דף 1 מתוך 2
על מי מנוחות ינהלני ?
נשלח: 04 יולי 2012, 09:02
על ידי גיל שגיב
לא יודע מה איתכם, אבל לי יש הרגשה שבקבוצה עובדים לאט מידי בכל הנוגע לרכש.
הרי ניתן לרכוש שחקנים כמו דני פרדה, מורד אבו ענזה,שחקנים מהסגל של הפועל תל אביב, שחקן כמו זגורי ששוחרר מחיפה חותם בהפועל רמת גן ואנחנו רודפים אחרי נחום ?
ובנושא הזרים, משא ומתן אין סופי כמעט עם הבלם מויסויב ומנגד מטיסים את הגיאורגי האלמוני משהו....
אני בתחושה של סוג של החמצה, תקציב של
30,000,000 ש"ח ופונים לקשר כמו נחום או זר כמו הגאורגי....אני הייתי מצפה שעם כסף גדול שכזה יפנו לשחקנים בכירים יותר גם בישראל וגם בחו"ל.
מצד שני,נמתין בסבלנות ונראה.....אולי אלישע מכין לנו הפתעות.

Re: על מי מנוחות ינהלני ?
נשלח: 04 יולי 2012, 09:15
על ידי clark kent
גיל שגיב כתב:לא יודע מה איתכם, אבל לי יש הרגשה שבקבוצה עובדים לאט מידי בכל הנוגע לרכש.
הרי ניתן לרכוש שחקנים כמו דני פרדה, מורד אבו ענזה,שחקנים מהסגל של הפועל תל אביב, שחקן כמו זגורי ששוחרר מחיפה חותם בהפועל רמת גן ואנחנו רודפים אחרי נחום ?
ובנושא הזרים, משא ומתן אין סופי כמעט עם הבלם מויסויב ומנגד מטיסים את הגיאורגי האלמוני משהו....
אני בתחושה של סוג של החמצה, תקציב של 30,000,000 ש"ח ופונים לקשר כמו נחום או זר כמו הגאורגי....אני הייתי מצפה שעם כסף גדול שכזה יפנו לשחקנים בכירים יותר גם בישראל וגם בחו"ל.
מצד שני,נמתין בסבלנות ונראה.....אולי אלישע מכין לנו הפתעות.

אם עוד מישהו ירשום על פרדה אני חושב שאשתגע!!
אתה רוצה שחקנים בכירים ואז רושם שחקן ששיחק בליגות נמוכות בלבד- אבוענזה.
זגורי אם היה כזה טוב לא היה הולך להפועל רמת גן...
אתה רושם שהגרוזיני שחקן אלמוני ומצד שני עצבני שלא מחתימים את המקדוני (מישהו מכיר בכלל שחקנים מקדונים?!)
יש עוד 10 ימים עד הטיסה למחנה ועוד חודש עד פתיחת גביע הטוטו ועוד חודשיים כמעט עד הליגה, בינתיים תהייה רגוע.
Re: על מי מנוחות ינהלני ?
נשלח: 04 יולי 2012, 09:20
על ידי גיל שגיב
clark kent כתב:
אם עוד מישהו ירשום על פרדה אני חושב שאשתגע!!
אתה רוצה שחקנים בכירים ואז רושם שחקן ששיחק בליגות נמוכות בלבד- אבוענזה.
זגורי אם היה כזה טוב לא היה הולך להפועל רמת גן...
אתה רושם שהגרוזיני שחקן אלמוני ומצד שני עצבני שלא מחתימים את המקדוני (מישהו מכיר בכלל שחקנים מקדונים?!)
יש עוד 10 ימים עד הטיסה למחנה ועוד חודש עד פתיחת גביע הטוטו ועוד חודשיים כמעט עד הליגה, בינתיים תהייה רגוע.
