דף 1 מתוך 2

נקודות למחשבה - דרכו של מועדון

נשלח: 12 יוני 2009, 19:00
על ידי Sir Alex Ferguson
סיפור אופיר חיים שוב גרם להרבה מחשבות ודעות לצוף על פני השטח. אני לא מתכוון להיכנס לפרשה שכן עסקו בה באריכות במקומות רבים, אלא לציין כמה צעדים שלדעתי שווה לדון בהם. שימו לב שהצעדים הם בכוונה לא בנושא המקצועי. כמו כן, ראוי לציין שהנהלת הפועל באר שבע עושה המון דברים טובים וצעדים נכונים, אולם הדרך היא עדיין ארוכה כדי שנהפוך למה שכולנו חולמים עליו.

1. הבנת המרכזיות של הקהל בחיי הקבוצה -
אולי הנקודה הבולטת והחשובה ביותר שבאה לידי ביטוי בכל הנקודות שאני אכתוב. מראש אני אומר, שכן יבואו אותם קיצונים ויקחו זאת לקיצוניות כזאת או אחרת, אני מדבר על הבנת המרכזיות והחשיבות של הקהל מבחינת מהות. להפסיק להתייחס לקהל הכדורגל כנרקומנים ולהתייחס אליהם כצרכנים ולקוחות בעל עדיפות מיוחדת.

א. לא יתכן, ואני בטוח שאני לא היחיד שהרגיש צריבה, שסמל כמו אסי רחמים יפרוש לעיני 2000 איש ביציע. אין ספק שגם לקהל יש חלק גדול בעניין, אבל על קבוצת כדורגל להסתכל על המציאות וכך לתכנן את דרכיה.
נושא השיווק בקבוצה בשנה שעברה לא מיצה אפילו 50% מיכולתו. למלא את וסרמיל במשחק העלייה, כמו שלמלא את וסרמיל בשנה הבאה במשחקים מול הגדולות, זה לא הצלחה וזה לא מעיד מאומה על השיווק. במשחקים גדולים הקהל יבוא גם בלי שיווק מיוחד. אבל למלא את וסרמיל במשחקים האחרונים של העונה כשהעלייה הובטחה, או בשנה הבאה במשחקים חסרי חשיבות כאלה ואחרים, זאת צריכה להיות המטרה.

ב. איך עושים זאת? קודם כל איש שיווק שיעבוד 24 שעות ביממה ויקדיש להפועל באר שבע את זמנו. בניית דור עתיד לקבוצה עם מבצעים מתחילת השנה כמו - ילד מתחת לגיל מסוים שמגיע באדום, נכנס חינם לשער 3. הוצאת מנוים של אב + בן, מבצעים למשחקים לא אטרקטיבים כמו מנוי מביא חבר, הוצאת הסעות ממרכז הארץ למשחקי בית, הבאת אוהדים מהפריפירה למגרשים, בדיקת האפשרות כמו בעבר להצגה כפולה כשהנוער ישחקו לפני הקבוצה הבוגרת.

ג. הפיכת משחקי הפועל באר שבע להפנינג. בובות מתנפחות, ליצנים, קוסמים, רקדניות, אומנים שישרו בהפסקות, הגרלות של מנוים וחולצות הקבוצה בהפסקה של האנשים שקנו כרטיס או מחזיקים במנוי, מערכת הגברה איכותית, סרטים לאורך כל האיצטדיון, הכנסת אביזרי הקבוצה (צעיפים, דגלים, חולצות) לתוך המגרש על ידי אנשי הקבוצה ולא על ידי מוכרים מהשוק.
זאת כדי להפוך כל משחק לקרנבל ולא להסתפק בלעשות דברים אלה במשחקים הגדולים בלבד.
כדורגל יכול וצריך להיות הצגה, מופע, אירוע תרבותי לכל המשפחה. ברגע שהפועל באר שבע תעשה זאת, יהיו לאנשים סיבה נוספת לבוא למשחקים, חוץ מהכדורגל (שהוא לא תמיד איכותי וטוב).

ד. שיפוץ וסרמיל ככל שניתן. אני לא מדבר כרגע על התכניות הגדולות לוסרמיל אלא על השקעות בהווה הנוכחי כמו תאי שירותים, ברזיות נורמלים, מכרז על הדוכנים באיצטדיון (כדי שהמחירים יהיו סבירים), ואף למידה מחווית שנה שעברה כשהגיעה כמות אנשים גדולה והתמודדות הייתה לקויה. פתיחת הקופות מוקדם, שינוי כל השערים באיצטדיון למתכונת של שער 5, שינוי מבנה הקופות הנוכחי.

ה. סבלנות וחשיבה לעתיד. לא לשבור את הכלים אם מספר הצופים במשחק כזה או אחר מאכזב. לא לשבור את הכלים אם רק 10 אנשים קנו כרטיסים להסעות. הבנה שהאוהדים זה השקעה לעתיד שתחזיר את עצמה. הבנה שאם ההנהלה תיתן את הבסיס אז הדברים יתקדמו וההנהלה תפיק מכך בעתיד.
אני חושב שיש אפילו לקבוע בתקציב הקבוצה סעיף לאוהדים למען קניית אביזרי עידוד, תשלום להסעות (שתמיד יהיה מיניבוס בכוננות, להוציא אוטובוס גם אם לא הצליחו למלא חצי מהאוטובוס וכדומה).

