CrazyRed | מועדון האוהדים הפועל באר-שבע | קרייזי רד

הבעיה הכי גדולה שתהיה להפועל באר שבע השנה היא שמצד אחד, הקבוצה עולה לתקשורת ומדברת על תקציב של 25 מיליון שקל, על רצון להביא שחקנים בכירים מבית"ר, ומציבה מחירי מנוים כמו הקבוצות "הגדולות", כי אם מעמידים קבוצה טובה ויקרה לדעת ההנהלה, מחיר המנוי צריך להיות בהתאם. אבל מצד שני, הרכש הוא עם סימן שאלה במקרה הטוב (עזורי, הזרים, הרוש, נאסר) ובינוני במקרה הפחות טוב (שן, מסיקה), שכדי באמת להגיע להישגים העונה יהיו חייבים לקרות המון דברים יוצאי דופן השנה.
אז תחשבו על הסיטואציה שבה אוהד בא למשחקים בשנה הקרובה, הוא שמע על תקציב גבוהה, הוא שילם בעקבות כך הרבה כסף על הכרטיס/המנוי, הוא יודע שיש משבר כלכלי בכדורגל הישראלי וזה הזמן לתקוף את הצמרת הגבוהה, ואז תעמוד מולו קבוצה שאם לא יקרה משהו מיוחד השנה, לא תרוץ לאליפות או תארים, ויתכן אפילו שגם לא תרוץ למקומות 2-5.
מה לדעתכם יקרה ביציע? עד כמה סבלני יהיה הקהל? כמה ביקורת תקבל הקבוצה אם לא תגשים את המטרות שהקבוצה הציבה בעובדה שאמרה תקציב גבוהה=מנוי גבוהה?
לדעתי יש כאן מתכון, אם לא יקרו כאמור דברים יוצאי דופן בדשא, לביקורת עצומה שתבוא מהיציעים. וזה עוד לפני הפצצה הראשונה שתפול על המועדון שיראה שבמחירים האלה הוא לא מגיע לא ל4000 ולא ל3000 מנוים שימכרו לקהל.

נקווה מאוד שזה לא יהיה כמו שאתה משאר.
זה ברור שעכשיו יהיה לאוהדים יותר ציפיות בגלל המחירים, אבל זה תלוי כמה אוהדים יהיו.
לאוהדים יש ציפיות (ודי בצדק כל אוהד רוצה לראות את הקבוצה שלו מצליחה) אבל צריך לתת זמן לשחקנים.
אבל לא לדרוג (אני תמיד אופטימי), יהיה טוב חזרנו לליגת העל סוף כל סוף

השאלה היאאיפה הבעיה? בהנהלה (שכל הזמן מצהירה בריש גלי שהמטרה היחידה היא לתקוע יתד בליגה ותו לא), או באוהדים שלנו שבשנה שעברה לא הפסיקו לצעוק, לקלל ולשרוק בוז לקבוצה שלהם, שאם במחזור האחרון הייתה מסיגה ניצחון ולא הפסד הייתה מסיימת כאלופת הליגה?
תחשוב על זה ותענה לי.

nitsande כתב:השאלה היאאיפה הבעיה? בהנהלה (שכל הזמן מצהירה בריש גלי שהמטרה היחידה היא לתקוע יתד בליגה ותו לא), או באוהדים שלנו שבשנה שעברה לא הפסיקו לצעוק, לקלל ולשרוק בוז לקבוצה שלהם, שאם במחזור האחרון הייתה מסיגה ניצחון ולא הפסד הייתה מסיימת כאלופת הליגה?
תחשוב על זה ותענה לי.

הבעיה היא בקבוצה.
אי אפשר תמיד להאשים את הקהל. אותו קהל שליווה את הקבוצה לכל חור בארץ, שבא תמיד במספרים גדולים, שסובלים שנים מאיצטדיון וסרמיל וממשיך לבוא, שלמוד אכזבות מהקבוצה בכל פעם שיש הזדמנות להגיע לשיא מסוים.
הקבוצה עד עכשיו לא פעלה בשום שיטת שיווק, למעשה, אם לא היינו מתווכחים כאן על גובה המנוים, לא בטוח שמישהו בתקשורת בכלל הייתה מדבר על נושא המנוים.
הקבוצה מתנהגת בזלזול ובאטימות לאוהדים בהרבה מאוד נושאים. מי שמצוי בקשר יומיומי עם הקבוצה עד לכך בצורה גדולה מאוד. אני חושב שגם בלי להיכנס לפרטים ומקרים שמעידים על כך, יש להסתכל על עובדי המועדון, ועל העובדה שלמעט המזכירה (שרית) והמוכר בקיוסק (חנניה) אף אחד בקבוצה לא עובד במשרה מלאה. עבור כולם הפועל באר שבע זה משהו משני שבא לצד העבודה הקבועה והחשובה יותר.
אומנם לא מדובר בשפל כמו בתקופת זינו, אבל לאט לאט אנחנו מגלים שלא על זה חלמנו בלילות. אנחנו לאט לאט מתפקחים מהחלומות על ניהול ברמה אירופית, על שאיפה למצוינות, למקצוענות, ונשארים עם אנשים שגם אם רוצים לעשות, עושים זאת בצורה פחות טובה שכן עבורם זה לא המשרה הקבועה והדבר החשוב על סדר היום אלא הדבר המשני בחשיבותו.

