דף 1 מתוך 2

רגשות מעורבים

נשלח: 24 נובמבר 2009, 15:36
על ידי AS1
עומר נחום בטור נהדר (כרגיל) על הרגשות המעורבים מאמש.

https://www.crazyred.co.il/article_detail.php?aid=226" onclick="window.open(this.href);return false;

תבלו ...

Re: רגשות מעורבים

נשלח: 24 נובמבר 2009, 16:05
על ידי דורון כהן
סליחה שאני אולי חוצפן אבל הטור הזה מקומם.
מה זאת אומרת המשפט "אם אין לכם מה לומר אז מוטב שלא תאמרו דבר" בנוגע לקללות נגד המאמן??מי אתה עומר נחום שתגיד לי איך להתנהג כלפי המאמן???
אני דווקא עד עכשיו לא דיברתי מילה נגד המאמן , אני בעד לתת לכל עובד חדש במועדון בין אם זה מאמן ובין אם זה שחקן רכש 100 ימי חסד , אתמול תמו לעזורי ימי החסד.
אנחנו אחרי שליש ליגה (10 מחזורים) , הקבוצה נראית במילה אחת - קטסטרופה!!!
להפסיד למכבי תל אביב השנואה בצורה כזאת?? זה מבחינתי יותר מדי, אתמול קיללתי את עזורי ואני לא מתכוון להרפות ממנו עד שהוא יעוף לקיבינימט, אם אתה רוצה תלך גם אתה יחד איתו.
מה זאת אומרת המשפט "תסלחו לי אבל אלו לא אוהדים אמיתיים" לגבי אנשים שהלכו אתמול הביתה/קיללו את המאמן???? מי אתה שתחלק למישהו ציונים אם הוא אוהד או לא.
אני נשארתי עד הסוף אבל קיללתי את המאמן אז אני אוהד או לא אוהד??? אני אוהד כבר 26 שנים הרבה לפני שאדון עומר נחום נולד והרבה לפני שרוב הפורום נולד , עם כל הכבוד אף אחד לא יחלק לאף אחד ציונים, כל אחד יתנהג כראות עיניו, אם כבר נוגעים בסוגיית העידוד אז הרבה בשער 2 (שם ישבתי אתמול ) חושבים שזה טיפשי לקרוא לקבוצה "לבוא לפה" לפני המשחק.
ככה מרימים להם את האף , אחר כך הם חושבים שהם מלכים, במגרש הם נראים כמו ערימת סמרטוטים, לא עדיף אחרי המשחק להרים אותם על הכתפיים ( אני מתנדב) במידה שהיכולת שתוצג על כר הדשא תהיה משביעת רצון??? אפילו להפסיד אני מוכן אבל יש צורה , חייבת להיות דרך.
אז שער 5 מתנהג כפי שהוא תמיד מתנהג, זה בסדר מבחינתי, אני יושב שם מדי פעם, אף אחד לא קבע שבגלל שמישהו מתנהג "מוזר" הוא לא אוהד, למחוא כפיים אחרי המשחק לחבורת הגרוטאות האלה כאילו ניצחנו זה כבר ממש ביזיון לדעתי, אבל שוב כל אחד יתנהג לפי ראות עיניו.
המשפט הסוף הכתבה בכלל מרתיח, "כנראה בטעות החולצה האדומה הייתה עליהם באותו ערב"
גם לקבוע לאנשים איזה חולצה ללבוש אתה רוצה..... אני משחק הבא בא עם חולצה שכולה משבצות , מצידי שישחקו לי דמקה על הבטן, אני אמור לשאול מישהו מה ללבוש לאירוע נתון????
בקיצור זה הקהל ,זה מה יש, לא טוב למישהו??? שישאר בבית מתחת לפוך שם הכל חמים ונעים.

