דף 1 מתוך 2
המאבק מתחיל - כי גם לנו מגיע טלויזיה איכותית+תגובה מדני ענבר
נשלח: 04 ינואר 2010, 12:27
על ידי yedidel
שלחתי את המכתב הזה לערוץ הספורט ודובר ההתאחדות הכדורגל. כולם מוזמנים בחום לעשות אותו דבר,
כמובן לא לשכוח לשנות את השם בתחתית המכתב. כמובן שמומלץ גם לשנות את התוכן שייראה יותר אישי, רק בלי קללות או סילוף עובדות כדי שהכל ייראה רציני.
אני מבקש ממיטב כותבי המכתבים והמוחים לעזור ברעיונות נוספים, כתובות נוספות לתלונה, מכתבים בניסוח שונה וכו'. הגיעו מים עד נפש.
להזכירכם אם לא נמחה במספרים של מאות על התופעה זה לא יזכה להתייחסות.
פקס ערוץ הספורט: 036242088
לשליחת פקס בקלות מהאינטרנט:
https://www.freefax.co.il/upload-fck.php" onclick="window.open(this.href);return false;
(חשוב שיהיה בפקס, לא ידוע כמה המייל שלהם רלוונטי)
מייל ערוץ הספורט:
web@sport5.co.il
מייל של גיל לבנוני, דובר ההתאחדות:
GilL@football.org.il
---------------------------------------------------------------------------------------------
הנידון: תלונה על חוסר אובייקטיביות ורמה רדודה בתכנית סיכום המחזור
שלום רב,
אני פונה אליכם בתור צופה קבוע בתכנית "ליגה משלנו" ואוהד הפועל באר שבע בעל מנוי שנמצא בכל המשחקים.
שמחתי לשמוע שתכנית סיכום המחזור חזרה לערוץ שלכם וזכרתי את התכנית הקודמת הנפלאה עם מודי בר און.
לצערי נתקלתי בתופעה לא נסבלת שאינני מוצא לה סיבה וזאת ההתנגחות הבלתי פוסקת של המנחה דני ענבר באוהדי הפועל באר שבע.
האחרון מקפיד בכל הזדמנות לשחרר הצהרות מעליבות ולדבר על הלחץ של הקהל בבאר שבע, בזמן שתופעות דומות ואף גרועות יותר (כמו גילויי אלימות) בקהלים אחרים לא זוכים להתייחסות. באופן מדהים גם אחרי 15 מחזורים לא היה ניתוח מקצועי אחד של משחק של הפועל באר שבע אחרי התקציר אלא אך ורק דיבורים על הקהל.
השיא היה במחזור השישי שבאר שבע אירחה את מכבי חיפה. 10,000 אוהדים מקומיים עודדו כל המשחק גם בפיגור 3-1 וגם מחאו כפיים בסיום. דני ענבר בחר לעשות כתבת פרופיל על אוהד אחד שקילל את המאמן כל המשחק, וממש ליווה את אותו אוהד מהדקה הראשונה עד לאחרי המשחק ששם הוא קילל את המאמן בדרך לאוטו, שוב - זאת בזמן ש10,000 אוהדים אחרים מעודדים ומוחאים כפיים לקבוצה. מדובר בפופוליזם זול ממעלה ראשונה שלא מתאים לערוץ ברמתכם.
להזכירכם תפקיד המנחה בתכנית סיכום מחזור הוא להנחות את התכנית, ולא לפרשן או לנתח תופעות ובטח שלא בצורה מגמתית כל כך ותוך כדי סילוף עובדות (כמו לציין שכדאי לבאר שבע לשחק בחוץ למרות שמאזן הבית שלה טוב יותר). חשוב לציין שדני ענבר ממשיך באותו מגמה גם בתכנית הרדיו שלו.
שמעתי שמועות על יחסי חברות בין דני ענבר לגיא עזורי שאולי מסבירים את התופעה, אני רוצה להאמין שאין אינטרסים זרים בתכנית הזאת ולמען האמת הסיבה לא משנה כל עוד ההכפשה נמשכת. מדובר פה על עשרות אלפי לקוחות שלכם שאני מניח גם היו מחרימים את התכנית אך לצערנו מדובר במונופול (קצת מוזר שבשנת 2010 עדיין לא ניתן לראות תקצירי משחקים באינטרנט). קיבלתם מנדט מההתאחדות לכדורגל ועליכם לספק תכנית ברמה הנדרשת.
