הפועל חיפה נגד הפועל ב"ש יום שישי!

[אימפריה באדום]

המשחק בחיפה ביום שישי יצאו הסעות מוסרמיל במחיר של 35 ש"ח.

הסעות יצאו משעה 11:00

כרטיסים למשחק ביום שישי נגד הפועל חיפה למשחק עצמו:

ניתן יהיה לרכוש במכירה מוקדמת החל ממחר בשעות הצהריים במשרדי לונה טורס בעיר העתיקה.

מחירי הכרטיסים הם 66 ש"ח מבוגר ו- 33 ש"ח נוער (בגלל עמלה של 10%)

שופט: מנשה משיח

המשחק משודר גם בספורט 5 החל מהשעה 14:15

[יניב 79]

תמיד מישחקי חוץ לוקחים על בוגר 60 ש'ח איזה שחיתות רק ביגללשאנחנו באר שבע

[הסניגור האדום]

תמיד מישחקי חוץ לוקחים על בוגר 60 ש'ח איזה שחיתות רק ביגללשאנחנו באר שבע

צריך לשאול את אדם הגולש אוהד הפועל חיפה.
מה המחירים שם בדרך כלל.
זה סתם מעצבן ואף פעם אתה לא מתרגל לזה שדופקים אותך.
מן הסתם אנחנו באותה סירה כמו אוהדי בית"ר ירושלים.

[crazyred]

למה דווקא בית"ר? מה זה משנה?

אגב במכבי תל אביב כל משחק גדול לוקחים יותר כסף. זה משחק גדול לא?

[הסניגור האדום]

למה דווקא בית"ר? מה זה משנה?

אגב במכבי תל אביב כל משחק גדול לוקחים יותר כסף. זה משחק גדול לא?

משחק גדול?רחוק מלהיות כזה. אין מסורת של משחקים עם הפועל חיפה מה שיעלה ויכתב
כאן באתר זו המסורת בלבד.
לא מוצא שום סיבה להתחיל ולהדביק למשחק תויות.
אנו סה"כ מחזור שמיני הליגה עוד ארוכה.בזמן שיש שש עולות הוציאו את העוקץ
ממשחקי עונה.
חבל שאין לי את הכוחות כצרכן. פשוט לא להגיע למשחק בעקבות המחיר וללמד
הנהלות כמו הפועל חיפה מהו מרד צרכנים.
אם אני לוקח את הבן שלי אני לקחת בחשבון הוצאה של בערך 250 ש"ח.
כרטיסים +כרטיס להסעה+שתיה ואוכל.
בסיבוב השלישי החוצפנים יגבו בטח 80 ש"ח.

[crazyred]

השאלה היא מה עושה משחק למשחק גדול. עובדה המשחק מכבי תל אביב (שמדשדשת) מול מכבי חיפה (שעם יותר מזל משכל מצאה את עצה במקום הראשון), הוא משחק עונה בליגת העל.

העניין הוא, בעיני, הקהל, לשתי הקבוצות יש קהל יחסית גדול, שני הקהלים הגדולים בליגה.

העלאת המחירים זה משהו שקורה כשמצפים לכמות קהל גדולה. במקרה דיברתי על זה לא מזן עם אוהד של מכבי תל אביב, שסיפר שבמשחק "לא מעניין" ההנהלה של מכבי עושה מבצעים של מנוי מכניס את בעל המנוי+ ילד (לדוגמא).

ברור שזה לא הדבר הכי פיירי בעולם, אבל זה בהחלט הגיוני בעולם שבו אנחנו חיים. זה בדיוק העיניין, הנהלת חיפה יודעת, שזה לא למכור 3000 (סתם מספר) כרטיסים בעשרה שקלים או לככור 100 בעשרים. זה למכור 3000 בעשרה שקלים או למכור 3000 בעשרים, אז למה להם לא למכור בעשרים?

[הסניגור האדום]

השאלה היא מה עושה משחק למשחק גדול. עובדה המשחק מכבי תל אביב (שמדשדשת) מול מכבי חיפה (שעם יותר מזל משכל מצאה את עצה במקום הראשון), הוא משחק עונה בליגת העל.

העניין הוא, בעיני, הקהל, לשתי הקבוצות יש קהל יחסית גדול, שני הקהלים הגדולים בליגה.

העלאת המחירים זה משהו שקורה כשמצפים לכמות קהל גדולה. במקרה דיברתי על זה לא מזן עם אוהד של מכבי תל אביב, שסיפר שבמשחק "לא מעניין" ההנהלה של מכבי עושה מבצעים של מנוי מכניס את בעל המנוי+ ילד (לדוגמא).

ברור שזה לא הדבר הכי פיירי בעולם, אבל זה בהחלט הגיוני בעולם שבו אנחנו חיים. זה בדיוק העיניין, הנהלת חיפה יודעת, שזה לא למכור 3000 (סתם מספר) כרטיסים בעשרה שקלים או לככור 100 בעשרים. זה למכור 3000 בעשרה שקלים או למכור 3000 בעשרים, אז למה להם לא למכור בעשרים?