Re: רגשות מעורבים

נשלח: 24 נובמבר 2009, 16:22
על ידי Omer6
דורון כהן כתב:סליחה שאני אולי חוצפן אבל הטור הזה מקומם.
מה זאת אומרת המשפט "אם אין לכם מה לומר אז מוטב שלא תאמרו דבר" בנוגע לקללות נגד המאמן??מי אתה עומר נחום שתגיד לי איך להתנהג כלפי המאמן???
אני דווקא עד עכשיו לא דיברתי מילה נגד המאמן , אני בעד לתת לכל עובד חדש במועדון בין אם זה מאמן ובין אם זה שחקן רכש 100 ימי חסד , אתמול תמו לעזורי ימי החסד.
אנחנו אחרי שליש ליגה (10 מחזורים) , הקבוצה נראית במילה אחת - קטסטרופה!!!
להפסיד למכבי תל אביב השנואה בצורה כזאת?? זה מבחינתי יותר מדי, אתמול קיללתי את עזורי ואני לא מתכוון להרפות ממנו עד שהוא יעוף לקיבינימט, אם אתה רוצה תלך גם אתה יחד איתו.
מה זאת אומרת המשפט "תסלחו לי אבל אלו לא אוהדים אמיתיים" לגבי אנשים שהלכו אתמול הביתה/קיללו את המאמן???? מי אתה שתחלק למישהו ציונים אם הוא אוהד או לא.
אני נשארתי עד הסוף אבל קיללתי את המאמן אז אני אוהד או לא אוהד??? אני אוהד כבר 26 שנים הרבה לפני שאדון עומר נחום נולד והרבה לפני שרוב הפורום נולד , עם כל הכבוד אף אחד לא יחלק לאף אחד ציונים, כל אחד יתנהג כראות עיניו, אם כבר נוגעים בסוגיית העידוד אז הרבה בשער 2 (שם ישבתי אתמול ) חושבים שזה טיפשי לקרוא לקבוצה "לבוא לפה" לפני המשחק.
ככה מרימים להם את האף , אחר כך הם חושבים שהם מלכים, במגרש הם נראים כמו ערימת סמרטוטים, לא עדיף אחרי המשחק להרים אותם על הכתפיים ( אני מתנדב) במידה שהיכולת שתוצג על כר הדשא תהיה משביעת רצון??? אפילו להפסיד אני מוכן אבל יש צורה , חייבת להיות דרך.
אז שער 5 מתנהג כפי שהוא תמיד מתנהג, זה בסדר מבחינתי, אני יושב שם מדי פעם, אף אחד לא קבע שבגלל שמישהו מתנהג "מוזר" הוא לא אוהד, למחוא כפיים אחרי המשחק לחבורת הגרוטאות האלה כאילו ניצחנו זה כבר ממש ביזיון לדעתי, אבל שוב כל אחד יתנהג לפי ראות עיניו.
המשפט הסוף הכתבה בכלל מרתיח, "כנראה בטעות החולצה האדומה הייתה עליהם באותו ערב"
גם לקבוע לאנשים איזה חולצה ללבוש אתה רוצה..... אני משחק הבא בא עם חולצה שכולה משבצות , מצידי שישחקו לי דמקה על הבטן, אני אמור לשאול מישהו מה ללבוש לאירוע נתון????
בקיצור זה הקהל ,זה מה יש, לא טוב למישהו??? שישאר בבית מתחת לפוך שם הכל חמים ונעים.
בתור אוהד 26 שנה, אני חושב שאתה כבר צריך להבין שטובת הקבוצה יכולה להיות עם המאמן הנוכחי ובלי,
אבל בזמן משחק, שהשחקנים זקוקים לעידוד, כי הם בדאון אפילו יותר ממך מהמשחק ומהפיגור,
הדבר האחרון שהם צריכים זה לשמוע את הקללות של חצי איצטדיון על המאמן ועליהם.

חלאס תתבגרו, אתם רוצם להביע מחאה, יש מקום ויש במה לכל הדברים האלה בכל אתרי האינטרנט. אתה מוזמן.
אבל במשחק, כשעוד ניתן לשנות, תעשה את המקסימום בתור מעודד על מנת להוציא את הקבוצה מהמשבר שהיא נמצאת בו.
גם אם זה משבר של רבע שעה בתוך משחק וגם אם זה משבר של כמה משחקים רצופים.

