

[ForeverRed]

הבעיה בישראל שזרים כמו פאון שמגיעים בהשאלה גם מוקרבים הרבה פעמים בשביל שחקנים שיש להם חוזה ליותר מהעונה הנוכחית (כמו יואל אבוחצירה) או כאלה שסכנין רוצה לעשות עליהם אקזיט (כמו בסיל חורי). בגלל זה הם משחקים עם פאון בקישור ולא בהתקפה.
גם בהתקפה, הסיבה היחידה שהם כבשו אתמול היה זאהי אחמד שעשה מבצע גדול ובישל את הגול, אבל גם הוא רק מושאל לסכנין ולכן במקום להיות באנקר בהרכב הוא נכנס כמחליף במקום אבו חצירה (אחמד דווקא מקבל הרבה דקות בסכנין העונה, ועדין אם הוא לא בהשאלה הוא היה מקבל מעמד כמו אוסמה ח'לאילה בזמנו והיה באנקר בהרכב ודוחפים אותו לכותרות כדי לעשות עליו אקזיט).

אתה כל הזמן מחפש תירוצים עבור אחרים.
אם פאון היה טוב הוא היה משחק יותר. לא הביאו אותו כדי לקשט את הספסל.

[Sir Alex Ferguson]

ברור, סיטואציה קשה.
בגלל זה השאלת זרים בליגה זה דבר שכמעט ולא רואים - כי מדובר בהשקעה גדולה שאם כבר עשית תשמור אצלך.

לגבי אחמד, תחשוב אבל שהוא כן בא על תקן עונה ראשונה בליגת העל, ובקטע הזה מרשים אותי מאוד, לדוגמה אם חוזז היה מושאל לשם היה כן מקבל יותר קרדיט מיואל למרות היותו מושאל כי הוא פשוט שחקן יותר בכיר.

בסוף הקבוצות האלה בונות עצמם על מכירת שחקנים.
קח את מכבי פתח תקווה לדוגמא. טוקלומטי הוא באמת כישרון מעניין, אבל עדין בוסר מאוד מבחינת סיומת ועדין מאוד לא יציב. מאז 3 השערים שכבש הוא עם 12 משחקים רצופים שלא כבש, 12! תחשוב נניח היינו משאילים למכבי פתח תקווה איזה נועם שחר כזה, והוא לא היה פוגע כל כך הרבה זמן, ועוד זורק בקבוק על הקהל ומנסה לעלות ליציע וללכת איתם מכות. באותו רגע העונה שלו הייתה מסתיימת ועוד הרבה לפני הוא היה לא מקבל דקות. אתה יודע מה הייתה התגובה של מכבי פתח תקווה לפרשה ולבצורת שלו:
גורמים במועדון טוענים שאמש זה פשוט התפרץ: "מסכן, הוא לא אשם. זורקים את כל הקבוצה עליו בעונה הראשונה שלו בליגת העל". או במילים אחרות, אחרי שתסתיים ההשעיה מבית הדין הוא חוזר ישירות להרכב.

ושוב, אפשר גם להבין את הזווית של המועדונים שמעדיפים שחקנים שישרתו אותם בעתיד או שאפשר לעשות עליהם אקזיט על כאלה שיתגלחו להם על הזקן ויחזרו לקבוצות שלהם, אבל זה גורם להשאלה של זרים בליגה להיות מאוד בעייתית. גם להשאלה של ישראלים.
הפועל ירושלים לקחה בהשאלה את אמיר אריאלי בקיץ. לאחר מכן הייתה לה אפשרות להחתים את פיבן, אתה חושב שהיא בכלל תספור לאחר מכן את אריאלי?
היא גם השאילה את נידם ממכבי תל אביב, מה לדעתך קרה אחרי שמלמוד חזר מהפציעה שלו? נידם מההרכב ירד לספסל, ועכשיו כשהם השלימו עם יאו הם העדיפו לפתוח עם יאו כבלם מאשר עם נידם.

[Sir Alex Ferguson]

אתה כל הזמן מחפש תירוצים עבור אחרים.
אם פאון היה טוב הוא היה משחק יותר. לא הביאו אותו כדי לקשט את הספסל.