ואם להיכנס לסוגיה הספציפית של המנוים, אומנם דובר על תקיעת יתד בליגת העל, אבל מאז הייתה התבטאות של אלונה בתקשורת לגבי תקציב של 25 מיליון שקל, של קבוצה שרצה גבוהה ולכן מחירי מנוים גבוהים, של רצון לקחת מירושלים שחקנים. או במילים אחרות, ברגע שאלונה פתחה את הדלת ואמרה הולכת להיות קבוצה טובה שרצה גבוהה ולכן מחירי המנוים גבוהים, האנשים שישלמו את מחירי המנוים הגבוהים ידרשו קבוצה טובה שרצה גבוהה. הם יחשבו לעצמם אני עמדתי בהסכם וקניתי מנוי במחיר גבוהה, עכשיו תור הקבוצה לעמוד בחלק שלה ולקיים קבוצה טובה, אם לא אני אבקר את הקבוצה. והאמת, לאור ההתבטאויות של אלונה, המשוואה הזאת אם תתרחש (ואני מקווה מאוד שהיא לא תתרחש ותהיה כאן קבוצה טובה), היא מתבקשת. כמו גם קנייה של פחות מ3000 מנוים על ידי האוהדים במחירים הקיימים. והאשמה בכך תהיה רק על הקבוצה.

ההצהרות של ההנהלה במקום, מטרתן למנוע בדיוק את הפיצוץ הצפוי לנו בעתיד הקרוב.
עם זאת, אני מרגישה השנה הרבה פחות טוב עם הרכש, לא היה שחקן אחד שממש שמחתי שבא (למרות שאפשר לומר שקאלה הוא רכש גדול, אני לא ממש הייתי מרוצה אבל זו רק אני), וזה קצת מאכזב, אני עסוקה בלא לפתח ציפיות. אני לא מאמינה שקבוצה ששינתה יותר מ-50 אחוז מההרכב הראשון שלה הפעם השנייה בשנתיים האחרונות יכולה לרוץ גבוה. ייקח לפחות חצי עונה עד שאנשים ממש יתחילו לתפקד, ממש כמו בעונה שעברה, ואם יהיה מזל והקהל יהיה סבלני אז זה יתחיל לעבוד, אם יהיה קצת פחות מזל ייקח לזה עוד קצת זמן. וכשנתחיל להצליח (אם נתחיל להצליח, כמובן שהדבר תלוי באיכות השחקנים כפי שייראו על הדשא ולא מאחורי השמות.. בוא נקווה שהשחקנים האלה יווכיחו עצמם, כבר קרה לנו שבא שם בינוני והצליח מאוד אצלנו, כולל אופיר חיים ואפילו אלון מזרחי), הקהל שוב יתפח ציפיות שמי אומר שנוכל לעמוד בהן ממש כמו בשנה שעברה.

אני כבר דיי אובדת עצות. קצת מרגישה כאילו נלחמתי על משהו שבשנייה אחרי שנגמרה העונה התבדה, קצת מרגישה שנלחמתי מול אנשים שפשוט קרעו לי את הצורה וקצת עייפתי מכל העיניין.
וכן אפשר תמיז להאשים את הקהל. כי קהל זה גוף טיפש, שאין לו שכל רק רגשות (רק אל תתפסו אותי במילה, לכל אחד מאיתנו יש שכל, חכם וחושב ואדיר שפשוט נכבה עם הכניסה לוסרמיל). מה שהקהל צריך להבין זה שלפעמים לא הכל זה כסף. הפועל באר שבע הגיע לגמר הגביע (נגד הפועל ר"ג) והפסידה. עזבו את זה שהקבוצה הזו ניצחה קבוצות ששוות ממנה פי כמה (ובכלל לא דיברתי על הפועל ר"ג). עזבו את זה שמכבי ת"א בעונת המאה שנה להיווסדה השקיעה המון וקיבלה כלום. הניהול אולי לא מושלם (ואולי אנחנו צריכים למצוא דרך לשנות, אבל אין שום ספק שזה בכלל לא מתקרב למה שהיה כאן קודם, חס וחלילה, ההשקעה בנוער אדירה, לא שמעתי על הקבוצה שלי שום דבר שלילי כבר די הרבה זמן ולא תבעו אותנו. וזה הרבה יותר ממה שאפשר לומר על ההוא מהאולמות).

אני מכבד מאוד את דעתך משה, אבל אני לא מסכים איתך שהבעיה היא בהנהלה.
ללא ספק אם הקבוצה לא תסיים במקומות 1-3 יהיה פיצוץ עם הקהל בדיוק כמו בשנה שעברה, אבל לצערי ממש לא בצדק. (ממש כמו בשנה שעברה)
נכון הקהל שלנו גדול, מסור ואוהב את הקבוצה מכל הלב, אבל הבעיה היא לא הכמות אלא האיכות ידידי.
כמו שציינתי כבר, אם בשנה שעברה (מרחק ניצחון מאליפות הליגה) הקהל שלנו רק קילל ורטן זה סימן ששום דבר לא מספק אותנו.
אנחנו קהל שחי על העבר שלו וכל הזמן רוצה לחזור לתקופה ההיא, אנחנו כל הזמן משווים את עצמנו לקבוצות הגדולות בארץ אבל אנחנו שוכחים שכבר עשר שנים אנחנו בכלל לא באזור.
כשאנחנו נלמד להיות יותר צנועים ולהעריך את מה שיש במקום לבכות על מה שאין, אז יתחיל השינוי.
אגב מתגובות כמו התגובות שאתה מרבה לכתוב (בעיקר בעניין מחירי המנויים) הדברים האלה מתפתחים, אני לא חלילה מאשים אותך, אבל יש פה הרבה ילדים שקוראים את התגובות שלך (ובכלל תגובות קיצוניות) ומאמצים אותן ומנפחים אותן, ומשם זה כמו כדור שלג שהולך וגדל ובסוף מתפוצץ לנו בפנים.

בנוגע למחירי המנויים כבר דשנו בזה מספיק, אני רק רוצה לציין שיכול להיות שאלונה הגזימה (קצת) במחירי המנויים אבל היא פשוט ביקשה שהאוהדים יירתמו לטובת הקבוצה. בוא לא נחכה שהיא תתחיל להתחנן או גרוע מזה שתחשוב שהקהל שלנו כפוי טובה.