לא יודע אם אתם יודעים, אבל זאת המטרה של ארגון אוהדים, או ארגון מעודדים.
גם דיברנו על זה בפגישה האחרונה לקראת המשחק.
המטרה שלנו בתור ארגון אוהדים, היא להגיע למצב שלא משנה מה קורה על כר הדשא,
אנחנו נמשיך לעודד ולדחוף קדימה גם כשלא הולך.. כי כמו שציינתי בטור במצבים כאלו אוהדים אמיתיים נמדדים.

להגיד כל הכבוד ולעודד במצב של 3-0 לטובתך, זה לא אומר שכשהקבוצה תהיה במשבר אתה תעודד.
וגם אני מהנקודת מבט שלי חושב שזה קשה לתמוך באנשים שמאכזבים אותך..
אבל אם לא אתה תעודד, ולא השכן שלך ביציע יעודד ולא 3/4 איצטדיון יעודד.. אז מי כן?

אתה יכול להישאר בעמדה שלך וללכת עם הסטיגמה שאפשר לקלל את המאמן חופשי כשחלק מהדברים לא הולכים.
יש במה ויש מקום ויש דרך ביטוי לכל דבר שאתה רוצה להגיד.
דרך קללות תוך כדי משחק? לא חושב שזאת דרך ראויה, או דרך שתורמת במשהו למישהו.

Re: רגשות מעורבים

נשלח: 24 נובמבר 2009, 16:24
על ידי bs war
Omer6 כתב:
בתור אוהד 26 שנה, אני חושב שאתה כבר צריך להבין שטובת הקבוצה יכולה להיות עם המאמן הנוכחי ובלי,
אבל בזמן משחק, שהשחקנים זקוקים לעידוד, כי הם בדאון אפילו יותר ממך מהמשחק ומהפיגור,
הדבר האחרון שהם צריכים זה לשמוע את הקללות של חצי איצטדיון על המאמן ועליהם.

חלאס תתבגרו, אתם רוצם להביע מחאה, יש מקום ויש במה לכל הדברים האלה בכל אתרי האינטרנט. אתה מוזמן.
אבל במשחק, כשעוד ניתן לשנות, תעשה את המקסימום בתור מעודד על מנת להוציא את הקבוצה מהמשבר שהיא נמצאת בו.
גם אם זה משבר של רבע שעה בתוך משחק וגם אם זה משבר של כמה משחקים רצופים.

לא יודע אם אתם יודעים, אבל זאת המטרה של ארגון אוהדים, או ארגון מעודדים.
גם דיברנו על זה בפגישה האחרונה לקראת המשחק.
המטרה שלנו בתור ארגון אוהדים, היא להגיע למצב שלא משנה מה קורה על כר הדשא,
אנחנו נמשיך לעודד ולדחוף קדימה גם כשלא הולך.. כי כמו שציינתי בטור במצבים כאלו אוהדים אמיתיים נמדדים.

להגיד כל הכבוד ולעודד במצב של 3-0 לטובתך, זה לא אומר שכשהקבוצה תהיה במשבר אתה תעודד.
וגם אני מהנקודת מבט שלי חושב שזה קשה לתמוך באנשים שמאכזבים אותך..
אבל אם לא אתה תעודד, ולא השכן שלך ביציע יעודד ולא 3/4 איצטדיון יעודד.. אז מי כן?

אתה יכול להישאר בעמדה שלך וללכת עם הסטיגמה שאפשר לקלל את המאמן חופשי כשחלק מהדברים לא הולכים.
יש במה ויש מקום ויש דרך ביטוי לכל דבר שאתה רוצה להגיד.
דרך קללות תוך כדי משחק? לא חושב שזאת דרך ראויה, או דרך שתורמת במשהו למישהו.
עומר אני מאמין בדרך שלך.
אבל כשלרק שני שחקנים (אילוז ומליקסון) אכפת מהקהל, אין שום סיבה לעודד. סתם מאמץ מיותר.

Re: רגשות מעורבים

נשלח: 24 נובמבר 2009, 16:33
על ידי זה שי !
שער 5 אתמול היה בושה וחרפה התביישתי לראות ב3-0 את החברה האלה קופצים ושרים כאילו אנחנו מובילים 3-0 הקבוצה ניראת רע ואתם מעודדים
איך אוהד שכואב לו שהקבוצה שלו ניראת ככה מעודד אותה אדם שאוהב את הקבוצה שלו במצב כזה בהלם ושותק כל המשחק מכאב
גיא עזורי הביא את זה על עצמו ולא אף אחד אחר הוא לא מאמן כדורגל
אלונה חייבת להתעורר 3 שנים זה יותר מדי זמן בשביל החוסר ניסיון שלה !
זה שי !