למכבי ת"א ולמכבי חיפה יש מסורת ומשקעים מן העבר
החל מחטיפת שחקנים זו מזו. משחקים טעונים פעם על אליפות ופעם על ההגמוניה על מכבי.
הסטוריה ארוכת שנים שהם בטופ של ה"כדורגל הישראלי".
ישנה לגיטמציה לכביכול הזדמנות לעשות קופה.
ואל תשכחי ליגה ראשונה תקציבים פי ארבע וחמש משל הליגה השניה.
אז היכן היחס במחיר הכרטיס?
בתוך אותה היסטוריה ישנו את ההפסד הכי גבוה שהנחילה חיפה לת"א ה10-0
הידוע משנת 87-88 .
אז אני חושב שאין מה להשוות.

[RedRock]

בשנה שעברה, לקראת הביקור המופלא שלי בסאן סירו, בדקתי את המחירים הרשמיים של המועדון כדי לדעת אם יש סיכוי כלשהו לקנות כרטיסים ואם לא אז כדי לדעת כמה רווח יעשו עלי ספסרים\חברות תיווך למיניהן.
לגבי מחירי הכרטיסים גיליתי שני דברים מעניינים:
1. כרטיסים למשחקי ליגה יקרים הרבה יותר מכרטיסים לצ'מפיונס ליג (שמינית הגמר, לא בתים או משהו).
2. והוא הרלוונטי יותר. המחירים לכל משחקי הליגה זהים פרט לארבעה. משחקי הבית נגד הרוסונארי (מילאן)\הגברת הזקנה (יובה)\ג'יאלורוסי (רומא)\אודינזה (לא ברור לי למה).

אם תשאלו אותי? לגיטימי. השאלה היא אם גם להפועל ב"ש יש רמת יריבות שכזו עם איזושהי קבוצה. התשובה לדעתי היא חד משמעית לא. זוהי יריבות שהיא מעבר לצמרת\תחתית. גם אם המשחקים יהיו נגד קבוצות בתחתית או במרכז הטבלה, היריבוּת היא זו שעושה את ההבדל במחיר.

אגב, אם זה מעניין מישהו...אז בעניין הרווח של חברות ה"תיווך"? בערך אלף אחוז...ואני ממש לא מגזים.

[crazyred]

כן, חיפשנו כרטיסים לאיזשהו שחק בלונדון, והאחוזים דומים.

בנוגע למכירי כרטיסים, לא יודעת, העלאה בסה"כ בחישה שישה שקלים לבנאדם. נראה לי סביר בהתחשב בכך שמדובר במשחק קריטי, שיחסית מביא יותר קהל ולא משנה מה תגידי. הכל יחסי (לצורך העניין 5000 מול 2000 זה יותר מפי 2).

[אדם]

יואב כץ לוקח בקביעות את המחירים האלו במשחקי הבית שלנו,
60 שקל מבוגר
30 שקל לנוער וחיילים
מחירים קבועים, אותנו דופקים ככה כל העונה.

[RedRock]

יואב כץ לוקח בקביעות את המחירים האלו במשחקי הבית שלנו,
60 שקל מבוגר
30 שקל לנוער וחיילים
מחירים קבועים, אותנו דופקים ככה כל העונה.

סטודנט=נוער\חייל כמו ברוב המגרשים?

[אדם]

אכן כן.
ד"א בניגוד לדעות שלכם לגבי המשחק לדעתי ישנה יריבות בין הפועל חיפה להפועל באר-שבע, יריבות גדולה אפילו.
אפשר להגיד שזה התחיל בעונת 97/98 כשהדחתם אותנו מהגביע, במשחק הגדול שנערך בורסמיל (5-4), זה המשיך גם בעונת הירידה שלנו ב04/05 כשניצחנו 6-1, המשיך כשניצחנו לפני שנתיים וחצי 2-0, קצת לפני ליל הסדר, עצרנו את המומנטום שלכם וגרמנו לכם להישאר בליגה במקום לעלות, אתם לא נשארתם חייבים והרסתם לנו את העליה בעונה שעברה כשניצחתם 3-0 שתי מחזורים לסיום, בסוף כולם יודעים שנקודה נוספת הייתה מעלה את הפועל חיפה ליגה.
אפשר גם להוסיף את הניצחון שלנו בוסרמיל 2-1 משער עצמי של יפרח נדמה לי אחרי אי הבנה עם רחמים, את הניצחון שלכם 2-0 בליגת העל במשחק שאיזכר 4 שנים למותו של רובי שפירא ועוד הרבה מפגשים קלאסיים כמו משחק הקטרים הנודע שבו הולכתם 2-0 והפועל חיפה ביצעה מהפך בדקות הסיום וגברה 3-2.

המפגשים בין הפועל חיפה להפועל באר-שבע תמיד היו מרתקים ויצרו יריבות של ממש לטעמי, לטעמם של הרבה מאוהדי הפועל חיפה וכמובן לטעמם של חלק מאוהדיכם, אני בטוח בזה. יהיה מעניין בשישי.

[קובי ממן]

סטודנט=נוער\חייל כמו ברוב המגרשים?

שאלה טובה, סטודנטט משלם כמו נער או כמו מבוגר?