הפועל באר שבע חייבת להבין שכדי לבנות את עצמה באמת כקבוצה גדולה, היא חייבת להבין את הכוח של אוהדי הפועל באר שבע ולנצל זאת לטובתה. אותם אוהדים שלפעמים באים אליהם בטענות, הם גם אותם אנשים שבאים בכמויות מדהימות כבר שנים למרות האכזבות והדשדוש בבינוניות ולעיתים אף יותר מכך. יש לראות באוהדי באר שבע כעמוד התווך של המועדון, ומשם להתקדם קדימה.

2. קביעת הדרך למועדון הפועל באר שבע -
לכל מועדון בעולם יש דרך שהוא קובע. דרך שלפיה קובעים את הציפיות, הכספים שמושקעים וגם את האנשים במערכת.
בהפועל באר שבע זה נראה יותר מידי כביכול האנשים במערכת, הגם שהם זמניים, קובעים את הדרך. כלומר, גם אם הדובר חושב שאין מקום להוציא מיניבוס לאוהדים כי זה מעליב, אולי צריכה לבוא הוראה מלמעלה בתחילת השנה, איזה שהיא תבנית שכל דובר או איש במערכת יכנס אליה, שלכל משחק עומד לפחות מיניבוס בכוננות, גם אם מדובר רק ב10 אוהדים.
כלומר, גם אם המאמן לא מוכן שהטקס של השחקן המצטיין של האוהדים יהיה במגרש, אולי צריכה לבוא מלמעלה הנחיה מתחילת השנה שטקס נבחר השנה של האוהדים יערך בצורה המכובדת ביותר.
לצערי לפעמים נראה כאילו בהפועל באר שבע אין גבולות ברורים, אין ראייה מסוימת לעתיד שמכתיבה את הדברים. נתתי בכוונה 2 דוגמאות משנה שעברה שבהם אייל חטאב וגיא לוי לדעתי נכנסו לתחומים לא שלהם, וקבעו קביעות לא נכונות בגלל חוסר בתבנית.

אני רוצה להבהיר שאין אני מתכוון שאלונה תתחיל להתערב לכל איש מקצוע בעניינו, אלא, שאלונה תחליט על תבנית מסוימת (חשוב מאוד בשיתוף עם האוהדים) ולפי אותה תבנית תחליט על דרכה של הפועל באר שבע.
לפי אותה דרך יקבעו הקווים של כל אנשי המקצוע במועדון, לפי אותה תבנית יתנהלו הדברים במועדון. שלא יתרחשו מצבים שאנשים במועדון מתערבים בנושאים לא שלהם וכתוצאה מכך פוגעים באנשים אחרים בקבוצה או לוקחים החלטות לא נכונות.
אולי אם אכן תקבע דרך כזאת, בפעם הבאה ששחקן שמוערך על ידי האוהדים, ולא משנה האם מדובר באסי רחמים או אופיר חיים, יפרוש, ההחלטה לגביו תהיה החלטה של דרך של מועדון.
אולי אם אכן תקבע כזאת דרך, אותם מאבקים כלפי מספר כזה או אחר של שחקני בית בסגל, או סוגיות דומות, ימנעו.

אני חושב שהדרך שהמועדון הולך בו הוא הדבר הכי חשוב במועדון. סגל מקצועי בזמן נתון, סכומי כסף בזמן נתון זה אחר, הם דברים משתנים. קביעת דרך למועדון, קביעת ערכים למועדון, קביעת נורמות במועדון, הם דברים שצריכים להיות גם בזמנים הטובים וגם בזמנים הרעים, והם צריכים להכתיב לכל עובד מהמועדון, מלמטה עד למעלה, את דרכו.
הנקודה הזאת מתחברת גם לנקודה הראשונה. אם אלונה תקבע מהיום שהדרך של מועדון הפועל באר שבע זה להיות קבוצה שמבינה שיש לשווק עצמה מבחינת האוהדים, או להשקיע באוהדים בכל שנה מתוך מבט לעתיד, למשל סכום מסוים מתוך התקציב שילך לאוהדים, אז זה לא משנה האם הצוות המקצועי או הצוות הניהולי שמתחת לאלונה מעריך את הקהל של באר שבע, מבין אותו או סופר אותו, זאת תהיה דרכה של הקבוצה ואלה הנורמות שיהיו קבועות. או למשל אם הקבוצה תחליט שהפועל באר שבע צריכה להיות גאוות הנגב למשל, ושכל שנה חלק מסוים וקבוע מהתקציב הולך לשיפור מתקני הנוער, או השקעה בנוער, או בשביל תפעול קבוצת בת של המועדון. אז לא באמת משנה מה המאמן, החשב או המנכ"ל של המועדון יחשבו על הנושא, זאת תהיה דרכו של המועדון והנורמה שהוא קובע. זה יהיה משהו שיהיה מושרש במועדון.