Re: רגשות מעורבים

נשלח: 24 נובמבר 2009, 16:38
על ידי דורון כהן
Omer6 כתב:
בתור אוהד 26 שנה, אני חושב שאתה כבר צריך להבין שטובת הקבוצה יכולה להיות עם המאמן הנוכחי ובלי,
אבל בזמן משחק, שהשחקנים זקוקים לעידוד, כי הם בדאון אפילו יותר ממך מהמשחק ומהפיגור,
הדבר האחרון שהם צריכים זה לשמוע את הקללות של חצי איצטדיון על המאמן ועליהם.

חלאס תתבגרו, אתם רוצם להביע מחאה, יש מקום ויש במה לכל הדברים האלה בכל אתרי האינטרנט. אתה מוזמן.
אבל במשחק, כשעוד ניתן לשנות, תעשה את המקסימום בתור מעודד על מנת להוציא את הקבוצה מהמשבר שהיא נמצאת בו.
גם אם זה משבר של רבע שעה בתוך משחק וגם אם זה משבר של כמה משחקים רצופים.

לא יודע אם אתם יודעים, אבל זאת המטרה של ארגון אוהדים, או ארגון מעודדים.
גם דיברנו על זה בפגישה האחרונה לקראת המשחק.
המטרה שלנו בתור ארגון אוהדים, היא להגיע למצב שלא משנה מה קורה על כר הדשא,
אנחנו נמשיך לעודד ולדחוף קדימה גם כשלא הולך.. כי כמו שציינתי בטור במצבים כאלו אוהדים אמיתיים נמדדים.

להגיד כל הכבוד ולעודד במצב של 3-0 לטובתך, זה לא אומר שכשהקבוצה תהיה במשבר אתה תעודד.
וגם אני מהנקודת מבט שלי חושב שזה קשה לתמוך באנשים שמאכזבים אותך..
אבל אם לא אתה תעודד, ולא השכן שלך ביציע יעודד ולא 3/4 איצטדיון יעודד.. אז מי כן?

אתה יכול להישאר בעמדה שלך וללכת עם הסטיגמה שאפשר לקלל את המאמן חופשי כשחלק מהדברים לא הולכים.
יש במה ויש מקום ויש דרך ביטוי לכל דבר שאתה רוצה להגיד.
דרך קללות תוך כדי משחק? לא חושב שזאת דרך ראויה, או דרך שתורמת במשהו למישהו.
עומר חמוד.
זה באמת לא אישי נגדך, כתבתי כבר מקודם שכל אחד יעשה במגרש מה שהוא רואה לנכון.
אבל מה זאת אומרת "אם אתם רוצים להביע מחאה , יש מקום ויש במה לכל הדברים האלה בכל אתרי האינטרנט. אתה מוזמן" ???? אני רוצה להביע את המחאה שלי במגרש אסור לי???
זה דרך אגב אחד ההבדלים המהותיים בין שער 2 לשער 5.
ראשית כל אני חייב לציין שאני נהנה לשבת ב-2 השערים, אין לי מנוי, לכן בכל פעם שאני קונה כרטיס אני אדון לעצמי בנוגע למקום הישיבה. אבל בעוד ששער 5 תמיד יעודד גם אם לוח התוצאות מורה 10-0 ליריב והקבוצה מושפלת עד עפר לעיני כל האומה בשידור ישיר, שער 2 לא מוכן לעבור על זה בשתיקה, לדעתי חוץ משער 5 אף אחד באיצטדיון לא מחא כפיים על "הקונצרט" של אתמול.
גם בשער 5 ראיתי שאנשים הלכו הרבה לפני השריקה בסוף.
מחאה עושים במקום הראוי וזה במגרש, האינטרנט כבודו במקומו מונח, אם אתה חושב שזה יזיז למישהו אם תכתוב כאן אז לדעתי אתה טועה בגדול, אבל שוב זאת דעתי האישית בלבד.
לא שאני גיבור גדול ( אני ממש לא גיבור) אבל בשער 2 יודעים להגיד דברים גם אם הם קשים מאוד פנים מול פנים, שער 5 מסתתר מאחורי מקלדות, זה הדרך שנראית לך נכונה???
סבבה לגמרי, אבל תבין את הצד האחר של המטבע שחושב אחרת, זה לא בקשה מוגזמת.