פאון מתוך 14 משחקים ששיחקה סכנין מאז שהגיע, פתח ב-12, עלה פעם אחת כמחליף, ופעם אחת לא היה בסגל בגלל כרטיס אדום שקיבל מחזור קודם. אז כניראה שמחזיקים ממנו שם והוא ממש לא שחקן ספסל שם.
אתה טענת שהוא נכשל בסכנין בגלל שמאז השער מול חיפה לא שמעת על שער או בישול שלו ובגלל שקראת שהוא הוחלף דקה 49 אז נתת תגובה שטחית. אני כאחד שראיתי את המשחק של סכנין אתמול הסברתי ששם הוא עושה בכלל את התפקיד של שמיר, כלומר קשר אמצע שמצטרף מאחור, ולכן הסיכוי למספרים הוא במילא נמוך, בטח בקבוצה מוגבלת התקפית כמו סכנין, בטח שעד שיש התקפה כל אחד שם חושב רק על הסטטיסטיקה שלו כשנתתי לך שתי דוגמאות לתנועה נכונה שלו לעומק שהוא לא קיבל בהם כדור כשאחת מהם היא מצב שהיו צריכים להעמיד אותו באחד על אחד (ואז אולי היה כובש ולא מוחלף לאחר מכן וכל הבדיחות כאן היו נמנעות).

כמו עם ברדה שטענו שהוא לא מאמן התקפי טוב ושגם בהצלחות שלו הוא היה מאמן מוגבל בתקופה הרעה שלו ואני טענתי שמאמן שמשחק בסמי מול חיפה של בכר כמו ששיחק לא יכול להיות חסר מושג התקפית, אני מנסה לא להסתכל בצורה שטחית על פאון, מסתכל לעומק ומנסה להבין למה שחקן שבתחילת הדרך שלו ראינו שיש לו כדורגל הוא פתאום חסר מושג ובדיחה וכישלון.
כי אם זה שועה שרץ איתו פעמיים והוא מסיים אתמול עם שער ובישול כניראה לא היית כותב מה שכתבת.
ואם הוא לא מושאל לסכנין אלא חותם אצלם לשנה עם אופציה כניראה שהוא משחק במקום הטבעי שלו בהתקפה ולא מוקרב בקישור.

יש הרבה שחקני כדורגל טובים שלא יתאימו לקבוצות מסוימות אולי אפילו לליגות מסוימות.
גם ספר אגב, עושה המון תנועה לעומק ומקבל 0 כדורים. למה? כי חטואל חושב על המספרים שלו, וגאנח על המספרים שלו (בתחילת העונה אגב פחות, לאחרונה כמו חטואל הוא מחפש את השער בכל מצב), ותורג'מן על המספרים שלו, וכל אחד חושב על המספרים שלו כי ככה זה בישראל. אז ספר יעשה תנועה עד מחר, הסיכוי היחידי שלו לקבל כדור זה מלופס שאוהב לשלוח את הכדורים הארוכים או מיגל או אולי גורדנה.

[ForeverRed]

פאון מתוך 14 משחקים ששיחקה סכנין מאז שהגיע, פתח ב-12, עלה פעם אחת כמחליף, ופעם אחת לא היה בסגל בגלל כרטיס אדום שקיבל מחזור קודם. אז כניראה שמחזיקים ממנו שם והוא ממש לא שחקן ספסל שם.
אתה טענת שהוא נכשל בסכנין בגלל שמאז השער מול חיפה לא שמעת על שער או בישול שלו ובגלל שקראת שהוא הוחלף דקה 49 אז נתת תגובה שטחית. אני כאחד שראיתי את המשחק של סכנין אתמול הסברתי ששם הוא עושה בכלל את התפקיד של שמיר, כלומר קשר אמצע שמצטרף מאחור, ולכן הסיכוי למספרים הוא במילא נמוך, בטח בקבוצה מוגבלת התקפית כמו סכנין, בטח שעד שיש התקפה כל אחד שם חושב רק על הסטטיסטיקה שלו כשנתתי לך שתי דוגמאות לתנועה נכונה שלו לעומק שהוא לא קיבל בהם כדור כשאחת מהם היא מצב שהיו צריכים להעמיד אותו באחד על אחד (ואז אולי היה כובש ולא מוחלף לאחר מכן וכל הבדיחות כאן היו נמנעות).