וכאן בעצם הנקודה שלי. על אלונה, כאישה שהוציאה אותנו מעבדות לחירות, כאישה שכל כך הרבה תקווה מוטלות עליה, לקבוע את הדרך של הפועל באר שבע. אני חושב שהדרך הזאת חייבת להבנות יד ביד עם האוהדים, אבל אני חושב שכאשר להפועל באר שבע תהיה דרך מסוימת, אחת שלא זזים ממנה גם אם מאמן זה או אחר או איש זה או אחר בהנהלה לא מסכים איתה, אלא דרך שהיא מושרשת והיא המהות של המועדון, אז בעתיד ההחלטות שיתקבלו יהיו נכונות יותר, וגם אם תתקבל החלטה כזאת או אחרת שלא תהיה מקובלת על חלקים מהקהל, היא תהיה החלטה שהיא חלק מדרך של מועדון, ולא קפריזה של אדם זמני זה או אחר הנמצא במערכת.

כל דרך אחת שילך בה המועדון, ולא תהיה אמיתית, מהותית, בשיתוף עם האוהדים וכשהיא מהווה תבנית לשנים רבות, סופה להיכשל.

Re: נקודות למחשבה - דרכו של מועדון

נשלח: 12 יוני 2009, 21:38
על ידי M.I.O.E
נקודה למחשבה משה

70 צפיות נכון לעכשיו
0 תגובות..

למה זה?

כי אתה חייב תמיד לכתוב מגילות
פשוט חייב..עוד מהאתר של HBS ביקשו ממך לצמצם מילים..
אם אתה רוצה שאנשים יגיבו לנושא שחשוב לך וייתפתח כאן דיון
תתחיל לתמצת..
לאף אחד אין *** לקרוא ספר ואז להגיב..

Re: נקודות למחשבה - דרכו של מועדון

נשלח: 13 יוני 2009, 09:48
על ידי ירון
תקשיב למר ספאם

Re: נקודות למחשבה - דרכו של מועדון

נשלח: 13 יוני 2009, 10:02
על ידי ג'וני
משה, בטח קיבלת 100 בחיבור.

אני הייתי שולח את המכתב המושקע למועדון..... לי ביום שבת בבוקר אין כוח לקרוא מגילות (סליחה) אבל כל הכבוד על ההשקעה :מעודדת: .

נראה שתמיד יהיה לך לכם על מה להתלונן אני בטוח שאם פרויקט ברצלונה היה מצליח הייתה פה מנצסטר יונייטד והכול היה מושלם מהדקה הראשונה והיינו והיינו קונים את אטו כי רונלדו כבר נמכר והוא קצת יקר.

לעצם העניין אני מאוד אוהב שיש לאנשים הצעות לשיפור אבל נראה שהפכתם לסדרני עבודה של סתיו אופיר וכל מי שקרוב ללבכם. יש מספר אוהדים ובראשם מר דודו עזריה שמאוד מעוניינים להישאר רלוונטיים ומנסים לחמם את השטח, אני עוד זוכר את העונה הראשונה של גוטמן בה היינו בצמרת אבל האדון דודו החליט שלבקר את המאמן בכל דרך אפשרית בגלל שהמאמן פגע בו וטען שהוא לא מבין בכדורגל, עוד באותם ימים טענתי שדודו יו"ר האוהדים באותם ימים מעדיף את עצמו על חשבון הקבוצה, מסע ההסתה כנגד המאמן גרם לאיבוד האפשרות לשחק באירופה (ליגת האלופות - מקום 2) ובעונה שלאחריה להתפטרות המאמן וירדת ליגה בכל זאת אני מאשים את ההסתה כנגד המאמן.

אתם רוצים לעשות זאת שוב אתם רוצים להקריב את הקבוצה בגלל אופיר? אופיר יותר חשוב מאלונה? אפשר וצריך לשפר הרבה דברים אבל הדבר הראשון שצריך להשתפר זה הקהל הבאר שבעי שכל הזמן מאבד פרופורציות עם קהל כזה לא נגיע לכלום אף פעם.

Re: נקודות למחשבה - דרכו של מועדון

נשלח: 13 יוני 2009, 10:40
על ידי אהוד שמיר
אני מסכים עם רוב הדברים. חשוב לזכור שיש חזון ויש מציאות ותפקידי האנשים בשטח הוא לעשות את ההתאמה בין החזון למציאות. אם 10 אוהדים קונים הסעה לאוטובוס אז בא הדובר ולא מוציא הסעה.......... נכון או לא נכון? אפשר להתווכח, אבל זה תפקידו להחליט

Re: נקודות למחשבה - דרכו של מועדון

נשלח: 13 יוני 2009, 14:49
על ידי Sir Alex Ferguson
מר ספאם כתב:נקודה למחשבה משה

70 צפיות נכון לעכשיו
0 תגובות..

למה זה?