אתה שוכח פרטים חשובים מדובר בקשר איכותי שאלמלא החוזה שלו בפתח תקווה היה מגיע כבר לאחת הגדולות...אתה מדבר על מלך השערים של הליגה הלאומית שחקן שכבר כמה שנים כובש בצרורות. ואם כבר המקדוני אז מויסוב שחקן הרכב קבוע בנבחרת הבוגרת בארצו והיה השחקן המצטיין בקבוצתו בעונה האחרונה....לעומת זה מה ניתן לכתוב על נחום או על הגאורגי ? אז לא יריתי גבוה מידי ולא רשמתי טוטו תמוז או ברק יצחקי אבל ראבק עם 30 מליון אפשר לצפות ליותר.
Re: על מי מנוחות ינהלני ?
נשלח: 04 יולי 2012, 09:26
על ידי nitsande
אם יוחתם אחד הבלמים הזרים ואחדהגאורגים (או שניהם) מילאת את מיכסת הזרים.
מעבר לזה יש לך את סוויסה ופלצוק שחתמו + ניר נחום שמתקרב, ויש לך כבר סגל סביר +
לא צריך שחקנים "כוכבים" כדי לבנות קבוצה טובה.
בינתיים עושה רושם לא רע.
ס ב ל נ ו ת
Re: על מי מנוחות ינהלני ?
נשלח: 04 יולי 2012, 09:42
על ידי גיל שגיב
nitsande כתב:אם יוחתם אחד הבלמים הזרים ואחדהגאורגים (או שניהם) מילאת את מיכסת הזרים.
מעבר לזה יש לך את סוויסה ופלצוק שחתמו + ניר נחום שמתקרב, ויש לך כבר סגל סביר +
לא צריך שחקנים "כוכבים" כדי לבנות קבוצה טובה.
בינתיים עושה רושם לא רע.
ס ב ל נ ו ת
רשמתי, נמתין בסבלנות....אבל בכל זאת, רצוי לכוון מעט יותר גבוה.
עם כסף גדול,קהל גדול זה לא בושה. זו אפילו חובה.
Re: על מי מנוחות ינהלני ?
נשלח: 04 יולי 2012, 09:44
על ידי sumsum
ניצן יקירי, אני מתחבר מאוד לדבריו של גיל שגיב שהם דברי טעם, למודי ושבעי כשלונות אנחנו
אנחנו שמים לב לסגל שמתהווה העונה והדבר הבולט הינו 'בניה לרוחב' לא שחקנים משדרגים ברמה מעל לליגה שניתן לצפות ולקוות מזרים, אלא זרים של 40 אלף דולר מקבוצות תחתית בליגות שניתן להשוות לליגה א' בישראל (ולא אני לא מגזים, במקרה אני מכיר את הליגה).
ואני אומר...בסגל שיש בו 7 חלוצים ואף לא שחקן אחד שיודע אף אחד מהדברים הבאים:
1 לבעוט עונשין
2. לנהל את המשחק
3. לצאת קדימה בדריבל ולשבור קווי הגנה
4. מהירות
אין מגמה של להביא 'תותחים' ותסלח לי ניצן בחודש יולי לחפש זר....משימה בלתי אפשרית גם בתקציב של 30 מליון, ומרוב 'מחשבה' ו'בדיקה' בסוף תגיע עם הלשון בחוץ בדקה ה-90 כמו בינואר האחרון ותביא ברירות מחדל כגון קיסו.
שחקן ברמה לא מגיע ליולי-אוגוסט ללא קבוצה.
נכון היו דברים מעולם, אבל בינינו גם שחקן ברמה לא יסכים לשטות שב"ש המציאה 'התרשמות' שזו מילה מכובסת ל'מבחנים'.
שחקן נבחרת ליטא עם 16 משחקים רשמיים!!! והדגש הוא על רשמיים לא מביאים למבחנים...מה כבר אפשר לראות משחקן שראית מספר לא מבוטל של משחקים מלאים שלו, מה תצפה לראות ממנו באימונים שהשחקן לא עשה הכנה לעונה עדיין? שיש לו 2 רגליים?
מה שאני רוצה לומר הוא שהגיע הזמן לשנות אסטרטגיה, הרי ברור שהאסטרטגיה הנוכחית נכשלה!!!
למה נכשלה? כי לא הוחתם אף זר ברמה בהפועל באר-שבע של העונה אם נתעלם מאג'ידה שהחליף שוער ברמה גבוה לכשעצמו כך שלא שודרגנו מבחינת הזרים.