לסיכום, מגיע לנו הצופים תכנית סיכום אובייקטיבית ולא פופוליזם זול ולכן אני דורש להחליף את המנחה המדובר באישיות אובייקטיבית ונטולת מגמתיות.
, אוהד הפועל באר שבע
העתק: גיל לבנוני, דובר ההתאחדות לכדורגל
Re: המאבק מתחיל - כי גם לנו מגיע טלויזיה איכותית
נשלח: 04 ינואר 2010, 12:34
על ידי ניב
היי ידידאל, מספר הפקס הראשון שנתת הוא לא של ההתאחדות לכדורגל אלא של ערוץ הספורט.
מכתב מצויין, אני אנסה גם לנסח משהו.
Re: המאבק מתחיל - כי גם לנו מגיע טלויזיה איכותית
נשלח: 04 ינואר 2010, 12:37
על ידי yedidel
ניב כתב:היי ידידאל, מספר הפקס הראשון שנתת הוא לא של ההתאחדות לכדורגל אלא של ערוץ הספורט.
מכתב מצויין, אני אנסה גם לנסח משהו.
צודק... תוקן.
Re: המאבק מתחיל - כי גם לנו מגיע טלויזיה איכותית
נשלח: 04 ינואר 2010, 12:38
על ידי noam1976
כל הכבוד מכתב ממצא ללא גסות זה הנוהל לשים דברים ברוח טובה
ולא עויינת נקווה שזה יגיע לידיים הנכונות
Re: המאבק מתחיל - כי גם לנו מגיע טלויזיה איכותית
נשלח: 04 ינואר 2010, 13:00
על ידי ניב
א.ג.נ שלום רב,
הנדון: פגיעה באינטליגנציה של אוהדי הפועל ב"ש וחוסר מקצועיות בתוכנית "ליגה משלנו"
פונה אני אליכם בתור צופה מושבע של ערוץ הספורט שעוקב אחר כל התכנים המתחדשים ובין היתר נאלץ לסבול פגיעה באינטילגנציה כל שבוע מחדש ביום ראשון בשעה 22:00 בערוץ ספורט5+.
כחודש וחצי לערך לאחר שריקת הפתיחה של המשחק הראשון בליגת העל עלתה לאוויר תוכנית סיכום המחזור של ערוץ הספורט, כששמעתי שהתוכנית תשודר בערוץ הנ"ל לא היה לי ספק שמדובר בתוכנית שתהיה מהוקצעת ועניינית, התאכזבתי לגלות שלא כך הם פני הדברים.
מעבר לעובדה שכל הקונספט החדשני כביכול מפספס את המטרה שלו (פרשנות מתחכמת, שימת דגש על כתבות לא ענייניות לעומת מעט דקות של כדורגל אמיתי) התאכזבתי לגלות שהמנחים לוקים בחוסר אובייקטיביות ואמינות.
אני מדבר כמובן על אופן הסיקור של קבוצת הפועל באר שבע, קבוצה בעלת קהל רב ואיכותי שבטוחני שרובו מחכה בקוצר רוח אחרי כל שבת בשביל לצפות בתקציר של המשחק בו נטלה חלק קבוצתו האהובה.
ומה הוא זוכה לקבל? מפמפים לו כל פעם מחדש שהוא קהל נחות ורדוד, ש"אין לו חיים" לפי המנחה דני ענבר.
מעבר לכך יש לציין שאנחנו כבר 16 מחזורים מפתיחת הליגה ואולי למעט תוכנית אחת לא היה ניתוח מקצועי וענייני של משחקי הקבוצה, המאמן שטעה לא פעם אחת ולא פעמיים (יש על כך ספק?) טרם זכה לביקורת מקצועית על תיפקודו.