כי אתה חייב תמיד לכתוב מגילות
פשוט חייב..עוד מהאתר של HBS ביקשו ממך לצמצם מילים..
אם אתה רוצה שאנשים יגיבו לנושא שחשוב לך וייתפתח כאן דיון
תתחיל לתמצת..
לאף אחד אין *** לקרוא ספר ואז להגיב..
האמת שידעתי שהנושא ארוך ולכן חילקתי אותו ל2 הודעות (ולא אחת כפי שהוא מוצג כעת), בשביל שיהיה לאנשים אפשרות נוחה יותר לקרוא וכדי שאנשים יוכלו להגיב לכל נקודה כפי שהם רוצים.
אחד ממנהלי הפורום כניראה החליט להתעלם מהעובדה שאני ככותב הטופיק יודע כיצד הטופיק אמור להיות מוצג והחליט לאחד את 2 ההודעות לאחת ארוכה.
על האורך של ההודעות שלי קשה לי לוותר, ככה זה כשאני כותב על סוגיה שלטעמי אין מהותית ממנה. מי שרוצה לקרוא את הטופיק ולראות אותו כפי שהוא נכתב במקור (כשההודעות מופרדות), יכול לראות אותו כאן:
https://hbs.co.il/portal/forum/t32764.html" onclick="window.open(this.href);return false;

ואם אנחנו כבר מדברים על דברים חיצונים, החתימה שלך, וההתייחסות בה לסתיו אלימלך, היא לא ראויה. סתיו אלימלך כשחקן תרם המון להפועל באר שבע, ולמרות שמרגע פרישתו הוא איכזב רבים בהתנהגותו כעסקן, עדיין אסור לשכוח שהוא היה אחד מהשחקנים הגדולים של המועדון מאז הקמתו. לא במקום, לא ראוי, ותלמד משהו קטן לחיים, לפעמים צורת הביקורת מלמדת גם על האדם שכותב אותה.

ושוב, חבל שהגענו לנקודה שבמקום להתייחס לנושא הספציפי אנו מדברים על דברים אחרים. ולכן, אחרי שאמרתי את דברי, או את ההסבר למה הדברים שלי נראים ארוכים, בואו נדבר קצת על נושא הטופיק.

לג'וני:
1. באמת בלי לפגוע באף אחד, אבל היחידים שמדברים על דודו עזריה, שמעלים את שמו בכל רגע, שמחממים את השטח הם אתה ורבים אחרים. כפי שאמרתי לארז בוקבוזה בזמנו, העובדה שכולם עדיין מתעסקים בדודו, ומכניסים את שמו לכל עניין ועניין, אם כתגובה לדבריו ואם כשאלה למה הוא לא הגיב או מה דעתו בנושא, מלמדת שאולי אתם עדיין לא קיבלתם את העובדה שדודו לקח צעד אחורה.
2. ביקורת היא דבר חשוב ומרכזי בחיי כל קבוצה. בכל מקום בעולם ששואף לרמות הכי גבוהות ישנה ביקורת. לאחרונה אף הכנתי עבודה על מוסד מבקר המדינה בישראל והחשיבות שלה הוא זוכה. אם תרצה אני אוכל להסביר לך היטב מהי תולדות הביקורת, מהי המהות שלה, ומהי החשיבות שלה. אולי אז תבין שאין מה לפחד מהביקורת, אלא יש ללמוד ממנה ולהפוך אותה לביקורת בונה. בלי אותה ביקורת, שזוכה לבוז בתקופת אלונה, אולי עדיין היום היינו עם אלי זינו כיושב ראש הפועל באר שבע.
3. חבל לי שלא קראת את "המגילה" כדברייך. היית רואה שהדברים נועדו כדי לעורר דיון שאני מקווה שיגיע לגורמים הנכונים, כי לדעתי מדובר בדרך של המועדון, שהיא לטעמי הדבר החשוב ביותר בקבוצת כדורגל.

לאהוד שמיר:
אני חושב שלתת לאנשים בשטח, מוכשרים ככל שיהיו, את ההחלטה לקבוע מהו החזון של הקבוצה, או מה מהחזון של הקבוצה יש לממש, הוא טעות. על הקבוצה ליצור חזון מסוים, שתקבע תבנית לקבוצה לאורך שנים. אסור לנו להיות תלוים באדם זה או אחר במערכת, אלא לייצר בעצמנו מבעוד מועד את התבנית כדי שכל אדם שיכנס למערכת ידע מהי הדרך של המועדון ויפעל לפי אותה דרך.

Re: נקודות למחשבה - דרכו של מועדון

נשלח: 13 יוני 2009, 15:24
על ידי ג'וני
משה אוחיון כתב: האמת שידעתי שהנושא ארוך ולכן חילקתי אותו ל2 הודעות (ולא אחת כפי שהוא מוצג כעת), בשביל שיהיה לאנשים אפשרות נוחה יותר לקרוא וכדי שאנשים יוכלו להגיב לכל נקודה כפי שהם רוצים.
אחד ממנהלי הפורום כניראה החליט להתעלם מהעובדה שאני ככותב הטופיק יודע כיצד הטופיק אמור להיות מוצג והחליט לאחד את 2 ההודעות לאחת ארוכה.
על האורך של ההודעות שלי קשה לי לוותר, ככה זה כשאני כותב על סוגיה שלטעמי אין מהותית ממנה. מי שרוצה לקרוא את הטופיק ולראות אותו כפי שהוא נכתב במקור (כשההודעות מופרדות), יכול לראות אותו כאן:
https://hbs.co.il/portal/forum/t32764.html" onclick="window.open(this.href);return false;

ואם אנחנו כבר מדברים על דברים חיצונים, החתימה שלך, וההתייחסות בה לסתיו אלימלך, היא לא ראויה. סתיו אלימלך כשחקן תרם המון להפועל באר שבע, ולמרות שמרגע פרישתו הוא איכזב רבים בהתנהגותו כעסקן, עדיין אסור לשכוח שהוא היה אחד מהשחקנים הגדולים של המועדון מאז הקמתו. לא במקום, לא ראוי, ותלמד משהו קטן לחיים, לפעמים צורת הביקורת מלמדת גם על האדם שכותב אותה.