מה האסטרטגיה החדשה? אם התקציב היה אמור להספיק לעוד 3 זרים? יתכבדו ויסתפקו ב2, ואולי אף ב1 אבל ברמה גבוהה ובכסף גדול!!! שחקן שישדרג את הקבוצה ויישא אותה על גבו, היום הסגל כל כך אפור ואף נחלש מהעונה שעברה!! זו האמת!! וכדאי לכולם להסתכל לאמת בעיניים ולא לפטור את עצמם בטענות כמו :
'יש צוות מקצועי מצויין הוא לוקח את הזמן בשביל לא לפול'
'יש זמן מה הלחץ'
כל הטיעונים האלה בטלים בשישים, הם יביאו אותנו לעברי פי פחת כפי שהיה בינואר האחרון!
ראו הוזהרתם! לא עוד זרים בינוניים אני אומר תביא מעט אבל איכותי, עדיף על הרבה בינוני!
הכסף לא טועה (ברוב המקרים) שילמת יקר?קיים סיכוי סביר להצלחה
שילמת זול? רולטה, רוב מוחלט של סיכוי של שתכשל איתם!
החליפו את הדיסקט הזמן אוזל והשחקנים סוגרים במקומות אחרים!
ישראל זגורי היה מתאים כאן כמו כפפה ליד, גם מהיר גם טכני גם עובד על המגרש בשני צידיו!!
טעות קשה, במקום זה בב"ש 'בוחנים' את יינון ברדה ואלקבץ, ואני שואל....WTF?!~?
יש לנו בסגל היום 7 חלוצים ואפס מרכז שדה, ומי שבונה על נאסר הרי שיתבדה
פלצ'וק שחקן מצויין אבל לא המנהיג שיישא אותנו על כפיו קדימה
תומר סוויסה עוד נכונו לו ימים קשים על מנת להתגבר על הפציעה ולא בטוח שזה ייצא לפועל כמו שאנחנו מקווים אז הסגל אפור ומשעמם ונחלש מהשנה שעברה,
מישהו עוד חושב שניתן להשאר אדיש!!??!
Re: על מי מנוחות ינהלני ?
נשלח: 04 יולי 2012, 14:47
על ידי intertal
תשמע לגבי עניין ההתרשמות אני חושב שזה נכון , אז מה אם היה לו 16 הופעות ?!? אחרי הזרים הפחים שהגיעו עד עכשיו אני מצפה מהקבוצה לבחון יותר לעומק את השחקן ולדאוג שלא נקבל חתול בשק כמו טורס וגרביץ' ( שעלה לאולימיאקוס מיליון יורו!! זה אומר שהוא שחקן טוב? )
בנוסף אני לא מסכים איתך לגבי האמירה שאין שחקנים טובים ביולי אוגוסט , יש עדיין המון שחקנים שאפשר להביא , אומנם שחקנים חופשיים באמת איכותיים אין הרבה אבל כמו שהבאת מוסויוב כרוכה בתשלום פיצוי לקבוצה ככה אפשר להביא עדיין המון שחקנים טובים!
חובה להביא את סולליך חסר לנו שחקנים מהירים כמוהו
חובה להביא את עומרי קנדה דחוף, עם קנדה ואופיר בשני הצדדים נוכל להגיע רחוק מאוד!
הליגה שלנו כל כך חלשה טכנית שהאפקט של שחקנים מהירים הוא כל כך גדול..
קח את כל הקבוצות שנתנו עונות טובות בישראל ותראה קבוצות מהירות מאוד!
לדעתי צריך עושה משחק איכותי מאוד שיודע לנהל מתפרצות ( כמו שהיה לנו את מליקסון ) גם אם הוא יעלה הרבה! חלוצים מהירים ( רק להוסיף את סולליך ) ומגנים מהירים סטייל קנדה ואופיר ואתה יכול להגיע למקומות 3-6 כי בוא נודה בזה אין לנו ולא תהיה לנו קבוצה העונה שיכולה להתמודד על אליפות או אפילו סגנות...