ברשותכם אתן כמה דוגמאות, לפני כשבוע הגיע לאולפן "ליגה משלנו" מאמן הפועל באר שבע, גיא עזורי, במקום לשאול אותו שאלות מקצועיות ועניינות הנוגעות לתפקיד בו הוא מחזיק הוא נשאל שוב ושוב שאלות לא עיניניות הנוגעות לנושאים שלא קשורים ליכולת המקצועית של הקבוצה, בכל פעם שהפרשן שהיה באולפן באותה תוכנית (אלון מזרחי) ניסה לשאול שאלה מקצועית הוא הושתק על ידי מנחה התוכנית דני ענבר.
במחזור השישי אירחה הפועל באר שבע את מכבי חיפה בוסרמיל, 10,000 אוהדים אדומים ומסורים עודדו את הקבוצה כמעט 90 דקות ובסוף המשחק שחקני הקבוצה אף זכו לתשואות למרות שהפסידו בתוצאה 3-1 לירוקים.
לעומת זאת בתוכניתכם הוחלט ללוות אוהד שקילל את המאמן כל המשחק וליווה אותו מהרגע בו נכנס ליציע עד לרגע בו נסע הביתה כל זאת בזמן ש10,000 אוהדים ביציע מעודדים את הקבוצה ללא הפסקה.
מדובר בהתעסקות רדודה בטפל ופגיעה באמינות התוכנית.
לאחרונה התברר לי כי דני ענבר נמצא ביחסי חברות עם גיא עזורי עוד מלפני שהאחרון מונה למאמן הפועל באר שבע, צר לי לשמוע על כך שערוץ שנחשב בעייני לאיכותי ביותר בארץ פועל על פי שיקולים אינטרסטיים לא מקצועיים.
מגיע לנו הצופים תכנית סיכום אובייקטיבית ומקצועית ולכן דורש אני שינוי בהתנהלות שהייתה נהוגה עד היום אם זה אומר להחליף את המנחה האינטרסנט אז כנראה זה מה שצריך להיות.
ניב דימור, אוהד הפועל באר שבע.
העתק: גיל לבנוני, דובר ההתאחדות לכדורגל.
Re: המאבק מתחיל - כי גם לנו מגיע טלויזיה איכותית
נשלח: 04 ינואר 2010, 13:12
על ידי ניב
התשובה שקיבלתי מדובר ההתאחדות לכדורגל :
המכתב מופנה לערוץ הספורט.
הם אלה שצריכים להתייחס
בברכה,
גיל לבנוני
מנהל אגף דוברות
ההתאחדות לכדורגל בישראל
השבתי לו :
"כאמור מדובר במכתב שנשלח למערכת ערוץ הספורט וזה העתק שחשבתי שיהיה נכון להעביר לך.
מכיוון שערוץ הספורט קיבל את הזכויות מההתאחדות לכדורגל בישראל שמשדרת מקצוענות יושרה ואמינות חושב אני כי יש כאן מקום להתערבות בנושא.
תודה, ניב ."
וקיבלתי את לשון התגובה הזאת :
"הי
אין לנו מקום להתערבות בתכנים.
כפי שאתה יודע גם אנו מותקפים לא אחת, ואם היתה לנו השפעה בנושאי תוכן , היינו מתערבים."
Re: המאבק מתחיל - כי גם לנו מגיע טלויזיה איכותית
נשלח: 04 ינואר 2010, 13:20
על ידי yedidel
פששש... ענה לך מהר, לי הוא עוד לא ענה (נראה לי שהוא כבר שם אותי בספאם מאז שהתלוננתי שאין תקצירים באינטרנט

)
ממש תשובה לעניין... דואגים לקהל הכדורגל אה?
Re: המאבק מתחיל - כי גם לנו מגיע טלויזיה איכותית
נשלח: 04 ינואר 2010, 13:22
על ידי ניב
yedidel כתב:פששש... ענה לך מהר, לי הוא עוד לא ענה (נראה לי שהוא כבר שם אותי בספאם מאז שהתלוננתי שאין תקצירים באינטרנט

)
ממש תשובה לעניין... דואגים לקהל הכדורגל אה?
האמת שהוא עונה תוך פחות מדקה, כנראה עושי מבחני ריצה ומהירות גם לדובר ומנכ"ל בהתאחדות.
