דף 1 מתוך 1
על שמעון הרוש, סובלנות ומה שביניהם
נשלח: 15 פברואר 2010, 19:34
על ידי yedidel
דווקא בתקופה שדוידזאדה פורח ושמעון הרוש הוא האיש המושמץ ביותר ביציעים רציתי לעלות את הנושא.
היחס להרוש הוא דוגמה מייצגת של מה שצריך להשתנות בקהל שלנו שיכול לגמור שחקן בתקופה חלשה.
אפשר להתווכח על הרמה המקצועית של הרוש המון. יש כאלה שיגידו שהוא סתם שחקן חלש שלא ברמות האלה, יש כאלה שיטענו שהוא פשוט נמצא בתקופה חלשה ולא מייצגת. בסופו של דבר אני מניח שאף אחד ביציע לא עקב אחריו כל הקריירה, אני יכול להגיד שמכמה משחקים שראיתי עונה שעברה (בעיקר נגדנו) ראיתי שחקן הרבה יותר טוב ונחוש.
הרוש הוא לא יוסי אופיר שבגילו לא ממש מתאמץ, הוא לא אייל שן שכבר הראה שלא יכול להתמודד ברמות הגבוהות, לצורך העניין הוא גם לא בלומשטיין שבא עם הצהרות מפוצצות ועוזב בסוף העונה (לקבוצה יש אופציה לעוד שלוש שנים על הרוש).
לכל שחקן יכולות להיות תקופות חלשות, וחלשות מאוד. הרוש העונה לא ממש מצליח. כל זה לא מצדיק את הקללות והשריקות בוז שהוא קיבל (וקיבל לא מעט), לא ראיתי אותו עושה דווקא ולא ראיתי אותו לא מתאמץ במשחק.
כולי מאושר שדוידזאדה בסופו של דבר קיבל את הקרדיט ומחזיר בגדול, אני יהיה עוד יותר מאושר אם הוא ימשיך ביכולת הנהדרת ולא יזוז מההרכב עד סוף הקריירה. אני עוד יותר אשמח אם אני אדע שבמקרה הצורך יש מחליף על הספסל שהקהל יידע לעודד ולהרים גם בתקופות לא טובות. אני שוב מזכיר - יכול להיות ששמעון הרוש בסוף יתברר כשחקן חלש ולא יגיע לשום מקום, אבל צריך לתת לו את כל הגב כדי להוכיח אחרת.
שוב - הרוש הוא רק דוגמא לאיך לא מתנהגים לשחקן צעיר. זה לא חוכמה להרים את דוידזאדה שהוא פורע שטרות או את נאסר שמבקיע (דרך אגב, לשחקן הגנה קשה הרבה יותר להצליח), החוכמה היא לתת גב לשחקן בתקופה גרועה.
Re: על שמעון הרוש, סובלנות ומה שביניהם
נשלח: 15 פברואר 2010, 19:42
על ידי שמעון א
אם שמעון הרוש היה באר-שבעי היו מתייחסים אליו אחרת(לפחות בהתחלת הדרך).
לדעתי שמעון הרוש מגן שמאלי טוב.
בכל מקרה, אני מאוד שמח שבנתיים דוידזאדה לוקח את ההזדמנות שניתנה לו בשתי ידיים. הלוואי שימשיך ככה וישתפר.
וגם אם חס וחלילה יחליטו לשחרר אותו, שבשום פנים ואופן לא יעבור למכבי ב"ש!
Re: על שמעון הרוש, סובלנות ומה שביניהם
נשלח: 15 פברואר 2010, 19:52
על ידי dudi2002
צודק בכל מילה, ידידאל. התנהגות כזו כלפיו יכולה 'לגמור' אותו. גם אם עוברת עליו תקופה לא טובה, אנחנו כאוהדים אמורים לחזק אותו ולא להשפיל אותו או לשרוק לו בוז.