דבר אחרון- בקשר לתקציב קח בחשבון שכש-ב"ש מעמידה תקציב של 25 מיליון זה לא כמו קבוצה שכבר משחקת בליגת העל, בקבוצה שכבר בליגת העל רוב הסגל כבר חתום וצריך להאריך חוזה, ללטש פינות או לחדד במקומות ספציפיים בקטנה.
מבחינת עולה חדשה תקציב של 25 מיליון הוא כמעט כלום כי צריך לבנות הכל מההתחלה.

מהסגל הזה ניתן לצפות למקומות 5-8 יותר מזה יהיה בזכות המאמן , אבל אני מוכן למקומות 5-8 בתנאי שיהיה כדורגל יפה והתקפי
רק הפועל ת"א מנצלת את התפרקות של נתניה ובית"ר , שיביאו כבר את ויסה

אני חושב שהטופיק הוא היסטרי בלשון המעטה, לא סיימו את עניין הרכש, הקבוצה רק מחדשת פניה, רבים מהשחקנים שקיבלו הצעות מרחיקות לכת סירבו בעיקר בגלל התדמית של הקהל של ב"ש, הקהל יצטרך לשדרג את עצמו לפחות כמו שברמת המועדון והתנאים בו השתדרגו.
לבכות על המחיר זה אדיוטי כי לפני 3 שנים אנשים היו מוכנים לשלם 1000 שקל כל שניה על מניה ולרכוש את הקבוצה, אז היום שמישהו אחר לוקח את האחריות פתאום כולם פה עם רגליים קרות
אין לנו קופצים על הקבוצה הזו, וכדאי שאנחנו בתור קהל שלרוב נוהג רק להתלונן על אחרים יבוא בטענות אל עצמו, איך הוא משדרג את עצמו ל5000 מנויים ולא במחיר של וועד עובדים אלא משלם ומוקיר ומעריך את מה שנעשה בשביל תרבות הפנאי כאן בעיר.
המחירים הם ריאלים והגיוניים, זה שיש קבוצות ללא קהל שמוכרות מנוי ב500 שקל
אני לא הייתי רוצה להיות אוהד שלהם, תפסיקו לדבר על המחיר ותתחילו לדבר על איכות, התחושה ש'בב"ש לא ניתן להצליח בגלל הקהל' צריכה להשתנות, וזה יהיה על ידי תצוגות עידוד ורכישת אלפי מנויים ותמיכה בבעלת הבית שנדמה שלעתים מתמודדת רק לבדה בסיפור הזה כי נדמה גם שלא כולם ממש מחוייבים בהנהלה לסיפור הזה, ועם כל התלונות של הקהל, ניתן לחשוב שבכל עונה נוחתים פה כל התותחים שבכדורגלני ישראל, מספיק עם הצדקנות והבכיינות,
בכיין בכיין/זאב זאב-בסוף לא מתייחסים אליו

nitsande כתב:אני מכבד מאוד את דעתך משה, אבל אני לא מסכים איתך שהבעיה היא בהנהלה.
ללא ספק אם הקבוצה לא תסיים במקומות 1-3 יהיה פיצוץ עם הקהל בדיוק כמו בשנה שעברה, אבל לצערי ממש לא בצדק. (ממש כמו בשנה שעברה)
נכון הקהל שלנו גדול, מסור ואוהב את הקבוצה מכל הלב, אבל הבעיה היא לא הכמות אלא האיכות ידידי.
כמו שציינתי כבר, אם בשנה שעברה (מרחק ניצחון מאליפות הליגה) הקהל שלנו רק קילל ורטן זה סימן ששום דבר לא מספק אותנו.
אנחנו קהל שחי על העבר שלו וכל הזמן רוצה לחזור לתקופה ההיא, אנחנו כל הזמן משווים את עצמנו לקבוצות הגדולות בארץ אבל אנחנו שוכחים שכבר עשר שנים אנחנו בכלל לא באזור.
כשאנחנו נלמד להיות יותר צנועים ולהעריך את מה שיש במקום לבכות על מה שאין, אז יתחיל השינוי.
אגב מתגובות כמו התגובות שאתה מרבה לכתוב (בעיקר בעניין מחירי המנויים) הדברים האלה מתפתחים, אני לא חלילה מאשים אותך, אבל יש פה הרבה ילדים שקוראים את התגובות שלך (ובכלל תגובות קיצוניות) ומאמצים אותן ומנפחים אותן, ומשם זה כמו כדור שלג שהולך וגדל ובסוף מתפוצץ לנו בפנים.

בנוגע למחירי המנויים כבר דשנו בזה מספיק, אני רק רוצה לציין שיכול להיות שאלונה הגזימה (קצת) במחירי המנויים אבל היא פשוט ביקשה שהאוהדים יירתמו לטובת הקבוצה. בוא לא נחכה שהיא תתחיל להתחנן או גרוע מזה שתחשוב שהקהל שלנו כפוי טובה.

דבר אחרון- בקשר לתקציב קח בחשבון שכש-ב"ש מעמידה תקציב של 25 מיליון זה לא כמו קבוצה שכבר משחקת בליגת העל, בקבוצה שכבר בליגת העל רוב הסגל כבר חתום וצריך להאריך חוזה, ללטש פינות או לחדד במקומות ספציפיים בקטנה.
מבחינת עולה חדשה תקציב של 25 מיליון הוא כמעט כלום כי צריך לבנות הכל מההתחלה.