Re: על מי מנוחות ינהלני ?
נשלח: 04 יולי 2012, 17:08
על ידי שמעון א
גם לי יש הרגשה שעובדים לאט מידיי. הלוואי ואני טועה.
אני לא יודע אם זה בגלל ההנהלה או בגלל ששחקנים פשוט לא רוצים להגיע לב"ש.
חייבים לחזק את ההגנה ואת מרכז השדה בדחיפות!
אני מקווה שהעונה סוף סוף נהנה מהקבוצה שלנו.
ב"ה, העונה 2-3 שחקנים צעירים שלנו יוכיחו את עצמם כדי ששנה הבאה נוכל לבנות עליהם להרכב ולא נצטרך להתחנן לשחקנים ישראלים מהמרכז והצפון לבוא לפה.
Re: על מי מנוחות ינהלני ?
נשלח: 04 יולי 2012, 17:39
על ידי yossi
בס"ד
הדבר שהכי מטריד הוא נושא המו"מ עם השחקנים השונים.
כבר שנה שנייה שאצלנו לא יודעים לחתוך דברים במהירות ומורחים את הזמן, בסוף שחקנים בורחים.
קחו את נתניה לדוגמא, מועדון עם תקציב קטן משלנו שסימן שחקנים ואחרי מו"מ קצר של יום-יומיים העניין נסגר, את השם של שריקי בהקשר של נתניה שמענו רק במעמד החתימה.
בעוד פחות משבועיים הקבוצה תצא למחנה אימון והסגל רחוק מאוד מלהיות אופטימלי.
יש זמן, אבל צריך לקחת בחשבון שהשעון לא מפסיק לתקתק ושחקנים איכותיים לא מחכים להפועל באר שבע.
Re: על מי מנוחות ינהלני ?
נשלח: 04 יולי 2012, 18:13
על ידי 8red
מה עוד שבמחנה האימונים הקבוצה אמורה להתלכד ולהפוך מאוסף של שחקנים ליחידה מגובשת מקצועית וחברתית ולכן ההתמהמהות הזאת בלסגור עם שחקנים והחסרון בשניים שלושה שחקנים שבאמת ישדרגו את הקבוצה בעיקר בעמדות הבעייתיות, דיי צורם ומטריד.
Re: על מי מנוחות ינהלני ?
נשלח: 04 יולי 2012, 18:28
על ידי Sir Alex Ferguson
intertal כתב:תשמע לגבי עניין ההתרשמות אני חושב שזה נכון , אז מה אם היה לו 16 הופעות ?!? אחרי הזרים הפחים שהגיעו עד עכשיו אני מצפה מהקבוצה לבחון יותר לעומק את השחקן ולדאוג שלא נקבל חתול בשק כמו טורס וגרביץ' ( שעלה לאולימיאקוס מיליון יורו!! זה אומר שהוא שחקן טוב? )
אתה טועה ומטעה בין המונח "התרשמות" למונח "מבחנים".
"התרשמות" היא בדרך כלל הדדית ובמהלכה השחקן "מתרשם" מהמועדון, מהצוות המקצועי, מהמתקנים, מהעיר, בעוד הקבוצה "מתרשמת" מהשחקן מבחינת התנהגות, שכר, והנכונות שלו להגיע או לא לקבוצה.
בשום מקום בעולם התרשמות לא כוללת ימי "מבחן" של השחקן אצל הקבוצה. המקסימום שבמקסימום זה בדיקות רפואיות ואולי אימון אחד משותף עם הקבוצה.
"מבחנים" לעומת זאת הם אותו ימים או שבועות שבהם הקבוצה "בוחנת" יכולות של שחקנים אותם היא לא מכירה.
ואם מקשרים את הדברים למעלה לכל נושא הזרים, הזרים שמגיעים לכאן "להתרשמות" הם בדרך כלל שחקנים שיש להם הצעות אחרות לא פחות טובות (לדוגמא הליטאי שהיה כאן ושנייה אחרי שעזב כבר הלך לחתום בקבוצה בליגה ראשונה בפולין) ושהם בעצמם רוצים להתרשם מהמועדון לפני שהם חותמים. לעומת זאת הזרים שמגיעים לכאן "למבחנים" הם בדרך כלל זרים שאין עליהם קופצים או שיש להם אופציות פחות טובות.