בכל אופן, אני באמת מאמין שאין להם יותר מידי מה לעשות.
Re: המאבק מתחיל - כי גם לנו מגיע טלויזיה איכותית
נשלח: 04 ינואר 2010, 13:27
על ידי ניב
Re: המאבק מתחיל - כי גם לנו מגיע טלויזיה איכותית
נשלח: 04 ינואר 2010, 13:28
על ידי yedidel
ניב כתב:מייל דני ענבר:
dani@sport5.co.il
השאלה אם לשלוח את המכתב כמו שהוא או לערוך בו שינויים שיתייחסו לצפונבון.
לא חושב שיש מה לשלוח לו את זה ישירות, עדיף שזה יגיע אליו מלמעלה. אפשר לשלוח לו משהו אחר אם בא לך לנסח.
Re: המאבק מתחיל - כי גם לנו מגיע טלויזיה איכותית
נשלח: 04 ינואר 2010, 14:05
על ידי yedidel
מייל ערוץ הספורט:
web@sport5.co.il
Re: המאבק מתחיל - כי גם לנו מגיע טלויזיה איכותית
נשלח: 04 ינואר 2010, 14:20
על ידי ניב
זה נראה לי המייל של האתר שלהם, לא יודע עד כמה רלוונטי.
Re: המאבק מתחיל - כי גם לנו מגיע טלויזיה איכותית
נשלח: 04 ינואר 2010, 14:42
על ידי nitsande
אוקיי, ישבתי קצת וכתבתי מכתב אל דני ענבר:
לכבוד: דני ענבר העתק: ערוץ הספורט.
מאת: אוהד הפועל ב"ש ניצן דמרי
דני שלום,
מכתב זה נכתב בעקבות התייחסותך המזלזלת והפוגעת באוהדי הפועל ב"ש, וחוסר התייחסותך המקצועית לקבוצת הפועל ב"ש.
להזכירך החל מיום היוולדה של התכנית שלך "ליגה משלנו" המשודרת בערוץ הספורט, מתקיים סוג של פורום זלזול בוטה כנגד אוהדי הפועל ב"ש תוך התעלמות מוחלטת מהעובדות, וללא שום תחקיר מקצועי מעמיק.
חשוב לציין שאת ערוץ הספורט כולנו מאוד מעריכים כערוץ מקצועי, שלרוב חווית הצפייה בו הן במשחקי כדורגל והן בתוכניות פאנל או אירוח היא מחוויות הצפייה האיכותיות ביותר עקב רמת המקצועיות הגבוהה.
כמו כן חשוב לציין שגם אתה מר ענבר היית דמות מאוד מוערכת מבחינה מקצועית, שאת תוכניותך הרבות היה פשוט מענג לראות (אחד על אחד, הקוסם וכד')...
אז כשעלתה תוכניתך לאוויר כולנו התיישבנו אל מול מסך הטלוויזיה עם כל שק הציפיות הזה, כמובן שהאכזבה הכתה בפנינו...
מהרגע שעלתה התכנית לאוויר יש השתלחות בלתי פוסקת בכל אוהדי ב"ש, ללא התייחסות לעובדות ואני אסביר...
1. יש ביקורת מתמדת על קהל אוהדים שרק מקלל כביכול, שלא מתרצה משום דבר, ושמגיע למגרש אך ורק במטרה להרוס...
2. אין שום פידבק על כמויות גדולות של אוהדי ב"ש המגיעים לכל משחק (בית או חוץ), או על תצוגות עידוד נפלאות.
3. אין שום ניתוח מקצועי של הדברים, אולי בכלל טענות הקהל מוצדקות?
4. בוחרים במילים כל כך בוטות לדבר אל ועל הקהל של ב"ש בתכנית שלך.
אני אשמח להסביר את עצמי בכל פרמטר שציינתי:
1. הקהל של ב"ש ממש לא רק מקלל, ויותר מזה רובו המכריע לא מקלל כלל.
קח לדוגמא את המחזור ה-6 העונה, הגיעו כ10000 אוהדי ב"ש למשחק מול חיפה ועודדו ללא הפסק את הקבוצה.