כמו עם ברדה שטענו שהוא לא מאמן התקפי טוב ושגם בהצלחות שלו הוא היה מאמן מוגבל בתקופה הרעה שלו ואני טענתי שמאמן שמשחק בסמי מול חיפה של בכר כמו ששיחק לא יכול להיות חסר מושג התקפית, אני מנסה לא להסתכל בצורה שטחית על פאון, מסתכל לעומק ומנסה להבין למה שחקן שבתחילת הדרך שלו ראינו שיש לו כדורגל הוא פתאום חסר מושג ובדיחה וכישלון.
כי אם זה שועה שרץ איתו פעמיים והוא מסיים אתמול עם שער ובישול כניראה לא היית כותב מה שכתבת.
ואם הוא לא מושאל לסכנין אלא חותם אצלם לשנה עם אופציה כניראה שהוא משחק במקום הטבעי שלו בהתקפה ולא מוקרב בקישור.

יש הרבה שחקני כדורגל טובים שלא יתאימו לקבוצות מסוימות אולי אפילו לליגות מסוימות.
גם ספר אגב, עושה המון תנועה לעומק ומקבל 0 כדורים. למה? כי חטואל חושב על המספרים שלו, וגאנח על המספרים שלו (בתחילת העונה אגב פחות, לאחרונה כמו חטואל הוא מחפש את השער בכל מצב), ותורג'מן על המספרים שלו, וכל אחד חושב על המספרים שלו כי ככה זה בישראל. אז ספר יעשה תנועה עד מחר, הסיכוי היחידי שלו לקבל כדור זה מלופס שאוהב לשלוח את הכדורים הארוכים או מיגל או אולי גורדנה.

ההבדל בין השניים - שספר מוצא דרך לעשות מספרים בכל מקרה. פאון לא. וזה לא חיזר שנחת בסכנין, אנחנו יודעים בדיוק עם מי יש לנו עסק. לא בדיחה. לא חסר מושג. אבל נפילה. עוד אחת כזאת. ועם כל הכבוד למשחק הבודד שצפית בו, היו לפחות עוד 10 אחרים. לא בכולם הוא תופקד כמו עדן שמיר. יותר מזה, אם היה מספיק מוכשר אף אחד לא היה מעז לשים אותו שם, בטח לא דראפיץ שהוא כן מאמן שדוגל בהתקפה.

[Sir Alex Ferguson]

ההבדל בין השניים - שספר מוצא דרך לעשות מספרים בכל מקרה. פאון לא. וזה לא חיזר שנחת בסכנין, אנחנו יודעים בדיוק עם מי יש לנו עסק. לא בדיחה. לא חסר מושג. אבל נפילה. עוד אחת כזאת. ועם כל הכבוד למשחק הבודד שצפית בו, היו לפחות עוד 10 אחרים. לא בכולם הוא תופקד כמו עדן שמיר. יותר מזה, אם היה מספיק מוכשר אף אחד לא היה מעז לשים אותו שם, בטח לא דראפיץ שהוא כן מאמן שדוגל בהתקפה.

ברור. ספר הוא שחקן של מספרים. יש לו רגל שמאל אדירה, והוא מחפש את השער בכל מצב, ולוקח נייחים. פאון שחקן יותר קבוצתי. האם זה אומר שפאון חסר מושג? לא. הוא שחקן מסוג אחר. עם איכויות אחרות. לנו הוא לא מתאים, אולי גם לליגה הישראלית למעט קבוצה כמו בית"ר שיש לה אחד כמו שועה שכל הזמן שולח שחקנים לעומק.
אני רק מציין שגם אצלנו, אם חטואל נניח מידי פעם היה מרים את הראש, או אפילו גנאח בשני המצבים שהיו לו בתוך הרחבה מול הפועל פתח תקווה כשבעט למשקוף וליד העמוד, אז היה יכול לתת לספר שעשה תנועה כדור פשוט ואז המספרים של ספר אפילו היו טובים יותר. אבל אצלנו בישראל רוב השחקנים משחקים בסגנון אחר, רוב השחקנים יקבלו כדור ברחבה ויחפשו קודם כל את עצמם ואת הסטטיסטיקה האישית שלהם, ורק אם הם נסגרים או כבר כבשו והם רגועים יותר הם יחפשו לפרגן. בגלל זה שועה למשל מאוד בולט כאן. כי זה לא רק שיש לו את יכולת המסירה, אלא הוא אשכרה מחפש את התנועה לעומק ולא מחפש לגעת בכדור מאתיים פעם או לבעוט מ-30 מטר כמו חוגי אתמול במקום לתת פס פשוט שהיה מעמיד את פאון מול שוער.