ושוב, חבל שהגענו לנקודה שבמקום להתייחס לנושא הספציפי אנו מדברים על דברים אחרים. ולכן, אחרי שאמרתי את דברי, או את ההסבר למה הדברים שלי נראים ארוכים, בואו נדבר קצת על נושא הטופיק.

לג'וני:
1. באמת בלי לפגוע באף אחד, אבל היחידים שמדברים על דודו עזריה, שמעלים את שמו בכל רגע, שמחממים את השטח הם אתה ורבים אחרים. כפי שאמרתי לארז בוקבוזה בזמנו, העובדה שכולם עדיין מתעסקים בדודו, ומכניסים את שמו לכל עניין ועניין, אם כתגובה לדבריו ואם כשאלה למה הוא לא הגיב או מה דעתו בנושא, מלמדת שאולי אתם עדיין לא קיבלתם את העובדה שדודו לקח צעד אחורה.
2. ביקורת היא דבר חשוב ומרכזי בחיי כל קבוצה. בכל מקום בעולם ששואף לרמות הכי גבוהות ישנה ביקורת. לאחרונה אף הכנתי עבודה על מוסד מבקר המדינה בישראל והחשיבות שלה הוא זוכה. אם תרצה אני אוכל להסביר לך היטב מהי תולדות הביקורת, מהי המהות שלה, ומהי החשיבות שלה. אולי אז תבין שאין מה לפחד מהביקורת, אלא יש ללמוד ממנה ולהפוך אותה לביקורת בונה. בלי אותה ביקורת, שזוכה לבוז בתקופת אלונה, אולי עדיין היום היינו עם אלי זינו כיושב ראש הפועל באר שבע.
3. חבל לי שלא קראת את "המגילה" כדברייך. היית רואה שהדברים נועדו כדי לעורר דיון שאני מקווה שיגיע לגורמים הנכונים, כי לדעתי מדובר בדרך של המועדון, שהיא לטעמי הדבר החשוב ביותר בקבוצת כדורגל.

לאהוד שמיר:
אני חושב שלתת לאנשים בשטח, מוכשרים ככל שיהיו, את ההחלטה לקבוע מהו החזון של הקבוצה, או מה מהחזון של הקבוצה יש לממש, הוא טעות. על הקבוצה ליצור חזון מסוים, שתקבע תבנית לקבוצה לאורך שנים. אסור לנו להיות תלוים באדם זה או אחר במערכת, אלא לייצר בעצמנו מבעוד מועד את התבנית כדי שכל אדם שיכנס למערכת ידע מהי הדרך של המועדון ויפעל לפי אותה דרך.

אני שוב חוזר כל הכבוד אני ממליץ לך לשלוח את כל מה שכתבתה למועדון אני בטוח שישמחו לקרוא ואולי יישמו חלק מהדברים.

לגבי דודו אומנם "לקח צעד לאחור" אבל עדיין בכל דרך אפשרית כותב ומדבר בגנות המועדון ולצערי יש הרבה שמקשיבים לו.

Re: נקודות למחשבה - דרכו של מועדון

נשלח: 13 יוני 2009, 15:25
על ידי M.I.O.E
בוא נסכם לך
החתימה שלי יחסית מתונה למה שאני חושב עליו..(אתה תחשוב מה שבא לך)

תקשיב למה שג'וני אומר לך בקשר לדודו(אל תיהיה עיוור גם שם).

Re: נקודות למחשבה - דרכו של מועדון

נשלח: 13 יוני 2009, 15:50
על ידי Sir Alex Ferguson
מר ספאם כתב:בוא נסכם לך
החתימה שלי יחסית מתונה למה שאני חושב עליו..(אתה תחשוב מה שבא לך)

תקשיב למה שג'וני אומר לך בקשר לדודו(אל תיהיה עיוור גם שם).
1. זכותך לחשוב על סתיו אלימלך כפי שאתה רוצה. זכותי לטעון שהחתימה לא ראויה, ושהיא אומרת גם משהו עלייך.

2. עיוור? דודו עזריה היה יו"ר מועדון האוהדים. היה. היום הוא מנהל את אתר HBS, שהוא אתר פרטי. הוא לא מקבל כסף, הוא לא נציג ציבור, אלא אוהד כמוני וכמוך שמעביר ביקורת או תשבוחות כשהוא רואה לנכון. העובדה שלדבריו יש חשיבות רבה בעיני אנשים בגלל מעמדו בעבר לא הופכת אותו לנציג ציבור או לאדם שבעקבות זאת לא צריך לכותב את אשר על ליבו. דודו, כמו כולנו, אוהב את הפועל באר שבע ודואג לה. האם העובדה שהוא לקח צעד אחורה ואינו מחזיק בתפקיד בקבוצה או יו"ר האוהדים צריכה למנוע ממנו לכתוב כלל? אני לא חושב.
העובדה שעדיין רואים בו מנהיג חברתי, או שמייחסים לו השפעה כזאת או אחרת כלפי האנשים, אומרת המון על האדם שנקרא דודו עזריה. לא חושב שבגלל זה הוא צריך לשנות את התנהגותו. יותר מכך, אני חושב שדווקא העובדה שדודו מבקר במקומות שאחרים מעדיפים לטבול את הראש בחול גורמת לאנשים להעריך אותו.