חשוב להבהיר ששחקן שמגיע להתרשמות הוא לא בהכרח טוב יותר משחקן שמגיע למבחנים, אבל הוא כן שחקן שיש לו אופציות אחרות לא פחות טובות מאיתנו, ויותר חשוב הוא כן שחקן שבקבוצה עקבו אחריו לפני שהוא הגיע לכאן.
לטעמי לפחות, לקחת שחקן כמו הליטאי שהגיע לכאן, שעקבת אחריו וניתחת אותו בצורה יסודית, שחקן עם רזומה, שחקן שמחזיק הצעות מקבוצות אחרות לא פחות טובות מאיתנו, ולדרוש ממנו להיבחן זה לא רציני ובעיקר מפספס את כל המטרה שבשבילה עושים סקאוטינג וניתוח מעמיק על שחקנים.
Re: על מי מנוחות ינהלני ?
נשלח: 04 יולי 2012, 21:23
על ידי intertal
דרשו ממנו לרדת לעשות אימון אחד , אף אחד לא אמר לו בוא תישאר שבוע נראה איך אתה, נבחן אותך ואז נחליט כמו שעושים לשחקנים צעירים ושחקנים מליגות נמוכות , אם הוא היה הולך לקבוצה באנגליה והיו אומרים לו לעשות מבחנים הוא לא היה עושה? הוא היה כמו כלב יורד למגרש, אז מה בגלל שאנחנו מועדון קטן צריך להתייחס שונה ? לא!
המינימום שבמינימום זה שיעשה אימון קל ויכיר את הקבוצה, גם אם בעתיד זה יגרום לשחקנים עם אגו ללכת הביתה אני תומך בגישה הזאת..
Re: על מי מנוחות ינהלני ?
נשלח: 04 יולי 2012, 21:57
על ידי sumsum
מאיפה אתה כל כך בטוח מה אמרו לו?
לא שמפקפק בדבריך אבל נשמע הזוי
יתרה מכך מה בדיוק הוא יראה באמון כושר ומשחקון 3 על 3?
חומר למחשבה, תחשוב לפני שאתה אומר
אם יחתום הוא כבר יכיר את הקבוצה
אין לו מה לעלות לדשא ולרוץ מסביב למגרש ב40 מעלות חום בלי חוזה.
Re: על מי מנוחות ינהלני ?
נשלח: 04 יולי 2012, 22:19
על ידי intertal
טוב אין מה להתווכח על זה דעתי היא שונה , לנושא אני מקווה שהקבוצה תתחיל לעבוד בצורה קצת יותר תכליתית שנוכל באמת לצפות לעונה טובה, מגיע לנו אחרי הסיוט השנה ..
Re: על מי מנוחות ינהלני ?
נשלח: 05 יולי 2012, 11:00
על ידי nitsande
באופן כללי אני בעד 3 זרים טובים ולא 5 בינוניים...
אבל, כרגע העמדות החסרות הן קשר אמצע (פלימייקר) ומגן ימני (ובלם אם מויסוב לא יחתום)
אי אפשר לעבות את הקישור וההגנה בשלושה שחקנים על כל עמדה, זה יוצר מתח מיותר.
כמו שאני רואה את ההרכב:
בשער: אג'ידה
בהגנה: דודזאדה, גביש, בלם זר, ומגן ימני רכש...
קישור אחורי: סוארז וזר
קישור התקפי: נאסר ופלצ'וק
בהתקפה: גבאי ותומר סוויסה.
אז אם מתוכנן לשחק עם 2 חלוצים (ואקסברד עוזב) צריך להביא עוד חלוץ.
אם משחקים עם חלוץ אחד, אז בנוסף לקשר אחורי צריך עוד קשר מתחת לחלוץ (אולי ניר נחום).
תכלס, 4 שחקנים ששניים מהם אמורים לסגור.
מה הלחץ?