לפני שאני יענה לך אני רק רוצה להבהיר שמבחינה אישית אני לא שופט את הסגל עדיין שכן יש עוד הרבה זמן, ובכל מקרה אני אחד שנותן לצוות המקצועי המון קרדיט כי אני מאמין שחייבים לתמוך בקבוצה ולתת לה את הגב אם צריך גם כשהדברים לא הולכים. לא יודע איך הקבוצה תראה שנה הבאה, אני יודע שאני בכל מקרה יעודד לאורך כל 90 הדקות, גם ברגעים הפחות טובים, גם אם מסביב כולם ישרקו שריקות בוז ויקללו. זה אני, ככה באה לידי ביטוי התמיכה שלי בקבוצה, זה המהות של אוהד כפי שאני רואה את זה.

הטופיק הזה הוא שיתוף אחרים במה שאני מרגיש, ומי יודע, אולי בטעות גורם כזה או אחר מהקבוצה יקרא את הטופיק ויסיק ממנו את המסקנות המתבקשות.

בקשר לדיון עצמו, אם תסתכל על שנה שעברה כמכלול, תוכל לזהות המון דברים רעים שהתרחשו בקבוצה. לא רוצה להיכנס לויכוחים שהיו כאן בשנה שעברה, רק רוצה לומר שכן, היו חלקים בשנה שעברה שהקהל היה לא בסדר, אבל להתנהלות המקצועית של מאמן הקבוצה בשנה שעברה היה קשר ישיר למה שהתרחש כאן.
כל נושא המנוים, כולל ההתבטאויות של אלונה בתקשורת בנושא, כולל היחס של ההנהלה בנושא, לימד יותר מכל על הנתק שיש היום בין אנשי הקבוצה (כולל אלונה) לאוהדים. על הפערים העצומים בין מה שאמור להיות היחס בין אנשי הקבוצה לקהל עצום כמו שלנו, למה שמתרחש בשטח.
לא אני הצהרתי על תקציב של 25 מיליון שקל (למרות שהבנתי ממה שרשמו בפורום אחר של הקבוצה שהתקציב שאושר לבסוף בבקרה עומד על 17 מיליון שקל), לא אני הצהרתי על רצון להביא שחקנים בכירים מבית"ר י"ם, לא אני הצהרתי שמחיר המנוים גבוהה ומתקרב לקבוצות "הגדולות" כי הקבוצה היא ברמה גבוהה.
ברגע שאדם, בטח מישהו כמו אלונה (בעלי הקבוצה) שכולנו מעריכים וכולנו קוראים ומאזינים לכל מילה שלה בהקשבה גדולה, יוצא החוצה ומצהיר הצהרות כאלה ואחרות, יש לזה השפעות בשטח.
אתה לא יכול להגיד שיש תקציב גבוהה, יש קבוצה ברמה גבוהה, ולכן מחירי המנוים גבוהים, ולא לייצר ציפיות אצל אותם אנשים שיקנו את המנוים או הכרטיסים במחירים גבוהים.
התגובות שבאמת מפחידות אותי ומסוכנות מאוד לדעתי הם התגובות מהסוג שלך ושל סומסום. אתם מצד אחד מורידים את אחריות הקבוצה והצוות הניהולי לרמת אפס, ומצד שני מתעלמים מהמציאות ומנסים לטאטא אותה מתחת לשטיח.
מי שלא יתפקח ויבין את הפער בין הדברים שלכם, להתנהלות הקבוצה בשטח, יחפש שוב אילנים אחרים להתלות בהם, יגרום שוב להפלת האחריות על המאמן, הקהל או ההתאחדות, כשהנהלת הקבוצה תצא שוב נקייה ללא ביקורת ולכן גם ללא לקחים מהטעויות שהיא עושה.

sumsum כתב:אני חושב שהטופיק הוא היסטרי בלשון המעטה, לא סיימו את עניין הרכש, הקבוצה רק מחדשת פניה, רבים מהשחקנים שקיבלו הצעות מרחיקות לכת סירבו בעיקר בגלל התדמית של הקהל של ב"ש, הקהל יצטרך לשדרג את עצמו לפחות כמו שברמת המועדון והתנאים בו השתדרגו.
לבכות על המחיר זה אדיוטי כי לפני 3 שנים אנשים היו מוכנים לשלם 1000 שקל כל שניה על מניה ולרכוש את הקבוצה, אז היום שמישהו אחר לוקח את האחריות פתאום כולם פה עם רגליים קרות
אין לנו קופצים על הקבוצה הזו, וכדאי שאנחנו בתור קהל שלרוב נוהג רק להתלונן על אחרים יבוא בטענות אל עצמו, איך הוא משדרג את עצמו ל5000 מנויים ולא במחיר של וועד עובדים אלא משלם ומוקיר ומעריך את מה שנעשה בשביל תרבות הפנאי כאן בעיר.
המחירים הם ריאלים והגיוניים, זה שיש קבוצות ללא קהל שמוכרות מנוי ב500 שקל
אני לא הייתי רוצה להיות אוהד שלהם, תפסיקו לדבר על המחיר ותתחילו לדבר על איכות, התחושה ש'בב"ש לא ניתן להצליח בגלל הקהל' צריכה להשתנות, וזה יהיה על ידי תצוגות עידוד ורכישת אלפי מנויים ותמיכה בבעלת הבית שנדמה שלעתים מתמודדת רק לבדה בסיפור הזה כי נדמה גם שלא כולם ממש מחוייבים בהנהלה לסיפור הזה, ועם כל התלונות של הקהל, ניתן לחשוב שבכל עונה נוחתים פה כל התותחים שבכדורגלני ישראל, מספיק עם הצדקנות והבכיינות,
בכיין בכיין/זאב זאב-בסוף לא מתייחסים אליו