3. ואם באמת מסתכלים לדבריו של דודו בשנה האחרונה, ב90% מהדברים הראייה שלו הייתה נכונה. החל מכל הקשור לסוגיית אורן ניסים, דודי פדלון ואופיר חיים. עד לנושא השיווק שהועלה על ידו הרבה לפני ש2000 איש בלבד הגיעו לראות את אסי רחמים פורש, ודרך הביקורת כשהועברה על גיא לוי, שהייתה דווקא ביקורת שונה ממה שרוב האנשים העבירו. אז אומנם היה מדובר בביקורת, ויש הרבה שמתקשים לשמוע ולקבל ביקורת על הקבוצה שלא קשורה לתפקוד השחקנים, אבל זה לא אומר שהביקורת לא הייתה במקום. לפעמים תראו שבדבריו יש גם יותר מעוד ביקורת:
https://hbs.co.il/portal/index.php?opti ... 6-22-51-11" onclick="window.open(this.href);return false;

4. ג'וני, האם אני יכול להבין מהתגובה שלך שקראת את "המגילה" שכתבתי?

Re: נקודות למחשבה - דרכו של מועדון

נשלח: 13 יוני 2009, 16:30
על ידי M.I.O.E
1) תודה.
2)לי אין בעיה לקרוא ביקורות
אבל 95 אחוז מהטורים שלו הם נגד המערכת.
פעם אחת הוא לא רשם משהו חיובי.. יכול להיות שהוא כמוך ,בן אדם ממורמר שמחפש תמיד את חצי הכוס הריקה(אתה פותח נושאים רק שיש לך ביקורת שלילית)..
3)אתה טוען שאתה לא אוהב את דרך המועדון,התנהלות,מערך שיווק.
מדוע אתה עושה מנוי ובא למקום שרע לך? מקום שאתה לא אוהב את הדרך והעשיה שלו..
שב בבית וחכה עד שיבוא מישהו שמתאים לרוחך..לא חבל שאתה נותן כסף למקום שאתה לא מרוצה ממנו?

Re: נקודות למחשבה - דרכו של מועדון

נשלח: 13 יוני 2009, 17:13
על ידי ג'וני
משה אני חושב שלפעמים דודו מתבלבל ולא מבדיל מה יותר חשוב החברים שלו או המועדון.
אני גם הייתי שמח לראות את אופיר משתלב בצוות של ב"ש להרבה שנים אבל לומר את האמת כנראה אני לא מכיר אותו מספיק טוב כמו שמכירים אותו במערכת כמו כן לא שמעתי אותו יוצא נגד כל אותם כתובות על חומות האיצטדיון אולי הוא לחץ יותר מידיי והפעיל קשרים שלא היו לעניין?

קראתי בראשי פרקים.

Re: נקודות למחשבה - דרכו של מועדון

נשלח: 13 יוני 2009, 17:22
על ידי M.I.O.E
עזוב ג'וני את מדבר לקיר..

אם למועדון לא הייתה דרך
1) לא היו "ממציאים" תפקיד לסתיו על מנת שיישאר במערכת בתחילת העונה.
2) לא היו מפטרים מאמן שוערים שעובד כמה שנים במועדון בשביל לתת לאסי להיות מאמן שוערים..

הכי קל לחפש את הרע
מי שמחפש תמיד יימצא..
אצל דודו הכל נגוע באינטרסים,אצל משה לא.
אבל משה נסחף בקלות אחרי דודו,למה? אין לי מושג.

Re: נקודות למחשבה - דרכו של מועדון

נשלח: 13 יוני 2009, 20:27
על ידי Sir Alex Ferguson
ג'וני כתב:משה אני חושב שלפעמים דודו מתבלבל ולא מבדיל מה יותר חשוב החברים שלו או המועדון.
אני גם הייתי שמח לראות את אופיר משתלב בצוות של ב"ש להרבה שנים אבל לומר את האמת כנראה אני לא מכיר אותו מספיק טוב כמו שמכירים אותו במערכת כמו כן לא שמעתי אותו יוצא נגד כל אותם כתובות על חומות האיצטדיון אולי הוא לחץ יותר מידיי והפעיל קשרים שלא היו לעניין?

קראתי בראשי פרקים.
1. ראשי פרקים זה כבר טוב ג'וני. אני מקווה שכאשר יהיה לך זמן חופשי, תקדיש זמן לדברים שלי, אני בטוח שכל אחד (אפילו מר ספאם) ימצא בהם משהו להזדהות איתו ולהסכים איתו.
2. אני לא מסכים איתך בעניין דודו. אני חושב שהדוגמא הטובה ביותר היא נושא אייל חטאב. שאמר מה שאמר בנוגע להסעות (לא מכובד להוציא מיניבוס) וקיבל בראש מדודו (אני זוכר כי גם אני הייתי שותף לאותה ביקורת), כשההערכה של דודו לאייל היא ידועה.
3. הנה עוד משהו שאתה לא יודע. הייתה אמורה להתקיים סוג של פעולת תמיכה באופיר, שבוטלה ברגע שפורסם הכתובות על האיצטדיון.
4. חבל, שוב, שמכפישים אדם שתרם רבות להפועל בגלל שהוא רואה דברים שונים ממכם. האמת, זה קצת מפחיד אותי. אם אדם כמו דודו, על כל הערכים שלו, התרומה שלו והשנים שהוא השקיע, מקבל כזה יחס, כאלו הכפשות (בחיי ששמעתי אנשים כבר מקצינים ואומרים שהוא אדם שדוגל בהסתה), אז כניראה אף אחד לא מוגן, ואנשים לא באמת יודעים להעריך אנשים שתרמו ותורמים.
אולי אני אחפש נאום על סבלנות, סובלנות וקבלת הדעות של האחר, אולי אז ההכפשות יצאו מהאופנה.