Re: על שמעון הרוש, סובלנות ומה שביניהם
נשלח: 15 פברואר 2010, 20:36
על ידי RedRock
נקודה מאוד מעניינת העלית ידידאל, סחתיין.
בהחלט יש הרבה אמת בדברים.
חייבים לעשות את הסוויץ'. בטח ובטח כשמדובר על שחקן צעיר כמו הרוש.
ובלי שום קשר, הלוואי שאופיר יעלה ויצליח.
Re: על שמעון הרוש, סובלנות ומה שביניהם
נשלח: 15 פברואר 2010, 21:32
על ידי אורי אדום בנשמה
מסכים איתך, ידידאל.
הרוש העונה בב"ש, כי אשתקד היה תגלית העונה בנצרת, וכידוע לכולנו מדובר בעמדה שהיא בגדר עקב האכילס של הכדורגל הישראלי. שחקן צעיר שעתידו לפניו, ואני בהחלט הייתי מחתים לעונה נוספת כמשלים מהספסל.
Re: על שמעון הרוש, סובלנות ומה שביניהם
נשלח: 16 פברואר 2010, 07:46
על ידי Sir Alex Ferguson
yedidel כתב:דווקא בתקופה שדוידזאדה פורח ושמעון הרוש הוא האיש המושמץ ביותר ביציעים רציתי לעלות את הנושא.
היחס להרוש הוא דוגמה מייצגת של מה שצריך להשתנות בקהל שלנו שיכול לגמור שחקן בתקופה חלשה.
אפשר להתווכח על הרמה המקצועית של הרוש המון. יש כאלה שיגידו שהוא סתם שחקן חלש שלא ברמות האלה, יש כאלה שיטענו שהוא פשוט נמצא בתקופה חלשה ולא מייצגת. בסופו של דבר אני מניח שאף אחד ביציע לא עקב אחריו כל הקריירה, אני יכול להגיד שמכמה משחקים שראיתי עונה שעברה (בעיקר נגדנו) ראיתי שחקן הרבה יותר טוב ונחוש.
הרוש הוא לא יוסי אופיר שבגילו לא ממש מתאמץ, הוא לא אייל שן שכבר הראה שלא יכול להתמודד ברמות הגבוהות, לצורך העניין הוא גם לא בלומשטיין שבא עם הצהרות מפוצצות ועוזב בסוף העונה (לקבוצה יש אופציה לעוד שלוש שנים על הרוש).
לכל שחקן יכולות להיות תקופות חלשות, וחלשות מאוד. הרוש העונה לא ממש מצליח. כל זה לא מצדיק את הקללות והשריקות בוז שהוא קיבל (וקיבל לא מעט), לא ראיתי אותו עושה דווקא ולא ראיתי אותו לא מתאמץ במשחק.
כולי מאושר שדוידזאדה בסופו של דבר קיבל את הקרדיט ומחזיר בגדול, אני יהיה עוד יותר מאושר אם הוא ימשיך ביכולת הנהדרת ולא יזוז מההרכב עד סוף הקריירה. אני עוד יותר אשמח אם אני אדע שבמקרה הצורך יש מחליף על הספסל שהקהל יידע לעודד ולהרים גם בתקופות לא טובות. אני שוב מזכיר - יכול להיות ששמעון הרוש בסוף יתברר כשחקן חלש ולא יגיע לשום מקום, אבל צריך לתת לו את כל הגב כדי להוכיח אחרת.
שוב - הרוש הוא רק דוגמא לאיך לא מתנהגים לשחקן צעיר. זה לא חוכמה להרים את דוידזאדה שהוא פורע שטרות או את נאסר שמבקיע (דרך אגב, לשחקן הגנה קשה הרבה יותר להצליח), החוכמה היא לתת גב לשחקן בתקופה גרועה.
1. חושב שהעונה שמעון הרוש עדיין לא הוכיח שהוא מספיק טוב כדי להיות שחקן כדורגל ברמות האלה.
