דף 1 מתוך 1

גישת פלייאוף עליון מול גישת פלייאוף כישלון

נשלח: 13 מאי 2011, 11:50
על ידי A Chosen One
אז ככה.. לאחר תגובות חוזרות ונשנות בנושא הרכש בפורום, לא יכולתי שלא לשים לב לטעות בגישה של רוב האוהדים בפורום.

מאיפה להתחיל? אני אנסה להסביר את זה ככה:

אין דרך יותר גרועה לנצל את התקציב מלהביא שלושה שחקנים "גדולים ומוכחים" כמו שכולם מבקשים. למה? מאוד פשוט. קודם כל-הוא מוכח. ברגע ששחקן כבר הוכיח את עצמו בליגת העל ובא אלינו, הפוטנציאל בכרש הופך לנמוך מאוד. מלבד הדרישה לשכר גבוה ומוגזם ביחס לרמה שלו (ככה זה שבאים אלינו), קשה לראות מצב שהשחקן באמת מתעלה רמה או שניים ונותן עונה גדולה מהצפוי, מה שאצלנו לא קרה פעם אחת אפילו בשלוש שנים האחרונות.
רוב הפעמים מה שקורה זה שהשחקן לוקח נתח גדול מתקציב השחקנים, בא שבע ומעבר לשיא שגרם לו להגיע, ומאכזב את המועדון ואת אוהדיה.
הדוגמה הטובה ביותר היא ליאור ז'אן. לכל אלה שבאו להגיד שצריך להביא שחקנים גדולים ברמות הגבוהות ביותר- אי אפשר לבקש יותר משחקן שהיה בין המצטיינים הבודדים וקבוע בהרכב של מכבי תל-אביב. מה קרה עם הכוכב שלנו? כמו כולם, בזבז את התקציב לשווא.
מכבי תל-אביב ואף קבוצות כמו ריאל מדריד הן דוגמאות טובות לכישלון השיטה. קבוצות עם תקציב פי 3 מהמתחרים שלהם מביאות שחקנים מוכחים ולכאורה בטוחים ומציגות יכולת ירודה בהרבה מהצפוי.

אז מה כן צריך לעשות?:
איך לוקחים מועדון עם תקציב שחקנים מס' 5-7 והופכים אותו למקום טוב בפלייאוף עליון? מביאים כמות ולא איכות
כן כן מה ששמעתם. לפני שאתם קוטלים את הרעיון תנסו להבין אותו.
הכוונה בכמות היא לא לרמה נמוכה אלא לכמות גדולה של שחקנים צעירים עם פוטנציאל בלי יכולות "מוכחות לגמרי" בליגה שלנו.
ברגע שאתה מביא מסה גדולה של צעירים רעבים לקבוצה אתה לא רק מקבל שחקנים עם רצון מוגבר להצליח, אתה מגדיל את הרצינות שלהם באימונים ומשחקים על ידי תחרות.
תחרות על חולצת ההרכב בין שחקנים צעירים היא המתכון להצלחה. מתוך ה4 שחקנים צעירים שמשחקים על אותה עמדה יצא לפחות אחד שניים מוצלחים שלא רק יחזירו השקעה על כל הארבע אלא גם יצעידו את המועדון קדימה.

הדוגמה הטובה ביותר היא שחקני ההתקפה של הפועל עכו. ההשקעה של עכו, קבוצה עם תקציב נמוך יחסית בליגת העל, בהעמסת תפקיד החלוץ עשה רק פלאים לקבוצה. התחרותיות של 5 שחקנים על צמד החולצות בהרכב נתן להם שני מתמודדים על רשות מלכי השערים בליגה, ושני שחקנים ששוויהם גדול מתקציב השחקנים של המועדון עצמו. כתוצאה מכך יצאה שקבוצה שהייתה מועמדת לירידה לליגה לאומית הייתה כמה נקודות מלהיות בפלייאוף עליון.