למר ספאם:
1+2. לא טענתי שהמועדון נמצא בתקופה אפלה כמו בתקופת זינו. לא אמרתי שהמועדון לא מסתכל קדימה. אמרתי שאין למועדון דרך קבועה, תבנית קבועה. תבנית שתכתיב לכל העובדים כלפי מטה את הדרך, ושהדרך לא תקבע על ידי עובד זמני זה או אחר.
3. נסחפתי אחרי דודו? בפעם האחרונה שבדקתי אני אדם עם דעות משל עצמי. יש פעמים רבות שאני ודודו חולקים האחד על השני. אבל בדומה לדודו, אריגיא ברגר ואנשים אחרים, המחשבה שלנו על מהו מועדון הפועל באר שבע, מבחינת מהות, מבחינת הדרך שלו, מבחינת הראייה של המועדון, היא מאוד דומה. ולכן, רוב הסיכוים שבנושאים מהותים לגבי דרך המועדון, התגובה שלנו תהיה דומה.
4. תרשה לי להתייחס לדברים שלך כלפי הביקורת שאני ודודו משמיעים ומעבירים. לא רוצה לדבר בשם דודו, אבל אני לא חושב ש95% מהדברים שלי הם דברי ביקורת שלילים. אני חושב שאת הביקורת השלילית הרבה יותר קל לזכור, כי כאשר מועברת ביקורת חיובית (כמו למשל הדברים שנרשמו בעניין של הבובה המתנפחת עם הציור של גלעד שליט, או ההתרמה לנער ממחלקת הנוער) היא לא זוכה לתגובות מהצד השני, לא מתפתח דיון חריף, ולכן הביקורת החיובית נשכחת. לעומת זאת כאשר מועברת ביקורת אחרת, על ההתנהלות כשבא הרבה קהל, על גיא לוי, על דברים אחרים, הדיון שמתעורר גורם לדברים להישמר בזיכרון. זו דעתי לפחות.
גם הנושא הזה שהוא הפלטפורמה שלנו, הנושא שבו אני מדבר על הדרך של הקבוצה, הוא לא ביקורת שלילית אלא ביקורת בונה לעתיד. זה שאתה או אחרים הופכים את זה לעוד טופיק שהוא כביכול שלילי, זה עניין שלכם. הטופיק שלי הוא חיובי ונועד לשיפור העתיד. הפקת לקחים קוראים לזה.
5. מכיוון שהרחבתי יתר על המידה עבורך, שהראה יותר מ15 שורות קשה לך לרשום לא לדבר על לקרוא, אז נסיים בזה שאני חושב שהתרומה שלי לאורך השנים למועדון האוהדים ולהפועל באר שבע, בדברים אלו ואחרים, אפילו בדבר הבסיסי כמו לקנות מנוי בכל שנה ולנסוע לכל משחק, להוציא את הגרון ולתמוך בקבוצה, הוא הביקורת החיובית שלי לקבוצה והתמיכה שאני נותן לה.
יתכן שבאתרי אינטרנט אלה ואחרים מה שנשמר בזיכרון הוא הביקורת שאנשים אלו ואחרים מעבירים, אבל בניגוד למה שאתה חושב, מדובר בביקורת שבאה אהבה, בביקורת בגלל שאכפת לנו, בביקורת בגלל שלאורך שנים אנחנו עושים הכל כדי לתרום להפועל באר שבע.

Re: נקודות למחשבה - דרכו של מועדון

נשלח: 13 יוני 2009, 20:52
על ידי M.I.O.E
זהו סיימתי לקרוא סוף סוף(לקח לי רק שעה ו-35 דקות).

1+2) מי בדיוק עובד זמני? ומאיפה אתה יודע בדיוק מה הולך בתוך המועדון? אשמח אם תשתף אותי
3) אני עדיין חושב שאתה אדם ללא עמוד שידרה.
4)לא מספיק. קל לך לבוא ולבקר פעם בשבוע אם ההנהל עושה טעות(כולם טועים) מישהו פעם אמר לי "מי שטועה סימן שהוא עובד"
על כל סטיה מהדרך או טעות שההנהלה עושה,היא עושה 10 דברים טובים אחרים
שבהם לא ראיתי אותך משבח אותם..
א) שיקום מחלקת הנוער(תלבושות,סדר,אירגון,החזרת שחקנים שברחו)
ב)שנתיים שלא ביקרנו בבקרה התקציבית
ג) משכורות תמיד בזמן ולפי חוזים!!
ד)סוף,סוף במרכז שחקנים מדברים על שכיף לבוא ולשחק בב"ש בגלל ההנהלה(קצת פחות בגלל הקהל)
שנמשיך??