[יניב 79]

לעניני מכירת כרטיסים אז קראתי כתבה וזה מה שנאמר בה
אני חושב שכאשר תקום מינהלת אוהדים צריכות להיות לה סמכויות כלשהן. יש כאלה שיקראו לזה כוח. אולי לתת סמכות לחלק ממינהלת האוהדים לפעול מול המשטרה ולהיות מין מקור מתאם בין המשטרה לבין אוהד שנעצר, כלומר להיות נוכח בחקירה, כי בסך הכול אנחנו מכירים את האוהדים יותר מהמשטרה. וגם אולי בנושא מחירי הכרטיסים, כי זה באמת דבר שמרגיז מאוד את האוהדים. אצלנו בליגה הלאומית זה חצי צרה כי מחיר כרטיס הוא 40-50 שקל אבל אני יודע שבליגת-העל זה מגיע לפעמים ל-80 ואפלו 100 שקל לכרטיס ולא כל האוהדים מסוגלים לשלם את המחירים האלה.

דודו עזריה:

קודם כול נתחיל מעניין בסיסי. גם אם אני ויוסי אורון נלך לאכול ארוחת צהרים ביחד שלוש פעמים בשבוע, אם כאשר אני אסע לפתח-תקווה וילדים יגיעו מבאר-שבע עד פתח-תקווה, או לחילופין הפועל תל-אביב יגיעו לבלומפילד, ויגידו להם שאין כרטיסי נוער, ואחר-כך כשאני אגיד לילדים שלא יקנו כרטיסים או שיקנו כרטיסים ליציע של הקבוצה השנייה ואז פתאום יוציאו כרטיסים – זה לא יעזור כי אלה דברים שצריכים להגיע מלמעלה.

היו"ר אבשלום (אבו) וילן:

אלה דברים שקורים?

דודו עזריה:

אלה דברים שקרו. היה מקרה שהגענו למשחק מול הפועל תל-אביב ואמרו לנו: אין כרטיסי נוער.

יוסי סילמן:

זה היה לנו גם בבאר-שבע. יש מגמה כזאת להרוויח כסף על האורחים. פתאום אין כרטיסי ילד.

אבי לוי:

יש חוק מטעם ההתאחדות שמתיר להם רק 10% כרטיסי נוער.

דודו עזריה:

אין כרטיסי נוער ליציע של באר-שבע. ולא ש"פוצצנו" את היציע. הבאנו איזה אלף איש, זה יפה אבל לא עד כדי כך. אמרתי לילדים שלא יקנו כרטיסים. הלכתי ודיברתי, הלכתי ודיברתי ובשלב מסוים אמרתי לשוטר: הילדים האלה לא יקנו כרטיסים במחיר מלא, לחלק מהם גם אין כסף, הם יקנו כרטיסים ליציע של הפועל תל-אביב ואתם תשברו את הראש. או שתכניסו אותם ליציע שלנו או שהם יישבו שם ויהיו לכם כמו עצם בגרון. שנייה אחרי שכבר התחלנו לקחת את הילדים צעק הקופאי: רגע, רגע, מביאים כרטיסי נוער. ברור שזה לא איזה דבר שאף אחד לא תכנן אלא זה "שיטת מצליח". הדברים האלה לא נאכפים מלמעלה ואף אחד לא בודק אותם.

רתם קמר:

הגשת על זה תלונה להתאחדות לכדורגל?

דודו עזריה:

כן, הגשתי תלונה אך אף אחד לא דיבר אתי אחרי זה. שלמרות ששלחתם התרעה כרטיסי הבוגר עלו 70 שקלים ואילו כרטיסי הנוער 40 שקלים.

שרית דרחי:

כך היה גם אצלכם במשחק נגדנו.

דודו עזריה:

אז שלחו התרעות להתאחדות לכדורגל אך לא קרה כלום.

רתם קמר:

לא נכון שלא קרה כלום.

דודו עזריה:

כשאוהדים מגיעים ועצבנו אותם עוד לפני כן, אז כאלה שסף העצבים שלהם קצת נמוך יותר יהיה הרבה יותר קל להצית אותם כי כבר בישלו אותם בכניסה. בכניסה עשו עלינו חיפוש, ואיצטדיון --- זה בכלל זוועת עולם, זה מתקן שב"כ, זה לא איצטדיון כדורגל, ואחר-כך אתה מגיע וכל שוטר, בגלל שהוא יכול להוציא אותך, אומר לך על הדבר הכי קטן: או שתשתוק או שאני אוציא אותך החוצה. אז סף העצבים הופך להיות נמוך הרבה יותר.

לאחרונה יש לדעתי בעיה גדולה אף יותר וזה אלימות מאורגנת. חלק מהקטע של האינטרנט שיצר אוהדים מעודדים ומאורגנים יצר גם אלימות מאורגנת. אני מנעתי אלימות איומה במשחק בין באר-שבע למכבי חיפה. הייתי בקשר עם מפקד התחנה וקצין המודיעין וידעתי בדיוק איפה הולכים לחכות להם ואמרתי את זה למשטרה, כי האלימות מאורגנת וזה בעיה קשה.

אבי לוי:

קודם כול אני רוצה להעיד על עצמי שקשה לי מאוד להתאפק כי אני בדרך כלל מתלהם ומתלהב. טוב שכל פעם אתה מחזיר אותי לסדר, מזכיר שלכנסת יש את החוקים שלה.

לפני 3 חודשים ארגנתי פגישה. אני לא יודע להפעיל אינטרנט ואני לא יודע לשלוח הודעה באינטרנט: ועד אוהדי מכבי חיפה, נא להגיע לשכונת התקווה. אני לא יודע לעשות את הדברים האלה.