לכן התגובות שהולכות פה הדומות ל- "מועדון דפוק מביאים לי פה שחקן ליגה ז' שלא עשה כלום בחיים שלו" פשוט מגוחכות.
אני שמח מכך שהמועדון לומד מטעות "הבאת הכוכבים בשקל" ומתחיל להבין שצעירים רעבים הם העתיד האמיתי של המועדון

שבוע טוב :D

Re: גישת פלייאוף עליון מול גישת פלייאוף כישלון

נשלח: 13 מאי 2011, 15:14
על ידי מוטי
טוב אתה אהבתי!!!

Re: גישת פלייאוף עליון מול גישת פלייאוף כישלון

נשלח: 13 מאי 2011, 15:23
על ידי שי האדום
קבל מגה לייק!

שמע מסכים עם מה שאתה אומר, לכן לא מסכים עם הבאת שוער בן 35 או לחלופין השארה של דוד רביבו בסגל.

Re: גישת פלייאוף עליון מול גישת פלייאוף כישלון

נשלח: 14 מאי 2011, 14:00
על ידי דניב
מסכים, הקבוצות הבולטות בליגה עם אותה ראייה: עכו קריית שמונה, נתניה, קבוצות עם תקציב נמוך משלנו, רובם עם שחקנים שעד עונה שעברה או יותר היו אלמוניים שבאו מהליגה השניה (לכל אלה שמרימים גבה על החתמת שחקנים מהליגה השנייה) ומהר מאוד התבררו כמוצלחים עם תלכיד קבוצתי שנתן הוכחות.

אני חושב שהצורך הזה בלהחתים "כוכבים" עם קבלות בכדי לדרוש הצלחה בזמן הקרוב התברר ככשלון, ומכך קלינגר החליט לפרוש את מחשבתו בבנית קבוצה צעירה לשנים הבאות.

Re: גישת פלייאוף עליון מול גישת פלייאוף כישלון

נשלח: 14 מאי 2011, 21:17
על ידי Sir Alex Ferguson
A Chosen One כתב:אז ככה.. לאחר תגובות חוזרות ונשנות בנושא הרכש בפורום, לא יכולתי שלא לשים לב לטעות בגישה של רוב האוהדים בפורום.

מאיפה להתחיל? אני אנסה להסביר את זה ככה:

אין דרך יותר גרועה לנצל את התקציב מלהביא שלושה שחקנים "גדולים ומוכחים" כמו שכולם מבקשים. למה? מאוד פשוט. קודם כל-הוא מוכח. ברגע ששחקן כבר הוכיח את עצמו בליגת העל ובא אלינו, הפוטנציאל בכרש הופך לנמוך מאוד. מלבד הדרישה לשכר גבוה ומוגזם ביחס לרמה שלו (ככה זה שבאים אלינו), קשה לראות מצב שהשחקן באמת מתעלה רמה או שניים ונותן עונה גדולה מהצפוי, מה שאצלנו לא קרה פעם אחת אפילו בשלוש שנים האחרונות.
רוב הפעמים מה שקורה זה שהשחקן לוקח נתח גדול מתקציב השחקנים, בא שבע ומעבר לשיא שגרם לו להגיע, ומאכזב את המועדון ואת אוהדיה.
הדוגמה הטובה ביותר היא ליאור ז'אן. לכל אלה שבאו להגיד שצריך להביא שחקנים גדולים ברמות הגבוהות ביותר- אי אפשר לבקש יותר משחקן שהיה בין המצטיינים הבודדים וקבוע בהרכב של מכבי תל-אביב. מה קרה עם הכוכב שלנו? כמו כולם, בזבז את התקציב לשווא.
מכבי תל-אביב ואף קבוצות כמו ריאל מדריד הן דוגמאות טובות לכישלון השיטה. קבוצות עם תקציב פי 3 מהמתחרים שלהם מביאות שחקנים מוכחים ולכאורה בטוחים ומציגות יכולת ירודה בהרבה מהצפוי.