אנחנו רק שנתיים עם אלונה,תן לה זמן למצוא את הדרך שלה. בינתיים היא מפצה בדרכים אחרות..
אתה כבר קובע שאין דרך,למה? על סמך מה? עובדות בבקשה.
אף אחד לא טען שאתה לא מעודד,על זה מגיע לך כל המחמאות ,אני אישית רואה מהצד איך שאתה מעודד בכל מצב נתון!!
שוב לא הגעתי ל-15 ,פעם הבאה אני אשתדל יותר.

Re: נקודות למחשבה - דרכו של מועדון

נשלח: 13 יוני 2009, 21:33
על ידי Sir Alex Ferguson
מר ספאם כתב:זהו סיימתי לקרוא סוף סוף(לקח לי רק שעה ו-35 דקות).

1+2) מי בדיוק עובד זמני? ומאיפה אתה יודע בדיוק מה הולך בתוך המועדון? אשמח אם תשתף אותי
3) אני עדיין חושב שאתה אדם ללא עמוד שידרה.
4)לא מספיק. קל לך לבוא ולבקר פעם בשבוע אם ההנהל עושה טעות(כולם טועים) מישהו פעם אמר לי "מי שטועה סימן שהוא עובד"
על כל סטיה מהדרך או טעות שההנהלה עושה,היא עושה 10 דברים טובים אחרים
שבהם לא ראיתי אותך משבח אותם..
א) שיקום מחלקת הנוער(תלבושות,סדר,אירגון,החזרת שחקנים שברחו)
ב)שנתיים שלא ביקרנו בבקרה התקציבית
ג) משכורות תמיד בזמן ולפי חוזים!!
ד)סוף,סוף במרכז שחקנים מדברים על שכיף לבוא ולשחק בב"ש בגלל ההנהלה(קצת פחות בגלל הקהל)
שנמשיך??

אנחנו רק שנתיים עם אלונה,תן לה זמן למצוא את הדרך שלה. בינתיים היא מפצה בדרכים אחרות..
אתה כבר קובע שאין דרך,למה? על סמך מה? עובדות בבקשה.
אף אחד לא טען שאתה לא מעודד,על זה מגיע לך כל המחמאות ,אני אישית רואה מהצד איך שאתה מעודד בכל מצב נתון!!
שוב לא הגעתי ל-15 ,פעם הבאה אני אשתדל יותר.
בקשר לקריאה, להספיק לקרוא 350 מילים בשעה ו35 דקות זה קצת בעייתי, אולי הם יוכלו לעזור לך (ברצינות):
https://www.legato.co.il/" onclick="window.open(this.href);return false;

1+2. גיא לוי היה עובד זמני. זאת עובדה בשטח. אין לדעת האם גם גיא עזורי יהיה כזה (אני אישית מקווה שלא). הסמכויות שגיא לוי קיבל, לאחד שהיה עובד זמני (שוב, אלה העובדות), הם רחבות יתר על המידה ובולט בהם העובדה שהם התרחשו עקב העובדה שהיום המועדון הוא ללא תבנית. הדרך של הפועל באר שבע בשנה שעברה הייתה דרכו של גיא לוי, לטוב ולרע. זה התבטא בעובדה שידיו של גיא לוי היו בכל תחום של הקבוצה, כולל מי יכול/לא יכול להיכנס לתחומי מתחם המועדון. כולל מי ראוי להיות אוהד באר שבע ומי לא. כולל כיצד יש לתת לזיו כבדה את פרס איש השנה של האוהדים. השנה דרכה של הפועל באר שבע היא הדרך של גיא עזורי. מי יודע, אולי בשנה הבאה הדרך תהיה דרכו של מאמן אחר, אי אפשר לדעת.
לדעתי מדובר בדרך שהיא מוטעת. לדעתי למועדון צריכה להיות דרך שמונחלת על ידי הבעלים בשיתוף עם הקהל, בדגש על הקהל , כי הם היחידים שהם לא עובדים זמנים במועדון. שהם היו כאן בשנה הבאה, יהיו בנוכחית וגם בעונה לאחר מכן.
3. זכותך. כמעט תמיד כשאני נתקל באדם שאינו יכול למצוא תשובה לדברים שאני מעלה בפניו אני נתקל בטענות לא רלוונטיות כאלה ואחרות. אז הפעם אני ללא עמוד שדרה, סבבה.
4. אין ספק שמי שלא עושה לא טועה, והביקורת שלי לא לוקחת כלום מההערכה עצומה לאלונה (שים לב לשורה השלישית בתחילת הטופיק). אבל, אין ספק שבגלל התקופה החשוכה של זינו, יש לפנינו מלאכה מרובה ועצומה.
בטופיק הזה העלתי על כתב הרבה מאוד דברים שלדעתי יש לבצע. חלקם הם מסקנות העבר, חלקם הם מסקנות ההווה, וחלקם הם שאיפות הלב או כיצד אני רואה את הפועל באר שבע.
במועדון שלנו, בגלל העבודה המרובה שיש לעשות, על ההנהלה בסיום כל צעד חיובי לחשוב כבר על הצעד הבא. רק ככה נוכל לממש את הפונטציאל האדיר של הפועל באר שבע.