קודם כול אני רוצה להעיד על עצמי, למרות שאני לא לוקח את זה כאיזה משהו גדול. בעבר הייתי כל הזמן רע במגרשי הכדורגל, עד לפני שנתיים, עד המקרה של זריקת הבלוקים (החצץ) במשחק מול הפועל תל-אביב. הייתי רע והיתה קבוצה של אנשים שהיתה הולכת אחרי. למרות שאני נשוי עם 4 ילדים, בעל משפחה, עובד, קם בבוקר לעבודה, הכול טוב ויפה, אבל כאשר זה מגיע לכדורגל – זה עולם אחר. אם השופט לא נראה לי – חביבי, חייבים להפוך את האוטו שלו היום. כל הדברים האלה. כך נהגתי במשך כל השנים, אולי בגלל חינוך לקוי, אני יודע שיש לי בעיה בראש, אולי בגלל שאני אדם נחמד.

ראיתי שלא היה צדק במשחק בין הפועל תל-אביב לבין בני יהודה. למרות שהיתה לי פגיעת ראש ופגיעת גפיים, בעיני זה לא נראה. ובאתי ואמרתי לעצמי: קח את עצמך בידיים. אם אתה סוחף אחריך אנשים ואתה יודע לגרום לאנשים להיגרר אחריך, אולי תנסה להשתמש באותו כוח שיש לך בכיוון חיובי. בואו נראה איך זה יילך.

אז כמו שאני אומר, אני לא יודע להפעיל מחשב. החלטתי להתקשר לאנשים רק מהגרעין הקשה במגרשי הכדורגל. לדוגמה, ביתר ירושלים – הגרעין הקשה שלהם זה היציע המזרחי. התקשרתי, ארגנתי, התארגנתי והגעתי אל כל האנשים הגדולים שלהם. התקשרתי לדודי לוי ממכבי חיפה שיושב ב"קופים" שלהם, "מלך הקופים", התקשרתי לדודו עזריה מהפועל באר-שבע, התקשרתי לארמונד מתתיהו מהפועל פתח-תקווה, התקשרתי לעוד כמה אנשים. באו מסח'נין, באו מנצרת, באו מפה, באו משם, באו מירושלים. רק אוהדי הפועל תל-אביב לא הסכימו לבוא, הגדולים שלהם. אתה אולי איש של אינטרנט, אני לא מזמין אנשי אינטרנט. גם אותך לא הזמנתי כי אני לא יודע להפעיל מחשב.

יוסי סילמן:

תדביק מודעה על הקיר ואז גם אני אגיע.

אבי לוי:

הגיעו באמת אוהדים מרוב הקבוצות אבל במקום שכולם ידברו בצורה יפה היו שם צעקות וניסו לסגור עסקאות בחוץ: מישהו גנבו לו מצלמה, בואו נגיע להסכם. להפועל פתח-תקווה יש שני מחנות אוהדים והם באו אלי וישבתי כמו בורר: בואו נעשה בחירות ואז תגמרו את הסיפור.

הגענו להסכמה שיושבים ומדברים. זה היה קשה, כי אני לא אחראי על האנשים האלה ואני לא יכול לשבת איתם ולהגיד להם שבמתנ"ס הזה יש חוקים של כנסת. כולם מדברים ביחד וכולם משתוללים. הזמנתי גם קצין בכיר ממשטרת ישראל שידבר עם האוהדים. הסברתי לו שעליו לקצר בדבריו כדי לא להרגיז אנשים. הוא מדבר ואני אומר לו: יאללה אחי, תקצר, לַפָה בחוץ, תגמור, לֵך. באמת לא כולם האזינו לו. בקיצור, הגענו לכמה הסכמות, שאנחנו נפנה להתאחדות לכדורגל ונבקש שתעזור לנו בנושא הורדת מחירי הכרטיסים.

היתה פגישה בהתאחדות לכדורגל, אני שלחתי שליח שלי כי לא יכולתי לבוא, מישהו מהקבוצה, וההתאחדות הסבירה לנו שיש הנחיות ברורות מטעם הקבוצות על הורדת מחירי הכרטיסים. עד היום לא הבנו את המסר הזה. זה התחמקות הכי גדולה שיכולה להיות: אנחנו התאחדות והם ראשי הקבוצות. אז מה האחריות של ההתאחדות לכדורגל על ראשי הקבוצות אם אנשי ההתאחדות לא יכולים לתת להם הנחיות? צריך לבוא ולהגיד להם כך: אדון גפני, אתה אומר בשידור הטלוויזיה שמחיר הכרטיס למשחק ביום שני יהיה 60 שקל אבל כשאנחנו מגיעים לקופות אנחנו רואים שהמחיר הוא 70 שקל.