אני אנסה לא לחזור על דברי בתגובה שלי לnitsande. אני חושב שההודעה שלך מלמדת על הניתוק האדיר שלך מהמציאות או לחילופין על העובדה שאתה לוקח מהקהל של הפועל באר שבע את הדברים הרעים שבו ושוכח את הדברים הטובים שיש בו.
שחקנים לא באים לכאן בגלל הקהל של הפועל באר שבע? אולי האימרה שמלמדת יותר מכל על הפער בינך לבין המציאות. שחקנים מהמרכז באים לכאן בגלל 2 דברים - הראשון בחשיבותו הוא כמובן נושא הכסף, השני הוא בגלל הקהל הרב שלנו. אתה באמת חושב שאם אלונה ברקת הייתה הבעלים של מכבי באר שבע היה לה יותר קל להביא לכאן שחקנים? אז שחקנים היו רצים לכאן לשחק לעיני 200 צופים? לא רק שאלונה ברקת בחיים לא הייתה קונה את הפועל באר שבע לולא הקהל הגדול שלה, קבוצות עם קהלים קטנים מבריחות לעיתים קרובות שחקנים.
הסיבה ששחקנים לא באים לכאן היא בגלל שזה "רחוק" מהברנז'ה בת"א, בגלל שלבאר שבע יש שם של חור אצל אנשי המרכז.
אותו "שידרוג" של הנהלה שאתה מדבר עליו, הוא אומנם "שידרוג" יחסית לתקופת אלי זינו, אבל עדיין לא מתקרב לחלומות של כולנו על הנהלת טובה ומקצוענית. החלומות שלנו גם לא יתגשמו לעולם אם אנשי ההנהלה ימשיכו לעבוד בהפועל באר שבע במשרה חלקית.
כאדם בעל מקצוע, האם היית חושב שהיית עושה אותו כסף, בונה לעצמך אותו שם, צובר לעצמך אותו ניסיון, אם היית עובד במקצוע שלך בצורה חלקית? אם היית מגיע לעבודה פעם בשבוע, או אם היית מגיע לעבודה שלוש שעות ביום ואז היית הולך לעיסוקים אחרים?

אני חושב שהכי חמור הוא שאתה ורבים אחרים מנסים בכל פעם לפסול טענות מהפחד שביקורת כלפי הקבוצה תגרום לאלונה לעזוב. מספיק כבר עם הטענה הזאת. אם אלונה תעזוב בגלל שיש אנשים שאכפת להם מהקבוצה ומנסים לעזור לה להגיע למקומות הכי גבוהים ולא מוכנים להסתפק בבינוניות אז היא במילא תעזוב יום אחד. אם אלה הדברים שיגרמו לה ללכת, ביקורת מפי אוהדים שאכפת להם מהקבוצה, שמקדישים לה בהתנדבות שעות בכל יום ושנוסעים אחריה לכל מקום, אם זה מה שיבריח אותה, אז מה בנוגע לבעיות אמיתיות, לביקורת שתבוא מגורמים בעלי אינטרסים, מתקופות חלשות מבחינה מקצועית, ממשברים שיעברו על הקבוצה?

כולנו אוהבים את אלונה ומעריכים אותה. אבל התגובות שלך ושל רבים אחרים שהקבוצה חסינה מביקורת, שאין להגיד את הדברים גם אם הם באים ממקום טוב ומרצון לראות קבוצה טובה יותר, תגרום בסופו של דבר לאנשי הקבוצה לחשוב שאסור לבקר אותם, שהם לא ניתנים לביקורת, שהעובדה שהם עזרו להציל את הקבוצה גורמת לכך שמעכשיו עלינו לשתוק, לקנות כרטיס/מנוי ולקבל כל מה שאומרים לנו או זורקים כלפינו.
זה מצב מסוכן ומצב שישמור על הבינוניות בקבוצה לתמיד. רק מי שעושה טועה, ורק מי שמבין שהוא טועה יכול לתקן את הטעות. איך אתם רוצים שהקבוצה תלמד מטעויות אם בכל פעם שהיא עושה אותם אתם כאן כדי להסיט את הביקורת מהקבוצה?

משה אוחיון כתב:לפני שאני יענה לך אני רק רוצה להבהיר שמבחינה אישית אני לא שופט את הסגל עדיין שכן יש עוד הרבה זמן, ובכל מקרה אני אחד שנותן לצוות המקצועי המון קרדיט כי אני מאמין שחייבים לתמוך בקבוצה ולתת לה את הגב אם צריך גם כשהדברים לא הולכים. לא יודע איך הקבוצה תראה שנה הבאה, אני יודע שאני בכל מקרה יעודד לאורך כל 90 הדקות, גם ברגעים הפחות טובים, גם אם מסביב כולם ישרקו שריקות בוז ויקללו. זה אני, ככה באה לידי ביטוי התמיכה שלי בקבוצה, זה המהות של אוהד כפי שאני רואה את זה.

בזה אנחנו דומים, ואני טוען שזה צריך להיות המסר העיקרי שעובר מהפורום הזה בכל מצב, בין אם מסכימים עם דברים כאלה ואחרים שעושה ההנהלה ובין אם לאו. הלוואי וכל האוהדים שלנו היו יודעים כמוך להבדיל בין הביקורת שלהם על הקבוצה לבין ההתנהגות ביציע.
ומזה אני חושש כי לב"ש לצערי אין קהל כזה, בב"ש ברגע שהילדים שומעים ביקורת כזאת או אחרת על הקבוצה הם מיד חושבים שברגע שלא הולך יש פתח לצעוק לקלל ולשרוק בוז. וזאת הבעיה.
בקשר לתגובה שלך לסומסום, אני יותר ממסכים עם כך שצריך להעביר ביקורת על הקבוצה, השאלה היא על מה, איך, למה ומי מקבל את המסר...
שורה תחתונה אני יכול להגיד שלך שאנחנו מאוד קרובים בדעותינו, אבל אולי צריך לבדוק את הדרך כי בדרך יכולות להיות השלכות לא טובות.