לטעמי מדובר באחד מהשחקנים החלשים שלבשו את המדים של הפועל באר שבע.
2. וכשאני אומר את הדברים הקשים האלה על הרוש אני לא בא מנקודה רעה אלא מהסתכלות נטו על היכולות של הבחור.
הרוש לא עולה מספיק למעלה, ההרמות שלו לא עקביות ולא טובות, ובעיקר משחק ההגנה שלו קטסטרופלי. לא יודע לסגור אלכסונית, לא יודע לשמור שחקן במצב נייח, לא יודע איך לבוא ולסגור את הבלם, דברים שהם בסיסים לכל בלם הרוש לוקה בהם בחסר.
בגילו קשה לי להאמין שהרוש פתאום ילמד לעשות דברים שהם בסיסים למגן ברמה טובה.
3. לא בא להצדיק את הקהל ואת ההתנהגות שלו, אבל אני חייב להזכיר שהכל התחיל מהתגובה של הרוש באחד ממשחקי החוץ.
לא יתכן ששחקן גם לא יספק את הסחורה על הדשא וגם ירשה לעצמו דברים בסיסים שאסור כמו לענות לקהל ולאיים על אוהדים.
4. אחי נצרת לצערי היא לא מדד לכלום. קבוצה שעלתה בשנה שעברה רק בגלל 5 עולות. יותר מכך, לא זוכר דיבורים מיוחדים על הרוש בשנה שעברה.
5. כל זה ולא אמרתי מילה אחת על דויזאדה.
Re: על שמעון הרוש, סובלנות ומה שביניהם
נשלח: 16 פברואר 2010, 11:18
על ידי nitsande
להזכירכם הרוש שיחק בהרכב הראשון במשהו כמו 18 משחקים, די והותר זמן כדי להוכיח שהוא שווה משהו.
אני לא זוכר שחיפשתם געבוי לשחקנים כמו גלארסה ודנילו (עד לפני כמה משחקים שהוא עדיין היה חלש).
ומיד ביקשתם ראש, ולהזכירכם הם שיחקו עוד פחות מהרוש העונה...
לטעמי הרוש שחקן בינוני מינוס שבא כהבטחה גדולה והתברר כפלופ.
אפשר בכל זאת להשאיר אותו כשחקן מחליף לאופיר, אבל אי אפשר לצפות ממנו ליותר מדי.
Re: על שמעון הרוש, סובלנות ומה שביניהם
נשלח: 16 פברואר 2010, 13:53
על ידי yedidel
nitsande כתב:להזכירכם הרוש שיחק בהרכב הראשון במשהו כמו 18 משחקים, די והותר זמן כדי להוכיח שהוא שווה משהו.
אני לא זוכר שחיפשתם געבוי לשחקנים כמו גלארסה ודנילו (עד לפני כמה משחקים שהוא עדיין היה חלש).
ומיד ביקשתם ראש, ולהזכירכם הם שיחקו עוד פחות מהרוש העונה...
לטעמי הרוש שחקן בינוני מינוס שבא כהבטחה גדולה והתברר כפלופ.
אפשר בכל זאת להשאיר אותו כשחקן מחליף לאופיר, אבל אי אפשר לצפות ממנו ליותר מדי.
דנילו בן 29, אתה מצפה ממנו ליציבות, אין מה להשוות. גלארסה בכלל אי אפשר לדעת כלום על היכולת שלו מחודש שהוא היה פה.
Re: על שמעון הרוש, סובלנות ומה שביניהם
נשלח: 16 פברואר 2010, 13:54
על ידי yedidel
משה אוחיון כתב:
1. חושב שהעונה שמעון הרוש עדיין לא הוכיח שהוא מספיק טוב כדי להיות שחקן כדורגל ברמות האלה.
לטעמי מדובר באחד מהשחקנים החלשים שלבשו את המדים של הפועל באר שבע.