Re: רגשות מעורבים

נשלח: 24 נובמבר 2009, 16:46
על ידי Omer6
דורון כהן כתב:
עומר חמוד.
זה באמת לא אישי נגדך, כתבתי כבר מקודם שכל אחד יעשה במגרש מה שהוא רואה לנכון.
אבל מה זאת אומרת "אם אתם רוצים להביע מחאה , יש מקום ויש במה לכל הדברים האלה בכל אתרי האינטרנט. אתה מוזמן" ???? אני רוצה להביע את המחאה שלי במגרש אסור לי???
זה דרך אגב אחד ההבדלים המהותיים בין שער 2 לשער 5.
ראשית כל אני חייב לציין שאני נהנה לשבת ב-2 השערים, אין לי מנוי, לכן בכל פעם שאני קונה כרטיס אני אדון לעצמי בנוגע למקום הישיבה. אבל בעוד ששער 5 תמיד יעודד גם אם לוח התוצאות מורה 10-0 ליריב והקבוצה מושפלת עד עפר לעיני כל האומה בשידור ישיר, שער 2 לא מוכן לעבור על זה בשתיקה, לדעתי חוץ משער 5 אף אחד באיצטדיון לא מחא כפיים על "הקונצרט" של אתמול.
גם בשער 5 ראיתי שאנשים הלכו הרבה לפני השריקה בסוף.
מחאה עושים במקום הראוי וזה במגרש, האינטרנט כבודו במקומו מונח, אם אתה חושב שזה יזיז למישהו אם תכתוב כאן אז לדעתי אתה טועה בגדול, אבל שוב זאת דעתי האישית בלבד.
לא שאני גיבור גדול ( אני ממש לא גיבור) אבל בשער 2 יודעים להגיד דברים גם אם הם קשים מאוד פנים מול פנים, שער 5 מסתתר מאחורי מקלדות, זה הדרך שנראית לך נכונה???
סבבה לגמרי, אבל תבין את הצד האחר של המטבע שחושב אחרת, זה לא בקשה מוגזמת.
מבין את הצד האחר של המטבע. לא מסכים איתו.
איך אתה חושב שהקללות שלך יעזרו? אני שואל ברצינות.
אתה אומר לי שזה לא יזיז למישהו אם אני כותב כאן.. יכול להיות שאתה צודק.
אבל זה לא עידן זינו כאן, ואלונה לא תפטר מאמן רק בגלל קללות של אוהדים, ולא משנה כמה רבים הם.
אז כנראה שגם אני צודק שהמגרש הוא לא המקום למחאות מסוג כזה של קללות ודברים כנגד הקבוצה.
אם אתה חושב שזה יעזור לשחקנים לשחק יותר טוב, אז תן לי להודיע לך, אתה טועה.
זה כמו שאתה תחשוב שאתה טוב במשהו, ויבוא מישהו ויראה לך שהוא יותר טוב ממך..
אז במקום לעודד אותך להגיד לך לא נורא אתה יותר טוב מהרבה אחרים וקורה שהוא ניצח זה לא אומר שאתה לא טוב,
אז אני יבוא ויצעק עליך ויקלל אותך.. זה יגרום לך לתחושה יותר טובה?

לא חשבתי אחרת

Re: רגשות מעורבים

נשלח: 24 נובמבר 2009, 17:08
על ידי דורון כהן
Omer6 כתב:
אז כנראה שגם אני צודק שהמגרש הוא לא המקום למחאות מסוג כזה של קללות ודברים כנגד הקבוצה.
אם אתה חושב שזה יעזור לשחקנים לשחק יותר טוב, אז תן לי להודיע לך, אתה טועה.
זה כמו שאתה תחשוב שאתה טוב במשהו, ויבוא מישהו ויראה לך שהוא יותר טוב ממך..
אז במקום לעודד אותך להגיד לך לא נורא אתה יותר טוב מהרבה אחרים וקורה שהוא ניצח זה לא אומר שאתה לא טוב,
אז אני יבוא ויצעק עליך ויקלל אותך.. זה יגרום לך לתחושה יותר טובה?