גם בפיגור העידוד נמשך וגם לאחר ההפסד (3-1 בבית!!) 99% מהקהל של ב"ש עמד ומחא כפיים לחברה שנלחמו על הדשא.
מה דני ענבר בחר להראות מאותו משחק? בחרת להתמקד על אוהד (שידוע שמגיע אך ורק לקלל, ויש כאלה בכל קבוצה) ולצלם אותו בכל המשחק מקלל בצורה בוטה, בלי להתייחס כלל לשאר 10000 האוהדים שבחרו לעודד...
כמו כן לאחר המשחק במקום להראות את הקהל המסור שעמד ומחא כפיים לקבוצה שהם (שהובסה בבית להזכירך) בחרת להראות את החמישה שישה אנשים שחיכו לעזורי בסיום המשחק כדי לקלל אותו... חשוב לציין שזאת כמובן לא הפעם היחידה שבחרת להראות את הקהל של ב"ש באור שלילי, מאז ועד היום בכל משחק בחרת "לרדת" על הקהל של ב"ש ללא סיבה כלל.
אז אני שואל האם אלו באמת פני הדברים?
2. מכבי ת"א בבית, בית"ר י-ם בבית, מכבי חיפה בבית, הפועל ת"א בבית בכל אחד מהמשחקים הללו איצטדיון ווסרמיל היה במצב של SOLD OUT
ביתר משחקי הבית של הקבוצה הגיעו בממוצע מעל 5000 צופים למשחק.
מול בני יהודה בחוץ ומול הפועל רמת גן בחוץ הגענו בכמויות של כ1500 2000 צופים, ובכלל לכל מגרש בארץ מגיעים אוהדי ב"ש במאות לפחות ללא כל קשר לחוסר שביעות הרצון מהקבוצה.
בנוסף לכל זה במשחקי הבית של הקבצה אנחנו משקיעים זמן וכסף רב (אלפי שקלים) על מנת ליצור תצוגות עידוד מרהיבות.
האם נכון מצדך לא לציין זאת בשום צורה? האם נכון להתעלם מכך לגמרי רק כדי שתוכל להמשיך ולרדת על הקהל של ב"ש?
3. בהרבה תוכניות העונה (גם שלך וגם בתוכניות החדשות שעלו השבת) אני שומע אתכם אומרים שאתם פשוט לא מבינים את הקהל של ב"ש, ולמה היחסים בינינו לבין המאמן הם יחסים כל כך גרועים.. האם עצרתם פעם כדי לבחון את הדברים?
בהפועל ב"ש השנה הוחתמו 17 שחקנים!!!!! מתוכם 8 זרים!! (שניים כבר שוחררו ועוד שניים אוטוטו משוחררים).
מתוך תשע השחקנים הנוספים שהוחתמו הוחתמו עוד חמישה שחקנים באיזור גיל השלושים, כשגם הזרים של הקבוצה (פרגל, דנילו וקאלה) באיזור הגיל הזה... אח"כ מספרים לנו שבונים פה קבוצה לעתיד.
בנוסף שוחררו מהקבוצה ללא תנאי שחקני בית צעירים כמו זוהר חוגג, אלירן אפרייט, רפי עמוס, אלירן אמזלג ועכשיו רוצים לשחרר את המעט הכישרוני שנותר (יוסי אלקיים)... ואח"כ מספרים לנו שרוצים לשחק עם שחקני בית אבל אי אפשר.
בתחילת העונה הבטיחו לנו קבוצה שלוחמת על המגרש, בינתיים בפועל יש לנו קבוצה שחטפה שלישיות ממכבי והפועל ת"א, ממכבי והפועל חיפה וממכבי פ"ת, שלא לדבר על כמה ספגנו משאר הקבוצות ה"קטנות" בליגה...
עוד הובטח בתחילת העונה שהשחקנים שיהיו הטובים ביותר ישחקו ללא שום סנטימנטים כאלו ואחרים...