משה אתה בתגובותיך מנסה להתקע בבינוניות, ההתעקשות על שחקני בית גרועים (בלשון המעטה) מסע הדה לגיטימציה של שחקני החיזוק מהמרכז כבר קיבל ביטוי רב בכמעט כל תגובותיך כאן.
לגבי הקטע שאתה אולי מפנטז שיהיה בעוד כמה שנים ואתה משליך אותו למציאות היום-שחקנים רוצים לשחק מול קהל רב-אתה צודק,אתה טועה-בכל מקום כן, פה לא.
הדבר היחידי שנשמע הגיוני בדבריך, היא תפיסת המקום כמקום שכוח אל.
ואתה מסיר מהקהל את האחריות שלו לסטיגמה? הסטיגמה היא על הקהל-הקהל הוא המקום,
קהל שמקלל מהדקה הראשונה את המאמן מהמחזור השני -יש בעיה, שם לא ממש היה חשוב ששכטר עובד חצי משרה (מה שאני אגב,לא מקבל, לא מת עליו- אבל ההחלטה היא של הבוס, ואם היא מרוצה מהתפוקות שלו, ההחלטה שלה- ובסיום העונה הוא ישפט) אז לבוא ולהגיד שיש פה כיוון לבינוניות? בינוניות זה לתת לשחקני הבית לשחק, בינוניות זה לתת עדיפות לשחקן שגדל פה אך ורק בגלל שנולד בסורוקה ולא בגלל שהוא 'טוב',
אז שים לב שדבריך לא מוצאים כאן תהודה,תהליך ההתפקחות שעוברים פה הוא תהליך כואב ומייסר, ואני מבין שאתה מתייסר ולמרות האכזבה ששחקנים גרועים מוצאים את עצמם בספסל או רועים בשדות זרים, וזה מאכזב אותך, אני עדיין חושב שלפחות בשנים הראשונות ובטח במצב של משבר כלכלי הקהל צריך לתמוך בבעלים ללא תנאי ולקנות מנויים בטח ובטח שיש הרבה קבוצות בליגת העל עם מחירים אם לא גבוהים משלנו אז לא נמוכים. ושקהלים אחרים מראים חוסר נאמנות וזלזול באנשים שמשקיעים כסף שלעולם לא יחזור וייצא לבלי שוב מביתם.

sumsum כתב:משה אתה בתגובותיך מנסה להתקע בבינוניות, ההתעקשות על שחקני בית גרועים (בלשון המעטה) מסע הדה לגיטימציה של שחקני החיזוק מהמרכז כבר קיבל ביטוי רב בכמעט כל תגובותיך כאן.
לגבי הקטע שאתה אולי מפנטז שיהיה בעוד כמה שנים ואתה משליך אותו למציאות היום-שחקנים רוצים לשחק מול קהל רב-אתה צודק,אתה טועה-בכל מקום כן, פה לא.
הדבר היחידי שנשמע הגיוני בדבריך, היא תפיסת המקום כמקום שכוח אל.
ואתה מסיר מהקהל את האחריות שלו לסטיגמה? הסטיגמה היא על הקהל-הקהל הוא המקום,
קהל שמקלל מהדקה הראשונה את המאמן מהמחזור השני -יש בעיה, שם לא ממש היה חשוב ששכטר עובד חצי משרה (מה שאני אגב,לא מקבל, לא מת עליו- אבל ההחלטה היא של הבוס, ואם היא מרוצה מהתפוקות שלו, ההחלטה שלה- ובסיום העונה הוא ישפט) אז לבוא ולהגיד שיש פה כיוון לבינוניות? בינוניות זה לתת לשחקני הבית לשחק, בינוניות זה לתת עדיפות לשחקן שגדל פה אך ורק בגלל שנולד בסורוקה ולא בגלל שהוא 'טוב',
אז שים לב שדבריך לא מוצאים כאן תהודה,תהליך ההתפקחות שעוברים פה הוא תהליך כואב ומייסר, ואני מבין שאתה מתייסר ולמרות האכזבה ששחקנים גרועים מוצאים את עצמם בספסל או רועים בשדות זרים, וזה מאכזב אותך, אני עדיין חושב שלפחות בשנים הראשונות ובטח במצב של משבר כלכלי הקהל צריך לתמוך בבעלים ללא תנאי ולקנות מנויים בטח ובטח שיש הרבה קבוצות בליגת העל עם מחירים אם לא גבוהים משלנו אז לא נמוכים. ושקהלים אחרים מראים חוסר נאמנות וזלזול באנשים שמשקיעים כסף שלעולם לא יחזור וייצא לבלי שוב מביתם.

איפה מצאת בדברים שאמרתי מילה או חצי מילה בקשר לשחקני בית?
אני מאמין בשחקני הבית ותמיד יאמין בהם כי קל לי ולכל הקהל להתחבר הרבה יותר ליוסי אלקיים מאשר לאוהדי קדוסי. חלק מהזהות שלנו והקשר עם המועדון זה לראות ילד כמו אליניב ברדה שמגיל 6 נמצא במסגרת של הפועל באר שבע ובגיל 18 אתה רואה אותו לובש את המדים האדומים ומייצג אותם בכבוד יותר משכל מאור מליקסון, חנן פדידה או אוהד קדוסי יוכלו לעשות לעולם.
אבל, אני גם אדם שטוען שאם שחקן לא טוב מבחינה מקצועית, גם אם הוא שחקן בית, אין לו מקום כאן:

משה אוחיון כתב:אי אפשר להתעלם מהעובדה שבניגוד לשחקנים כמו אסולין ואלקיים, שעדיין לא קיבלו את הצאנס, שחקנים כמו זוהר, אביתר ואלעד לא סיפקו את הסחורה בשנים האחרונות כשקיבלו את הצאנס. יש כאלה שמאמינים בהם יותר (אני למשל מאמין בזוהר מאוד ואף שמתי חתימה שלו כאן כדי להגיד לו תודה על המלחמה ללא פשרה של הבחור למרות שחייבים להגיד את האמת, בגלל הפציעות הוא לא הוכיח את עצמו), ויש כאלה שמאמינים בהם פחות.