לא חשבתי אחרת
עומר חמוד.
קבוצת ספורט (לאו דווקא כדורגל) שונה מכל מקום עבודה רגיל.
ברור שבמקום עבודה רגיל יש נורמות ברורות של כללי התנהגות, זה נכון במיוחד לענף ההיי - טק בו אני עובד קרוב ל- 11 שנים.
קבוצת ספורט מייצגת עיר שלמה, לקבוצה קוראים הפועל אלונה ברקת או הפועל באר שבע???
שחקן שעולה לשחק במדי הפועל באר שבע ( לא משנה במחינתי אם הוא שחקן בית או רכש) חייב למות בשביל החולצה, גם המאמן מייצג בשבילי את הקבוצה , לכן גם עליו יש זרקורים שבוחנים כל פיפס הכי קטן שלו, מה לעשות זה המקצוע, מי שלא רוצה לחץ בכמויות כאלה שילך לשחק במכבי באר שבע, שם המאמן יכול להיות פושטק שרק בגלל שיש לו אח עם כסף יש לו עבודה.
אז נכון מותר להפסיד אבל ככה??? ועוד למי??? למכבי תל אביב השנואה??? יש לך בכלל מוגש עד כמה אני שונא את מכבי תל אביב??? אם יש מישהו ביקום ששונא אותם יותר ממני הוא מקבל ממני פרס, אבל אני בטוח שאין אחד כזה.
אז כן הקבוצה גרמה לי אתמול מפח נפש גדול, השחקנים הביאו את זה על עצמם לכן מגיע להם את כל הקללות שבעולם, זה לא יעזור??? העידוד כן עוזר במקרים כאלה???
בעונת הירידה הקודמת אחרי הפסד 4-1 להפועל פתח תקווה בבית היה בדיוק אותו תסריט, שער 2 צעק "אין לכם כבוד" , שער 5 מחא כפיים 'לקונצרט' הגדול.... זה עזר העידוד???נשארנו בליגה???
אני מקבל את ההתנהגות של שער 5 , יש לי גם הרבה אנשים שקרובים לליבי שיושבים שם בקביעות, אבל אני גם מבין לחלוטין את שער 2 שאתמול צדק לגמרי בתגובה שלו.
תאמין לי המצב של היום זה "סוכר" לעומת המצב של פעם, האוהדים של שער 2 בעבר היו מזמן מראים לגיא עזורי את הדרך החוצה, אם זה בטוב ואם זה בדרכים פחות נעימות, הכל תלוי בו.
האוהדים של היום זה גן ילדים לעומת פעם, אני אומר לך את זה כאוהד ותיק (26 שנים).
שיהיה לך שבוע טוב.

Re: רגשות מעורבים

נשלח: 24 נובמבר 2009, 17:23
על ידי Omer6
דורון, אני לא הולך להתווכח איתך כאן,
כי אני חושב שתישאר בעמדה שלך ואני בשלי גם אם נכתוב פה עוד כאלף תגובות.
חבל לי שאתה חושב שקללות הן הדרך והן הפתרון..

לכן אמרתי, מי שלא מתאים לו העידוד, עדיף שלא יאמר דבר.
העידוד אולי אתמול ספיציפית לא עזר (והיו מקרים שעזר ועוד איך עזר), אבל לפחות הוא לא גרם לשום דבר רע, וגם לא יגרום.
הקללות לדעתי מעולם לא יביאו למשהו חיובי, אם כבר לדברים שליליים בלבד.
לכן כרגע אני לא חושב שלמישהו אכפת שאתה חושב שעזורי לא מתאים.. אלא שהאווירה הצליחה להיהרס עוד יותר ממה שהיא הייתה מכר הדשא.