אני מדבר עם כל ראשי הקבוצות. במשחק שלנו בקריית אליעזר מול סח'נין הם החליטו פתאום לסגור את השער של אוהדי בני יהודה ולא לתת לאוהדים להיכנס יותר. אמרתי לקצין: תגיד לי, אתה בהמה או אתה בן אדם? תגיד לי, אתה אידיוט? אתה רוצה לשלוח אוהד של בני יהודה ליציע של הקבוצה השנייה? הרי שם יטרפו אותו חי. מי יישא בהוצאות האלה, אתה? הוא אמר לי: חכה רגע, בוא נביא את מאזר גנאים. אמרתי לו: תכניס עכשיו את הקהל לפה. לא הסכימו ואז פרצנו שער כדי להיכנס. אני לא יכול לשלוח 150-200 חבר'ה שלי לאזור של אוהדי סח'נין, כשהם צועקים במשך כל המשחק – אני לא רוצה להיכנס לעניין הזה של אנטישמיות וכדומה אבל הם רוצים אשכרה לטרוף אותנו.

ההתאחדות לכדורגל חייבת לקחת על עצמה תפקיד לעזור במגרשים. אני חושב שאם ההתאחדות לכדורגל היא גוף כזה גדול היא יכולה לשלוח אדם לכל משחק ומשחק. יש לנו בסך הכול 12 משחקים, 6 משחקים בשבוע. היא יכולה לשלוח 6 אנשים, משקיפים מטעם ההתאחדות שיפקחו ויסתכלו שהקבוצות באמת עומדות בהסכם של 10% כרטיסי נוער וחיילים, שיסתכלו שבאמת אין פרוטקציות לאנשי הקבוצה המקומית. שההתאחדות לכדורגל תיקח על עצמה את האחריות הזאת. לא די שהם יקבלו את המשכורות שלהם ויישבו כגוף נכבד ומיוחד אלא שישלחו 6 משקיפים בכל שבוע והמשקיפים האלה יעמדו כעצם בגרון לאותם ראשי הנהלת קבוצות. זה נושא שאני מפנה להתאחדות לכדורגל.

אני רוצה להתייחס לנושא השוטרים, שאתה לא רוצה לגעת בו. אני כבר התעמתי עם שוטרים וראיתי איך דוקרים סוסים וראיתי איך מרביצים לשוטרים וראיתי איך שוטרים מכים בנו. הנושא של השוטרים הוא בעיה של הקהל בלבד. אם הקהל לא יביא אבוקות ולא יביא חזיזים ולא ירצה להתעמת, השוטר יעמוד בצד ולא יכנס בו ולא יתעמת אתו. שוטר לא בא להתעמת, לא בא לריב אתנו, לא בא להרביץ לנו.

שרית דרחי:

זה לא נכון.

אבי לוי:

כך אני חושב וזה מה שאני רואה. אני ראיתי את שני הצדדים. במשחק בין בני יהודה לביתר ירושלים ב"טדי" ניגשתי ושאלתי מי הקצין הבכיר. ראיתי שבמשך 90 דקות היו קללות. אנחנו מקללים את אוחנה וזה כאילו נגעת בנשמה של האמא שלהם, למרות שהם יודעים שהוא עומד להוריד אותם ליגה. וואו, נגעת באלוהים, להבדיל. הם החליטו שהם מחכים לנו בחוץ. באתי לקצין ואמרתי לו: אדוני, נראה לי שעומד להיות כאן דבר לא נעים. אני מציע לך כאוהד שתסגור אותנו לרבע שעה, גם אם האוהדים, ואני ביניהם, נקלל את אמא שלך. תן להם רבע שעה לצאת, תפעיל את חוק ההיגיון, ואחר-כך תבוא לתחנה שלך ותשתה את הקפה שלך בכייף. אם לא, תאסוף פה אנשים בחלקים. אתה יודע מה, אני לא יודע אם הוא שמע לי אבל הוא עשה את זה ואנחנו יצאנו מ"טדי" כמו בדרך המלך.

אני חושב שגם ההתאחדות לכדורגל צריכה לשים את העניין הזה לנגד עיניה.

היו"ר אבשלום (אבו) וילן:

איך נראה לך הרעיון של מינהלת חוגי אוהדים ליד ההתאחדות לכדורגל?

אבי לוי:

שנייה, אני יודע שאני מדבר הרבה. אני מדבר עם אמוציות.

היו"ר אבשלום (אבו) וילן:

אתה מדבר בסדר גמור. אני רוצה את התייחסותך.

אבי לוי:

אני חי את המגרש, חי את הכול.

לפני שנה, שנה וחצי, המנהל של בני יהודה היה מר רוני שאטן. יום אחד הוא עשה פגישה ואמר: "חבר'ה, הפגישה במתנ"ס פתוחה לכל האוהדים, מי שרוצה שיבוא בבקשה. אני בא עם המאמן ויושב על במה. מי שרוצה לשאול שאלות שישאל." מר שאטן ניסה להיות מורה כמוך. מישהו פרץ ודיבר והוא ישר אמר לו: הלו, סתום את הפה. לבן אדם שנמצא בקטע הזה כל החיים, פתאום אחד אומר לו "סתום את הפה", זה כאילו הוא חוטף פצצה בראש. אני ראיתי איך ההוא מגיב וראיתי שהוא סותם את הפה ומקבל את זה. אז הבנתי שאוהד, אפילו שהוא יכול להיות משוגע, מקבל דברים מהמנהל שלו, הוא מקבל דברים ממישהו שהוא סמכות עבורו, כשהוא צריך את אותה סמכות. כאשר מר שאטן היה מדבר איתנו הרגשתי בפנים שברגע שיש הידברות יכול להיות פתרון. אולי אתם שמעתם את מר רוני שאטן בזמנו אומר: אנחנו מחונכים ואני אחנך את הקהל, וזה באמת מה שהוא עשה, הוא חינך את הקהל. הוא אמר לנו: חבר'ה, אתם רוצים חיזוק, אתם רוצים זה, אתם רוצים זה – אין בעיה. אני מבקש מכם, יש לנו משחק בין בני יהודה לאחי-נצרת ואני לא רוצה לשמוע צעקות "מוות לערבים", זה צורם לי, זה הורג אותי. באתי לקהל ואמרתי להם: חבר'ה, אני יודע שזה קשה אבל תסתמו את הפה, תנו לנו לעלות ליגה. וזה ממשיך.