אז מה כן צריך לעשות?:
איך לוקחים מועדון עם תקציב שחקנים מס' 5-7 והופכים אותו למקום טוב בפלייאוף עליון? מביאים כמות ולא איכות
כן כן מה ששמעתם. לפני שאתם קוטלים את הרעיון תנסו להבין אותו.
הכוונה בכמות היא לא לרמה נמוכה אלא לכמות גדולה של שחקנים צעירים עם פוטנציאל בלי יכולות "מוכחות לגמרי" בליגה שלנו.
ברגע שאתה מביא מסה גדולה של צעירים רעבים לקבוצה אתה לא רק מקבל שחקנים עם רצון מוגבר להצליח, אתה מגדיל את הרצינות שלהם באימונים ומשחקים על ידי תחרות.
תחרות על חולצת ההרכב בין שחקנים צעירים היא המתכון להצלחה. מתוך ה4 שחקנים צעירים שמשחקים על אותה עמדה יצא לפחות אחד שניים מוצלחים שלא רק יחזירו השקעה על כל הארבע אלא גם יצעידו את המועדון קדימה.

הדוגמה הטובה ביותר היא שחקני ההתקפה של הפועל עכו. ההשקעה של עכו, קבוצה עם תקציב נמוך יחסית בליגת העל, בהעמסת תפקיד החלוץ עשה רק פלאים לקבוצה. התחרותיות של 5 שחקנים על צמד החולצות בהרכב נתן להם שני מתמודדים על רשות מלכי השערים בליגה, ושני שחקנים ששוויהם גדול מתקציב השחקנים של המועדון עצמו. כתוצאה מכך יצאה שקבוצה שהייתה מועמדת לירידה לליגה לאומית הייתה כמה נקודות מלהיות בפלייאוף עליון.

לכן התגובות שהולכות פה הדומות ל- "מועדון דפוק מביאים לי פה שחקן ליגה ז' שלא עשה כלום בחיים שלו" פשוט מגוחכות.
אני שמח מכך שהמועדון לומד מטעות "הבאת הכוכבים בשקל" ומתחיל להבין שצעירים רעבים הם העתיד האמיתי של המועדון

שבוע טוב :D
1. מי אמר ששחקן מוכח חייב להיות מבוגר?
אחד כמו גלבאן או אינוגבה יכול להתאים לנו כמו כפפה ליד. עם ניסיון אבל לא מבוגר, מוכח אבל עדיין בלי תארים, אני חושב ששחקנים מסוגם הם מסוג השחקנים שצריכים להגיע לכאן. כמובן שההנהלה תצטרך לפתוח את הכיס כי איכות עולה כסף.
2. השחקנים הצעירים שצריכים לקבל צאנס הם קודם כל הצעירים שלנו.
אבו לאבן, אוזן ואבו חצירא צריכים לקבל צאנס לפני כל טל מאיר או ריף מסיקה שבאים מבחוץ.
אין לי בעיה עם לתת צאנס לשחקנים צעירים, אבל מכיוון שיש מספר מוגבל של צעירים שאפשר לשתף מבלי לפגוע בהם ובקבוצה, מעדיף קודם כל לתת צאנס לצעירים שלנו.
3. אין שום רע ברעיון של הקבוצה לתת את הצאנס בשנה הבאה לשחקנים צעירים, בדיוק מכו שאין רע בעובדה שרביבו, לוי וכל יתר הבינונים הולכים הביתה. עם זאת, השילוב חייב להתבצע בזהירות ובאיזון כדי שנרוויח את הצעירים ולא נפגע בקבוצה. זה יקרה רק אם יובאו 3-4 שחקנים ישראלים עם ניסיון (כמו דודו גורש, ודג'אני/ראדי) בנוסף ללפחות שלושה זרים איכותים.

הצעירים שיעלו מהנוער בשנה הבאה יהיו בונוס רציני, אבל הבסיס חייב להיות 3 ישראלים איכותים ו3 זרים איכותים שיצטרפו לשלד הקיים (גביש, דויזאדה, סוארס וגבאי).

Re: גישת פלייאוף עליון מול גישת פלייאוף כישלון

נשלח: 14 מאי 2011, 21:41
על ידי גיל שגיב
מסכים באופן חלקי, קח בחשבון שאנחנו לא עכו.
כאן יש קהל יש מסורת ויש לחץ של קבוצה גדולה (למרות שלצערי אנחנו כבר לא קבוצה גדולה באמת...) במקרה שכזה ההימור יכול להיות קטלני,הסתבכות בתחתית וכל העסק מתרסק.
קבוצה בריאה חייבת שלד שחקנים וותיק מוכשר מנוסה שידע לעמוד בלחצים לדחוף ולעודד את הצעירים.