Re: רגשות מעורבים

נשלח: 24 נובמבר 2009, 17:45
על ידי אימפריה באדום
אחלה טור אחי !! כישרון אדיר !!
באמת כמו שכתבת כבר מהחימום זה נראה לא טוב : שחקנים החמיצו כמעט את כל בעיטות החימום שלהם , אסולין בכלל הרג להקת ציפורים עם הבעיטות שלו
ושוב ראינו שקדוסי לא פותח . כמו שאמרת כשלא הולך אז לא הולך.

Re: רגשות מעורבים

נשלח: 24 נובמבר 2009, 17:58
על ידי Sir Alex Ferguson
1. עומר, לעולם אל תתבייש אפילו קצת ללבוש את החולצה האדומה. הפועל באר שבע היא הרבה יותר מאיך שהיא נראית במשחק נתון. היא מייצגת הרבה יותר מאשר הפסד כזה או אחר גם צורב כמו אתמול.

2. אני הייתי אתמול זה שבמחצית דיבר עם כל הגוש המעודד כדי לעודד עד סוף המשחק.
למה? כי המודל שלי של קהל הוא כזה שממשיך לעודד גם בפיגור וגם בתבוסות. ולא זה לא אומר שלא כואב לנו (בין אלה שעודדו אתמול בפיגור 3-0 היו כאלה שהקדישו בשבוע החולף ימים של עבודה על השלט שראיתם לפני המשחק, אז אתם יכולים לתאר לעצמכם איך הם הרגישו במשחק לאור העבודה הקשה) אלא שאני מעודד את הפועל באר שבע ולא שחקן זה או אחר.
נכון, בהתחלה זה היה מתוך האמונה שאפשר לחזור. כי רק לפני חודש ראינו איך הקהל של בית"ר י"ם מחזיר את הקבוצה שלו בעידוד סוחף מ3-0 ל3-2 וכמעט לשיווין. אבל אחר כך זה היה כי אני אישית פשוט לא מסוגל לשמוע ולראות קהל צהוב חוגג מולי כשאני בדכאון, לא מסוגל לשמוע קללות על כל העולם, לא רוצה להרגיש את ההשפלה במגרש גם ביציע, וכן, כי אני מאמין שקהל נמדד ברגעים הקשים.

3. חושב שכן היה מקום במחצית ובסוף המשחק לצעוק לפיטוריו של גיא עזורי. בלי קללות, בלי נאצות, רק לקרוא לבחור להתפטר.
בזמן המשחק אני עסוק בלעודד למרות שאני יכול להבין כל אוהד ואוהד שרואה את הקבוצה שלו מבזה את עצמה בפעם הרביעית בעשרה מחזורים ומסיק מכך את המסקנות שהמאמן אשם.
לא חושב שקריאות "תתפטר", או "נמאס לנו ממך", או "קבוצה בלי מאמן" הם קללות לא לגיטמיות. הם אפילו מתבקשות במצב הנוכחי.
אבל לחכות למאמן מחוץ לחדרי ההלבשה כדי לפגוע בו? לקלל את המאמן? זה בעיני כבר לא מקובל.

Re: רגשות מעורבים

נשלח: 24 נובמבר 2009, 18:44
על ידי nitsande
עומר טור יפהפה כרגיל.
דורון אתה צודק רק בעניין האימרה הבעייתית בעניין מי הוא אוהד ומי לא.
אבל מבחינה מילולית עומר צודק, מי שמקלל הוא לא אוהד כי אוהד צריך לאהוד... אבל זה רק מבחינה מילולית.
ברמה הכללית יותר אין לי ספק שלאלה שבחרו לקלל במקום לעודד אכפת מהקבוצה באצת ובתמים.

לעניין הויכוח, גם אני לא עמדתי לעודד את הקבוצה בפיגור 3-0 אבל ממש לא חשבתי לקלל.
הקללות מעולם לא עזרו, לא עוזרות עכשיו וגם לעולם לא יעזרו.
עידוד לעומת זה יכול לגרום לשחקנים להסתכל עלינו לשנייה אחת ולהבין שלנו אכפת מאוד, ושאנחנו עוד לא איבדנו תקווה ושרק בשביל הם צריכים להילחם.