דנה פוגץ':

איך גפני?

אבי לוי:

צריכה להיות הידברות. השנה אנחנו רואים לזה עדות חיה במגרש.

יהושע יחזקאל:

הקהל בסדר עכשיו.

קריאה:

אתמול הייתם על הכיפאק ...

דודי לוי:

אנחנו ניצחנו במגרש בני יהודה ויצאנו כמו מלכים.

אבי לוי:

אני חי ביציע, אני יודע מה הולך לפני ומה הולך אחרי. אני כמו היציע המזרחי ב"טדי", היציע של המשוגעים. אני חי שם. אני לא יושב ממול עם ספר וקורא באמצע המשחק. אני חי את המשחק 90 דקות. אני הולך 4.5 קילומטרים במשחק אחרי הקוון.

העניין הזה של מינהלת ליגה זה הדבר הכי טוב שיכול להיות. כמו שאתה קראת כאן היום, יש גיבוש. אני הבאתי אנשים שלא רצו לבוא ואנשים שלא האמינו בדבר הזה אבל ברגע שאתה מדבר ומכיר – את דודי לוי הכרתי רק לפני 3 חודשים. אני אספר לך על מקרה קלאסי ומהדבר הזה תסיק מסקנות אם כדאי להקים מינהלת ליגה בין אוהדים לאוהדים, בין אוהדים למנהלי הקבוצה.

במשחק בין בני יהודה לסח'נין השנה בקריית אליעזר, במשך 90 דקות הם קללו אותנו ואנחנו קללנו אותם: "הרי הבית בידינו", שרים להם את ההמנון, חבל לך על הזמן. אנחנו מדליקים אותם והם מדליקים אותנו. אחרי המשחק עמדו להיות מכות, אין, חבל על הזמן. שתי הקבוצות יצאו ביחד. התקשרתי למישהו מסח'נין ואמרתי לו: פה עומד להיות בלגן. הוא אמר לי: כן, אצלנו מדקה 45 אומרים "נחכה לכם בחוץ". אמרתי לו: נו, אז מה עושים? אתה זוכר שדיברנו אצלי בשכונת התקווה, אכלנו בקלאוות כולנו. אתה זוכר? בעקבות אותו גיבוש שעשינו אמרנו שכל אחד ייקח על עצמו להרגיע את העסק שלו. הוא אמר לי: אין בעיה. אמרתי לו: תתפוס את הכי גברים שלך, אני אתפוס את ה-6 חבר'ה שאני מביא אתי קבוע, אני אדאג לקהל שלי ואתה תדאג לקהל שלך. עמדנו 12 אנשים יהודים וערבים כחציצה בין שתי קבוצות האוהדים שרבו ביניהן 90 דקות ורצו להמשיך לריב. אני דחפתי את הקהל שלי והוא דחף את הקהל שלו. אני לא אומר שצריך ללכת לגיבוש בבית-מלון או דברים כאלה אבל אותו גיבוש, אותה פגישה היתה חשובה.

במשחק בין בני יהודה למכבי חיפה בשבוע הבא אנחנו נבוא ונקלל, והם יקללו, כי אין, בכדורגל אתה חייב לקלל, אני משלם כסף כדי לקלל. לא רק אני אלא כולם. אני מאמין שאם אני אגיד לדודי לוי שיכול להיות שתהיה תקרית אחרי המשחק, אני מאמין שהוא יעבוד אתי ביחד.

ארמונד מתתיהו:

לי זה קרה עם דודי לוי לפני שבועיים בקריית אליעזר. הרביצו לאיזה ילך עם תוף. במקרה ראינו את דודי לוי והסברתי לו מה קרה. אחרי 10 דקות החזירו את התוף ליציע שלנו.

אבי לוי:

הפתרון הטוב ביותר הוא לקחת את כל אותם אנשים, לחפש את האנשים הכי משפיעים ביציע, אנשים כמוני, אני דוגמה קלסית. עזוב את המקרה של סח'נין, אני לא רוצה לגעת בו, היה שם עניין מהעבר, שאחד חיכה לשני. עזוב, תמיד יש עשבים שוטים, תמיד יש אנשים שמחפשים את זה, זה קיים בכל מקום.

העניין הוא שכל קבוצה צריכה לחפש, מנהלי הקבוצות צריכים לקחת את האנשים עם ההשפעה הגדולה ביותר. לפני 3 חודשים לקחתי על עצמי להזיז את הדבר הזה. רואים כבר שינוי בקבוצה שלי, שהיתה רבה באופן קבוע עם אוהדי הפועל תל-אביב, בכל משחק היו הולכים מכות. בני יהודה היום, נדמה לי לראשונה בהיסטוריה של המועדון הזה – וכולם יודעים את ההיסטוריה של שכונת התקווה – בני יהודה קיבלה פעם ראשונה בחיים מגן הוקרה. מתחילת העונה בני יהודה לא זרקה חזיז אחד, אבוקה אחת לא היתה ביציע.