לא יודע גם היכן קיבלת את הרושם שאני נגד שחקני הרכש. הם מקבלים ממני את הצאנס והגב להוכיח את עצמם לאורך כל העונה. יש לך ספק שיש סימן שאלה גדולה לגבי שחקנים כמו הרוש או נאסר או הזרים? יש לך ספק שכרגע לאור ההכרות עם שן ומסיקה הם נחשבים שחקנים בינונים כשחובת ההוכחה עליהם השנה להראות שהם מתעלים מעבר לבינוניות? בדיוק כמו שעל אלעד בונפלד חובת ההוכחה שהוא יכול להראות יציבות לאורך זמן.
האם סימני השאלה או העובדה שכרגע הם נחשבים אצלי לבינונים מלמד על העובדה שאני פוסל את שחקני הרכש? שאני לא אתמוך בהם לאורך כל השנה? לא ולא, אלא אני, כמו כל אוהד ששואף למצוינות ומקצוענות, מצפה מהם להוכיח את עצמם השנה. רק היכולת שלהם השנה תעצב את הדעה שלי לגביהם. בדיוק כמו העובדה שהעונה שעברה של יניב אלול עיצבה אצלי את המסקנה שאלול לא היה צריך להמשיך השנה בבאר שבע.

הסטיגמה על הקהל? עד כמה אתה מנותק מהמציאות אדון סומסום? הנגב נחשב היום לפח הזבל של המדינה. זורקים לעברנו את כל הפסולת (חיריה, דודאים) של המדינה מהמרכז. מתייחסים אלינו כאל פרימטיבים, נחותים, יש כאלה שמרגישים שכביכול בכניסה לבאר שבע צריך להחתים דרכון. וכל זה בגלל אוהדי הכדורגל. לא בגלל הדימוי של העיר, לא בגלל המרחק (יחסי) מהמרכז, לא בגלל השוני באנשים, הכל בגלל אוהדי הכדורגל, כן בטח.

תמיכה ללא תנאים אינה אומרת תמיכה עיוורת. תמיכה ללא תנאים אינה אומרת קבלת כל מה שההנהלה מנחיתה עלייך. וכן, העובדה שאלונה החליטה שזה בסדר עבור אבי שכטר להיות מנכ"ל כעבודה משנית, כעבודה שיש להקדיש לה 3 שעות ביום, לא הופכת את ההחלטה לנכונה או צודקת. גם אלונה טועה, גם היא בן אדם.
ההתפקחות היחידה כאן היא של אנשים רבים ושונים, רובם כאלה שמעורבים בדברים שמתרחשים בחדרי חדרים ויודעים כמעט כל מה שמתבצע בקבוצה, אלה האנשים שראשונים להתפקח. וגם אנשים כמוך שנכנסים מידי פעם לפורום ומתעדכנים על הקבוצה דרך שמועות ופרסומים רשמיים, גם הם צריכים להבין מהעובדה שכל ההנהלה שלנו עובדת בקבוצה כמשרה חלקית, שאומנם אנחנו רחוקים מתקופת זינו, אך גם רחוקים מהחלום של כולנו על ניהול מקצועני ונכון.
להיות מקובע בעמדה שלך אדון סומסום זה השאיפה לבינוניות. עלייך להבין שלפעמים גם אנשים שרוצים לתרום טועים, ושמטרת הביקורת היא על מנת לשפר את הדברים ולגרום לקבוצה להגיע לשיאים שכולנו רוצים שתגיע אליהם.

עוד לא ראיתי פרגון לדבר אחד ממך למשהו שנעשה במועדון
ואני לא נכנס 'מדי פעם', בתור אחד שטען שלא צריך להביא שחקני רכש כי 'יש לנו שחקנים במחלקת הנוער'
אני חושב שאתה זה שמתבסס בבינוניות ובלשון המעטה כל הטיעון שלך רופס ותלוש אם זה שהמנכל עובד 3 או שעה וחצי זה הסיבה להעביר ביקורת השכם וערב.
למה שלא תפרגן? איפה בדיוק שמעתה את אלונה מצהירה שהתקציב הוא 25 מליון? שאלו אותה פעמים אין ספור והיא התחמקה ולא ענתה אבל מר משה אוחיון החליט 25 מליון והרכש הוא לא מרשים! אלונה אמרו ש'ינסו' והדגש הוא על ינסו להביא מישהו מבית"ר ואולי זה עוד יקרה, אבל אתה, מאשים בזה ששכטר נמצא 3 שעות במועדון- מה הקשר בין שמיטה להר סיני? למען הסר ספק, אין לי דבר וחצי דבר עם שכטר ואני חושב שהוא מפספס את הקרייזי בהתנהגות ילדותית ואטומה, אבל כל פעם לחפש את הביקורת-זאב זאב
בסוף יפסיקו להתייחס לסיפור הזה, כמו שהבינו שמשחקני הבית לא ייצא ב5 שנים הקרובות שום פרח, כך יבינו שעם ביקורת אין סוף בסוף שופכים את התינוק עם המים.
תחכה, אל תמהר לתקוף, אל תמהר לעקוץ, אם מישהו יתרשל בעבודתו לא יוכלו לטאטא זאת מתחת לשטיח
כמו שתמכתם ללא סייג בשחקנים גרועים שהיו חשודים באי אילו חשדות אני מצפה ממך, להיות קצת יותר מתון, ולא כל יומיים להעלות טופיק ביקורתי, אבל זו רק דעתי