תחשוב על זה רגע רציואלית... שחקנים שהכל הולך להם הפוך ומקבלים השפלה כזאת בבית שלהם עם כל הרצון שלהם לשמח את האוהדים.
מה יגרום להם לשחק יותר טוב? זה שתעמוד תסתכל להם בעיניים ותקלל? זה יגרום להם רק לחשוב שלא אכפת לך מהם...
בטוח שלא תגרום להם לרצות להילחם בשבילך.
ותחשוב הפוך שלמרות המצב הגרוע שהם נלעו אליו הקהל ימשיך לעודד, הם פשוט לא ירשו לעצמם להמשיך להיראות ככה.

אם שמת לב בסיום המשחק הגיעו פרגל מליקסון קדוסי ואביה להודות לקהל, אתה יודע מההם עשו?
הם עמדו בעיניים מלאות הערכה ועם ראש מושפל מול הקהל ומחאו קפיים לקהל, למה כי הם לא מאמינים שאיפה שהם נפלו אנחנו המשכנו.
ואתה יודע מה תקבל בוודאות מהארבעה האלה במשחק מול סכנין? מלחמה נטולת פשרות בכל מחיר רק בשביל הקהל שעודד אותם למרות ההשפלה.
ועכשיו תדמיין לך שאיצטדיון שלם היה נשאר למחוא להם כפיים...

Re: רגשות מעורבים

נשלח: 24 נובמבר 2009, 19:31
על ידי ירון
משה אוחיון כתב:
2. אני הייתי אתמול זה שבמחצית דיבר עם כל הגוש המעודד כדי לעודד עד סוף המשחק.
למה? כי המודל שלי של קהל הוא כזה שממשיך לעודד גם בפיגור וגם בתבוסות. ולא זה לא אומר שלא כואב לנו (בין אלה שעודדו אתמול בפיגור 3-0 היו כאלה שהקדישו בשבוע החולף ימים של עבודה על השלט שראיתם לפני המשחק, אז אתם יכולים לתאר לעצמכם איך הם הרגישו במשחק לאור העבודה הקשה) אלא שאני מעודד את הפועל באר שבע ולא שחקן זה או אחר.
נכון, בהתחלה זה היה מתוך האמונה שאפשר לחזור. כי רק לפני חודש ראינו איך הקהל של בית"ר י"ם מחזיר את הקבוצה שלו בעידוד סוחף מ3-0 ל3-2 וכמעט לשיווין. אבל אחר כך זה היה כי אני אישית פשוט לא מסוגל לשמוע ולראות קהל צהוב חוגג מולי כשאני בדכאון, לא מסוגל לשמוע קללות על כל העולם, לא רוצה להרגיש את ההשפלה במגרש גם ביציע, וכן, כי אני מאמין שקהל נמדד ברגעים הקשים.

.
אין לך מושג כמה אתמול רציתי לעבור לגוש המעודד רק שאני יושב בשער 2 הייתם גדולים

Re: רגשות מעורבים

נשלח: 24 נובמבר 2009, 22:47
על ידי 8red
דורון, אל תיתמם.
יש הבדל בין להביע מחאה כמו בנאדם לבין להתנהג כמו איזה קוף.
אגב, בהתנהגות הזאת אתם מקנים חסינות מפני פיטורים לגיא עזורי - כי אלונה תמשיך לעשות לכם פרנציפ כדי שתבינו שהיא בעלת הבית ולא אתם.
זאת אגב הסיבה שאנחנו מעדיפים "להסתתר מאחורי מקלדות" כהגדרתך, ולא להתנגח במאמן במגרש.
תמשיכו ככה, ניראה לאן נגיע...אולי להארכת החוזה שלו.

Re: רגשות מעורבים

נשלח: 25 נובמבר 2009, 15:33
על ידי messi
עומר, טור יפיפה. מחזק כל מילה.
לפעמים דווקא להמשיך לעודד כשהקבוצה בפיגור מנחם במשהו, זה שהקבוצה היריבה טובה יותר במגרש ולמרות זאת אנחנו יותר טובים ביציע. מבחינתי הרגע הכי משפיל אתמול היה כששרו לנו
"יאללה הביתה" אצלנו בבית, כשחלק גדול מהאוהדים התחילו ללכת הביתה.
הקבוצה הפסידה במגרש, גם אנחנו לא ניצחנו ביציע.