מעניין מה היית עושה למליקסון אם הוא היה מגיע לפה בכושר שהוא היה בכפר סבא...
Re: על שמעון הרוש, סובלנות ומה שביניהם
נשלח: 16 פברואר 2010, 14:08
על ידי nitsande
yedidel כתב:
דנילו בן 29, אתה מצפה ממנו ליציבות, אין מה להשוות. גלארסה בכלל אי אפשר לדעת כלום על היכולת שלו מחודש שהוא היה פה.
זה ממש לא העניין, העניין הוא שהתקוות שתלינו בו התנפצו.
לקלל או לשרוק לו בוז בטח לא צריך, אבל גם לא לעודד אותו בצורה יוצאת דופן.
שחקן ספסל.
Re: על שמעון הרוש, סובלנות ומה שביניהם
נשלח: 16 פברואר 2010, 14:21
על ידי ירון
ידידאל אני בהחלט מסכים איתך טוב שיש אוהדים כמוך ביננו
צריך לחזק אותו כי בסה"כ הוא שחקן בסדר לא כזה גרוע כמו שעושים ממנו אבל דודזאדה הוכיח שהוא יותר טוב כיום
בקטע הזה לעזורי יש בעיה (טובה) רצינית , כעת יש לו שני מגינים שמאלים הוא צריך להיות יצירתי עם הרוש כיום כי הרוש גם צעיר שצריך להתפתח והוא פוטנציאל טוב
Re: על שמעון הרוש, סובלנות ומה שביניהם
נשלח: 17 פברואר 2010, 00:23
על ידי Sir Alex Ferguson
yedidel כתב:
מעניין מה היית עושה למליקסון אם הוא היה מגיע לפה בכושר שהוא היה בכפר סבא...
נו באמת ידידאל. כל מי שראה את מליקסון משחק ראה את הכישרון, את הטכניקה, את הניצוצות.
היו לו בעיות בקבלת ההחלטות, הוא לא היה תכליתי מספיק והוא נעלם ללא מעט דקות, אבל על הכישרון והפונטציאל לא היה שום עוררין.
הרוש מתחילת השנה מאכזב. הרוש מתחילת השנה מראה שחסר לו את הבסיס להיות שחקן הגנה ברמות האלה. הבחור כבר בן 24, כבר לא ילד, הוא כבר לא ילמד איך סוגרים אלכסונית בצורה נכונה, איך שומרים על שחקן במצב נייח, איך מתמודדים עם שחקן מהיר באגף, מדובר בדברים שלומדים בגיל צעיר והופכים להיות חלק משחקן.
שמעון הרוש היום הוא קרוב מאוד להיות המוצר המוגמר, טוב פחות או טוב יותר זה לא משנה, כי בכל מקרה זה לא מספיק טוב.
כל הקבוצות בליגה כבר למדו את האגף של הרוש והם מגיעים משם פעם אחרי פעם כשהוא משחק.
להרוש גם אין את התירוץ של חוסר ביטחון או מעט מידי משחקים בהרכב שכן הוא קיבל את חולצת ההרכב מגיא עזורי לאורך כל העונה וגם את הביטחון.
הרוש פשוט לא מספיק טוב להפועל באר שבע, ואני אומר את זה בלי שום כוונה לפגוע בהרוש שלא עשה לנו שום דבר רע.
Re: על שמעון הרוש, סובלנות ומה שביניהם
נשלח: 17 פברואר 2010, 00:46
על ידי yedidel
משה אוחיון כתב:
נו באמת ידידאל. כל מי שראה את מליקסון משחק ראה את הכישרון, את הטכניקה, את הניצוצות.
היו לו בעיות בקבלת ההחלטות, הוא לא היה תכליתי מספיק והוא נעלם ללא מעט דקות, אבל על הכישרון והפונטציאל לא היה שום עוררין.