בפועל לגיא עזורי יש מקומות שמורים בהרכב הקבוצה לשחקנים שלא פוגעים מתחילת העונה דוגמת דוד רביבו, אייל שן ויוסי אופיר... שלא משנה כמה חלשים הם יהיו הם תמיד פותחים גם בשבת הבאה... אז מה מניע אותם להתאמץ?
סתם בשביל הנתונים: קאלה, מליקסון, רביבו, אופיר, מוריירה, הרוש, פרגל, אסולין, שן ואילוז לכל העשרה שחקנים האלו יש מעל 1000 דקות משחק העונה, זה כמה ההרכב שלנו מקובע למרות היכולת החלשה מאוד של חלק גדול מהשחקנים.
כל הזמן ממלאים אותנו בשקרים שהקבוצה משחקת כדורגל התקפי, כשבפועל אנחנו ברובם המכריע של המשחקים עולים עם חלוץ בודד ובכל פעם שאנחנו ביתרון מינימלי (מול כל קבוצה שהיא) הקבוצה נסוגה למשחק הגנתי.
4. אם אתה בכל זאת למרות כל מה שרשמתי בוחר לציין שהקהל של ב"ש לא התנהג כראוי לדעתך, בבקשה תשתמש במילים יותר ראויות מ "לכו חפשו לכם חיים" למשל.
אז מה אנחנו רוצים אתם שואלים? אנחנו רוצים ניתוח נכון של העובדות, אנחנו רוצים שישימו את האצבע על הבעיות המקצועיות בקבוצה ויש הרבה כאלה, אנחנו רוצים שלא יוציאו את עזורי כקדוש מעונה ויצחילו לשאול אותו את השאלות הקשות באמת, ואנחנו רוצים שיתייחסו אלינו כמו אל כל קהל בארץ שלפעמים מתעצבן ואולי קצת מגזים אבל לרוב תומך ודוחף את הקבוצה שלו קדימה... (להזכירך יש התנהגויות גרועות משלנו ע"ע מכבי חיפה-רוני לוי, ביתר י-ם-גוטמן וכד')
חשוב לציין, אנחנו לא! תומכים או מצדיקים את המקללים בשום צורה שהיא, אנחנו לא מאמינים בצורת המחאה הזאת.
אך כולנו מסכימים שגיא עזורי עושה עבודה רעה מאוד השנה בהפועל ב"ש ואילולא מאור מליקסון הפעלתן היינו מוצאים את עצמנו אי שם בתחתית.
בתודה מראש,
ניצן אוהד הפועל ב"ש!!!
Re: המאבק מתחיל - כי גם לנו מגיע טלויזיה איכותית
נשלח: 04 ינואר 2010, 15:15
על ידי nitsande
דני ענבר מגיב בצורה מיידית המילים האלו:
שלום ניצן,
לעניין אחד כן ארצה להתייחס: אמרתי לכו תחפשו חיים אך ורק לאוהדים אשר הינם אלימים ומתגודדים סביב רכב המאמן!
מעבר לכך: בכתבה בה ליווינו את הקהל של בש כן הראינו (לא אני אישית אלא התוכנית ככלל) את האלפים המקסימים ולהם הצדענו!
מבחינתי דברי הביקורת שלך על קבוצתך לגיטימיים לחלוטין מבחינתך, אך לעולם לא אוכל להבין אלימות !
דש, דני
לאחר מכן נשלח לו מייל נוסף:
דני,
תודה רבה על ההתייחסות, לטעמי אתה לא כן עם עצמך בעניין הזה ולכן ברור שאתה גם לא כן איתי.
אולי כדאי שתבדוק את טענות שלי לעומק ותבחן את התוכניות ששודרו.
שוב, אנחנו לא מחפשים סימפטיה או אהדה מהתקשורת... אנחנו רק מחפשים אובייקטיביות.
אני שוב מודה לך מאוד שהקדשת ממנך להגיב למכתב זה.
תודה
Re: המאבק מתחיל - כי גם לנו מגיע טלויזיה איכותית+תגובה מדני ענבר
נשלח: 04 ינואר 2010, 17:37
על ידי אורי אדום בנשמה
תיכף אנסח משהו גם...הגיע הזמן באמת להוריד את הכפפות מול החזרזירון בחליפה...