דנה פוגץ':

ולכן בישיבת הערעור הוחלט להוריד את מספר השוטרים במגרש בני יהודה.

אבי לוי:

בני יהודה הולכת להוריד את הגדרות ביציע שלה. זה הדוגמה הכי קלסית, לקחת בן אדם כמוני – אני באתי אליהם, באתי אל רונית אשכנזי, באתי אל גפני ואמרתי לו: תשמע, תהיה אתי גבר, אני רוצה ממך שלושה דברים. יש לי פה כמה ילדים עניים שאין להם, בוא תראה את הבתים שלהם, אני רוצה 50 מנויים לאותם ילדים. יש לנו מישהו מהקהילה והוא יחלק את הכרטיסים. אני רוצה לראות עד כמה אתה גבר אתי. אני אתן לך מה שתרצה, את כל היציע אני אתן לך. אני לא בא ומבקש כרטיסים בשביל עצמי, בחיים לא לקחתי מהם כרטיס אלא אני קונה, ברוך השם אני עובד. אבל ברגע שהתחילה הידברות נהייתה כימיה ביני לבן דמאיו, לבין פניג'ל, לבין רונית אשכנזי, התחילה הידברות בינינו. הם קיבלו אותנו, אנחנו התקרבנו אליהם. אני חושב שאם כל הקבוצות היו עושות כך, אולי ההתאחדות לכדורגל תציע להם, אולי אתה תציע להם, אני חושב שדבר כזה יכול לעזור הרבה.

קריאה:

בקיצור, אתה בעד מינהלת אוהדים.

דנה פוגץ':

אני צריכה ללכת. אני רק רוצה להעיר ברשותך. המשטרה ביקשה ממני לשבת בוועדת ערר שדנה במספר השוטרים במגרש. אחת הנקודות שהכריעה את הכף לטובת הורדת מספר השוטרים היתה הדברים שמר דמאיו וגברת רונית אשכנזי אמרו על הקשר עם האוהדים. אני חושבת שזה נורא חשוב. סליחה שאני הולכת, חבל לי מאוד להפסיד.

דודי לוי:

אני רוצה להעיד שבני יהודה השתפרו. אנחנו השנה ניצחנו שם ויצאנו כמו מלכים.

דבר שני, שאלת אם מינהלת אוהדים היא דבר טוב. זה רעיון טוב בתנאי אחד, השאלה היא האם יהיו שינויים. אנחנו לא רוצים להיות בעלי הבית של מר יעקב שחר אבל בסך הכול - - -

היו"ר אבשלום (אבו) וילן:

תיכף אנחנו ניגע בנושא. קודם נשמע את ההתאחדות לכדורגל ואחרי זה נציע הצעת סיכום.

רתם קמר:

קודם כול אני רוצה לגעת בדברים שמר אבי לוי אמר. הדברים שהוא אמר הם נכונים ומקובלים. אני יכול להגיד שבהתאחדות לכדורגל, לפחות במחלקה המשפטית, בחלקת האלוהים שלי, מתייחסים לדברים האלה ברצינות. אני אומר לכם פה חד וחלק, אם יש בעיות שאתם מודעים להן בנושא מחירי הכרטיסים – אני לא יודע למי העברת את הפקס הזה. הגיעו אלי פקסים ואני טיפלתי בהם והעברנו את זה לתובע וקבוצות עמדו לדין ונאלצו לשלם קנס.

דודו עזריה:

אתם הרי מדפיסים את הכרטיסים.

רתם קמר:

במקרה של מכבי חיפה אכן הוטל קנס קטן אבל אם היית קורא את כל ההחלטה היית רואה שבפעם הבאה שזה יקרה הקנס יהיה הרבה הרבה יותר גדול.

דודי לוי:

מה זה עוזר לי?

היו"ר אבשלום (אבו) וילן:

האם ההתאחדות לכדורגל קובעת מחירי גג שמהם אסור לקבוצה לעלות?

שרית דרחי:

זאת הבעיה. זה מה שאין.

רתם קמר:

באותה פגישה שהתקיימה עם האוהדים יושב-ראש ההתאחדות הבהיר בצורה חד-משמעית שאי-אפשר לקבוע מחירי גג לכרטיסים. ההתאחדות לכדורגל לא יכולה להיכנס לכיס של כל בעל קבוצה ולהגיד לו שהוא לא יכול לקבוע מחירים כרצונו.

היו"ר אבשלום (אבו) וילן:

נכנס חבר הכנסת איתן כבל, אוהד מוצהר של מכבי תל-אביב.

רתם קמר:

מה שההתאחדות לכדורגל כן קובעת בנושא מחירי כרטיסים – וחלק מהעניין אכן התעורר אחרי אותה פגישה, שבעקבותיה הוקמה ועדה וההמלצות שלה אושרו במזכירות ויבואו לאישור בישיבת ההנהלה הקרובה – ייקבעו כמה תנאים לגבי מחירי כרטיסי נוער וחיילים, שהם יהיו 50% ממחיר כרטיס לבוגר באותו יציע. היתה גם התייחסות לכך שמחיר הכרטיסים לקבוצה האורחת יהיה זהה למחיר הכרטיסים לקבוצה המארחת וההמלצות האלה כבר מיושמות הלכה למעשה.