הרוש מתחילת השנה מאכזב. הרוש מתחילת השנה מראה שחסר לו את הבסיס להיות שחקן הגנה ברמות האלה. הבחור כבר בן 24, כבר לא ילד, הוא כבר לא ילמד איך סוגרים אלכסונית בצורה נכונה, איך שומרים על שחקן במצב נייח, איך מתמודדים עם שחקן מהיר באגף, מדובר בדברים שלומדים בגיל צעיר והופכים להיות חלק משחקן.
שמעון הרוש היום הוא קרוב מאוד להיות המוצר המוגמר, טוב פחות או טוב יותר זה לא משנה, כי בכל מקרה זה לא מספיק טוב.
כל הקבוצות בליגה כבר למדו את האגף של הרוש והם מגיעים משם פעם אחרי פעם כשהוא משחק.
להרוש גם אין את התירוץ של חוסר ביטחון או מעט מידי משחקים בהרכב שכן הוא קיבל את חולצת ההרכב מגיא עזורי לאורך כל העונה וגם את הביטחון.
הרוש פשוט לא מספיק טוב להפועל באר שבע, ואני אומר את זה בלי שום כוונה לפגוע בהרוש שלא עשה לנו שום דבר רע.
משה, הרוש זה בעיקר משל, לאיך אנשים בקהל מעדיפים לראות את השחקן נכשל ולהגיד "אמרתי לכם" מאשר לתת לו את התנאים להצליח.
לגבי החילוקי דעות המקצועיים לגביו ולגבי שחקנים אחרים שעברו פה עם השנים, אני שמח שכל אחד ביציע פיתח טביעת עין שתוך חודשיים הוא מצליח לנתח את העבר הווה ועתיד של כל שחקן. עם כל כך הרבה סקאוטים כאלה אני לא יודע איך אנחנו לא בצ'מפיונס.
Re: על שמעון הרוש, סובלנות ומה שביניהם
נשלח: 17 פברואר 2010, 00:53
על ידי Sir Alex Ferguson
yedidel כתב:
משה, הרוש זה בעיקר משל, לאיך אנשים בקהל מעדיפים לראות את השחקן נכשל ולהגיד "אמרתי לכם" מאשר לתת לו את התנאים להצליח.
לגבי החילוקי דעות המקצועיים לגביו ולגבי שחקנים אחרים שעברו פה עם השנים, אני שמח שכל אחד ביציע פיתח טביעת עין שתוך חודשיים הוא מצליח לנתח את העבר הווה ועתיד של כל שחקן. עם כל כך הרבה סקאוטים כאלה אני לא יודע איך אנחנו לא בצ'מפיונס.
מה יש לנתח ידידאל? פעם, פעמיים, שלוש פעמים, ארבע פעמים הוא לא סוגר נכון שחקן במצב נייח, בפעם החמישית לא תלמד משהו על השחקן? אותו הדבר בקשר לשאר החולשות שלו.
לאורך כל העונה הוא עושה את אותם טעויות, הוא נותן את אותם משחקים חלשים, הוא מציג את אותה יכולת חלשה.
לדעתי כמות המשחקים של הרוש השנה מייצגת הרבה יותר משני המשחקים וחצי שראית אותו במדי אחי נצרת בשנה שעברה.
בלי לפגוע בך, ברור שאתה חושב שהרוש שווה יותר, אבל בניגוד לאחרים הוא קיבל המון צאנסים השנה ולא הוכיח זאת.
במקרה הטוב הייתי משאיל אותו בשנה הבאה (בכל זאת קנינו את כרטיס השחקן שלו ואנחנו "תקועים" עם החוזה שלו גם לשנתיים הבאות), אולי בקבוצה קטנה יותר הוא יוכיח שמגיע לו לשחק כאן, כרגע הוא פשוט לא מספיק טוב.
ואם הוא לא היה מספיק טוב לפני שדויזאדה קיבל את הצאנס, אז עכשיו...