Re: גישת פלייאוף עליון מול גישת פלייאוף כישלון

נשלח: 15 מאי 2011, 10:37
על ידי A Chosen One
משה אוחיון כתב: 1. מי אמר ששחקן מוכח חייב להיות מבוגר?
אחד כמו גלבאן או אינוגבה יכול להתאים לנו כמו כפפה ליד. עם ניסיון אבל לא מבוגר, מוכח אבל עדיין בלי תארים, אני חושב ששחקנים מסוגם הם מסוג השחקנים שצריכים להגיע לכאן. כמובן שההנהלה תצטרך לפתוח את הכיס כי איכות עולה כסף.
2. השחקנים הצעירים שצריכים לקבל צאנס הם קודם כל הצעירים שלנו.
אבו לאבן, אוזן ואבו חצירא צריכים לקבל צאנס לפני כל טל מאיר או ריף מסיקה שבאים מבחוץ.
אין לי בעיה עם לתת צאנס לשחקנים צעירים, אבל מכיוון שיש מספר מוגבל של צעירים שאפשר לשתף מבלי לפגוע בהם ובקבוצה, מעדיף קודם כל לתת צאנס לצעירים שלנו.
3. אין שום רע ברעיון של הקבוצה לתת את הצאנס בשנה הבאה לשחקנים צעירים, בדיוק מכו שאין רע בעובדה שרביבו, לוי וכל יתר הבינונים הולכים הביתה. עם זאת, השילוב חייב להתבצע בזהירות ובאיזון כדי שנרוויח את הצעירים ולא נפגע בקבוצה. זה יקרה רק אם יובאו 3-4 שחקנים ישראלים עם ניסיון (כמו דודו גורש, ודג'אני/ראדי) בנוסף ללפחות שלושה זרים איכותים.

הצעירים שיעלו מהנוער בשנה הבאה יהיו בונוס רציני, אבל הבסיס חייב להיות 3 ישראלים איכותים ו3 זרים איכותים שיצטרפו לשלד הקיים (גביש, דויזאדה, סוארס וגבאי).
1. איפה אתה רואה בדבריי התייחסות לשחקן מוכח כשחקן מבוגר? אפילו הדוגמה שהבאתי מתייחסת לליאור ז'אן.

2.הצעירים שלנו הם הצעירים שמשחקים בהפועל ב"ש, לא הצעירים שגדלו בב"ש. אם לשחקן צעיר מזימבבואה יכולות גבוהות מאלה של צעיר מהמועדון אין סיבה לא לתת את חולצת ההרכב לצעיר מזימבבואה.
אל תשכח שבניגוד לצעירים אחרים, הצעירים שגדלים אצלנו נמצאים תחת מעקב מתמיד של הצוות המקצועי ולכן יש להם יותר סיכוי להרשים את ניר ולהיכנס להרכב. מה גם שהחיבור בין הקהל לשחקנים צעירים (מכל סוג) מתרחש הרבה יותר מהר מלשחקנים אחרים כך שגם צעירים שלא גדלו במועדון ישתלוו טוב במועדון הפועל באר-שבע

3.מסכים ולא סותר כלל את מה שאמרתי

Re: גישת פלייאוף עליון מול גישת פלייאוף כישלון

נשלח: 15 מאי 2011, 12:00
על ידי 8red
מחזק את מה שמשה וגיל אמרו.
נוח ואפילו קל לשחקנים כאלו צעירים להצליח ב"חממות" כמו עכו וקריית שמונה שבהם יש אפס לחץ וגם קרוב לאפס קהל.
פה יש ציפיות ויש תקווה (מוצדקת או לא) מצד הקהל להחזיר את הקבוצה לפחות לאותם ימים שבהם היינו דרך קבע במוקמות 2-6 והלחץ עושה את שלו.