היו"ר אבשלום (אבו) וילן:

באיזה כמות? כשבאים ילדים מבאר-שבע לבלומפילד ופתאום הם צריכים לשלם כרטיס במחיר מלא, זה לא תקין.

רתם קמר:

אם יש מקרים כאלה, בניגוד לתקנון ההתאחדות לכדורגל, וככל שהדברים האלה באים לידיעתנו אנחנו מעמידים קבוצות לדין במסגרת המוסדות שלנו.

דודו עזריה:

ההתאחדות לכדורגל היא שמאשרת את כמות הכרטיסים ומדפיסים אותם בבית-הדפוס שלה. האם ההתאחדות לא יודעת את המחירים של כרטיסי הנוער? הרי מדפיסים אותם אצלכם. אם אתם רואים שכרטיס נוער עולה 50-40 שקלים וכרטיס בוגר עולה 70 שקלים, אני אומר שיש כאן בעיה.

רתם קמר:

מתי אירע המקרה שאתה מדבר עליו?

דודו עזריה:

זה היה כבר אחרי הפגישה שלנו עם יושב-ראש ההתאחדות לכדורגל.

רתם קמר:

הנושא הזה עלה ובאמת יש עכשיו הוראה לבית הדפוס שהדברים יעברו דרך ההתאחדות לכדורגל. אני אומר לכולכם שוב, חד וחלק, אם מתעוררת בעיה בנושא כרטיסים בניגוד לתקנות ההתאחדות לכדורגל, כל אחד מכם יכול לשלוח פקס למחלקה המשפטית שלנו והנושא יטופל.

שרית דרחי:

בבאר-שבע קרה בדיוק אותו דבר. גם שם מחירי הכרטיסים של הקבוצה המארחת היו זולים יותר ממחירי הכרטיסים של הקבוצה האורחת, בלי כל קשר לנוער.

דודו עזריה:

תבדילי בין שני הדברים האלה. במחירי הכרטיסים יש הבדל בין מכירה מוקדמת למכירה במשחק.

דודי לוי:

אמרת שקנסתם את מכבי חיפה. לאוהדים בסך הכול זה לא עזר. דבר שני, אתה אומר שאתם לא יכולים להכריח בעלי קבוצה להוזיל את מחיר הכרטיס. האם נראה לך הגיוני שכרטיס כניסה לבלומפילד, במשחק מול מכבי תל-אביב, יעלה 140 שקל? זה נראה לך הגיוני?

שרית דרחי:

ובאותו משחק לא היו כרטיסי נוער וחיילים. אני נכת צה"ל ולכן זכאית לקנות כרטיס נוער/חייל.

רתם קמר:

כפי שאמרתי, בעניין מחירי הגג אנחנו לא יכולים להתערב. יושב-ראש ההתאחדות לכדורגל התבטא בעניין הזה ואמר שהוא לא יכול לקבוע מחירי גג. אבל ברגע שלא מוקצים כרטיסים לאוהדי קבוצה אורחת או שהמחירים של כרטיסי הנוער הם לא בהתאם לתקנון, והם אמורים להיות 50% מכרטיס רגיל, אז אנחנו מטפלים בזה. כאשר אנחנו יודעים על דבר כזה "מודיעין אזרחי" נכנס לתמונה ואנחנו שולחים למגרשים אנשים שלנו.

אורי חרל"פ:

גם בהצגות אין מחיר גג.

דודי לוי:

זה לא קשור למחירי הכרטיסים לנוער. 140 שקל לכרטיס בוגר, זה נראה לך הגיוני?

היו"ר איתן כבל:

אתמול הגשתי בקשה למרכז המחקר והמידע של הכנסת לעשות עבורי השוואה בין מחירי הכרטיסים באירופה ובישראל. אני יודע שקשה להשוות בין מדינות. אני מתכוון להביא את הנתונים ההשוואתיים על מחירי הכרטיסים לוועדה באחד הדיונים.

בנושא מחירי הכרטיסים, אני חוזר ואומר שאני מודע לרמת המתקנים וכל הכרוך בכך. זאת אחת הבעיות הגדולות, ואני חושב שזה כן באחריות ההתאחדות לכדורגל, שאתה מגיע לאיצטדיון והוא נראה לא כמו שהוא היה צריך להיראות. מה זה כדורגל בסופו של עניין? זה סוג של בידור.

[יניב 79]

ועוד משהו רק שתדעו הנהלת מ.ס. אשדוד בחרה לנקוט בטקטיקה מגעילה ושפלה במאבק התחתית, ומוכרת כרטיסים למשחקה מול הפועל תל אביב במחירים לא שווים במיוחד של 100 ש"ח לאוהדי הפועל ו-40 ש"ח לאוהדי אשדוד. המטרה, כנראה, היא להבריח את אוהדי הפועל מהמשחק, וחשוב לציין שהמהלך לא חוקי במיוחד. האשדודים מצאו תירוץ מעניין של "ספונסר" שסיבסד את הכרטיסים לאוהדיהם, אבל זה מסריח מאד.