sumsum כתב:עוד לא ראיתי פרגון לדבר אחד ממך למשהו שנעשה במועדון
ואני לא נכנס 'מדי פעם', בתור אחד שטען שלא צריך להביא שחקני רכש כי 'יש לנו שחקנים במחלקת הנוער'
אני חושב שאתה זה שמתבסס בבינוניות ובלשון המעטה כל הטיעון שלך רופס ותלוש אם זה שהמנכל עובד 3 או שעה וחצי זה הסיבה להעביר ביקורת השכם וערב.
למה שלא תפרגן? איפה בדיוק שמעתה את אלונה מצהירה שהתקציב הוא 25 מליון? שאלו אותה פעמים אין ספור והיא התחמקה ולא ענתה אבל מר משה אוחיון החליט 25 מליון והרכש הוא לא מרשים! אלונה אמרו ש'ינסו' והדגש הוא על ינסו להביא מישהו מבית"ר ואולי זה עוד יקרה, אבל אתה, מאשים בזה ששכטר נמצא 3 שעות במועדון- מה הקשר בין שמיטה להר סיני? למען הסר ספק, אין לי דבר וחצי דבר עם שכטר ואני חושב שהוא מפספס את הקרייזי בהתנהגות ילדותית ואטומה, אבל כל פעם לחפש את הביקורת-זאב זאב
בסוף יפסיקו להתייחס לסיפור הזה, כמו שהבינו שמשחקני הבית לא ייצא ב5 שנים הקרובות שום פרח, כך יבינו שעם ביקורת אין סוף בסוף שופכים את התינוק עם המים.
תחכה, אל תמהר לתקוף, אל תמהר לעקוץ, אם מישהו יתרשל בעבודתו לא יוכלו לטאטא זאת מתחת לשטיח
כמו שתמכתם ללא סייג בשחקנים גרועים שהיו חשודים באי אילו חשדות אני מצפה ממך, להיות קצת יותר מתון, ולא כל יומיים להעלות טופיק ביקורתי, אבל זו רק דעתי

לפעמים קשה לי להבין למה אני באמת מנסה לנהל דיאלוג איתך. לאורך כל נושא שאנחנו מדברים, כולל הנושא הזה, אני מגיב לטיעונים שלך, מעלה טיעונים משלי, מנסה להסביר לך למה כדאי לך לפתוח את הראש גם לדברים אחרים, ואתה תגובה אחרי תגובה מתעלם מהטיעונים שלי וזורק לעברי עוד ועוד דברים שאין בינם לבין ההודעה שלי שום קשר.
אני אמרתי שלדעתי אם ההנהלה לא ישנו גישה יתרחשו דברים ביציע שאני מאוד לא רוצה לראות, אבל הם יתרחשו. ואתה פתאום מדבר לי על שחקני בית, עכשיו בכלל עברת לזה שאני לא מפרגן, מה הקשר בין הדברים?
ממתי אני צריך להוכיח למישהו אם אני מפרגן ואיך? הראה זה לא משנה שגם בטופיק הזה דיברתי על האהבה וההערכה לאלונה ועל העובדה שממני הקבוצה בכל מקרה תקבל את הגב, אתה בוחר להתמקד בכל הדברים האחרים, כשאתה כמובן לא מתייחס אל הטענות באופן ספציפי אלא פשוט מבטל אותם בטענה של "לא מפרגן".
אני לא ממציא כלום, אני מתייחס לעובדות, ומתייחס לדברים שאלונה אמרה בראיון ברדיו דרום כשאמרה שהתקציב ינוע סביב 25 מיליון שקל. באותו ראיון היא אמרה את הדברים בצורה הברורה ביותר, קבוצה ברמה גבוהה, תקציב גבוהה, מנוים במחירים גבוהים.

אתה לא רואה את הקשר בין חוסר בשיווק, בין אנשי הנהלה שעובדים במשרה חלקית, בין התעלמות מהקהל בקיץ שאמור להיות בו השיתוף פעולה הכי גדול בין הקהל לקבוצה בחזרה לליגת העל, בין מנכ"ל שלא מחובר לקהל, בנתינת הרגשה לאוהדים שלא סופרים אותם, אתה לא רואה קשר בין כל אלה לבין התנהלות שהיא לא מה שחלמנו עליה?

ואני שוב שואל אותך -
כאדם בעל מקצוע, האם היית חושב שהיית עושה אותו כסף, בונה לעצמך אותו שם, צובר לעצמך אותו ניסיון, אם היית עובד במקצוע שלך בצורה חלקית? אם היית מגיע לעבודה פעם בשבוע, או אם היית מגיע לעבודה שלוש שעות ביום ואז היית הולך לעיסוקים אחרים?

אבל עזוב, כמו תמיד אתה בטח תברח לדברים הקלים - לסוגיית שחקני הבית שלא קשורה לנושא אבל היא אולי הסוגייה היחידה שאתה זוכה בה לתמיכה רחבה כאן בפורום ולכן אתה מקשר אותה לכל הודעה, לכמה אלונה גדולה ואין להעביר עליה ביקורת, לזה שאנחנו מחפשים כל פעם לבקר במקום לשאל מדוע כל הדברים שהאוהדים מחפשים לעשות נענה בשלילה.
ואל תשכח את העובדה שאף אחד לא מטאטא כלום מתחת לשטיח אבל עדיין - לא הופקחו לקחים מהכמעט אסון שהיה בשנה שעברה מול רמת השרון. לא נלמדו לקחים מהשיווק בשנה שעברה עם דגש על משחק הפרישה של אסי רחמים לעיני כמות עלובה של צופים. גם השנה אוהדים שירצו לנסוע למשחקי חוץ יפגעו, לא לדבר על אוהדים מהמרכז שירצו הסעות מהמרכז לבאר שבע. גם השנה אין מאגר נתונים והנחות לאוהדים משנים קודמות. גם השנה אי אפשר להעביר ביקורת על הקבוצה בשום דרך. אתה רוצה שאני אמשיך? העיקר שכלום לא מטואטא מתחת לשטיח.

אהה כן, רוצו לקנות מנוים, כי מי שלא קונה מנוי לא אוהד.