דוגמא לניהול משא ומתן קצר ותכליתי.

[גיל שגיב]

מכבי חיפה -

חיפשה בנרות קשר 50/50 איכותי, החליטה שדמאו מסכנין עונה לדרישות סגרה על מחיר הקניה עם סכנין (1.5 מליון ש"ח) ישבה עם השחקן שדרש 140 אלף $ לעונה והציעה לו רק 90 אלף.....ראתה שהוא מתעקש סגרה איתו עכשיו על 130.

אז נכון, זה לא אומר שלכל שחקן ובכל משא ומתן יש לנהוג כך.
אממה, כאשר מצאת כבר שחקן שמתאים לך (וזה ממש לא פשוט....) ועכשיו הפער הוא 40 אלף$ לערך או משהו באזור.....שלם ותסגור.

אם אצלינו היו נוהגים כך בעבר או ילמדו וינהגו כך בעתיד.....יש מצב שנחתים שחקנים איכותיים ונפסיק לחפש בנירות מציאות בזיל הזול.

ובכלל, להחתים שחקן זר שמשחק כבר בישראל כמו דמאו זה המהלך הנכון ביותר, אתה יודע מה אתה מקבל כמעט באופן וודאי בלי קשיי התאקלמות,השתלבות,שפה זרה......ועוד מיני ירקות.

אם תרצו - פלצ'וק (למרות שהוא לא זר) זו דוגמא מעולה.

[Amit M]

לא יודע אם עשית את זה בעבר (מניח שע"פ מקום העבודה שלך אז לא ממש), אבל ביום שתנהל משה ומתן מול גוף או אדם כלשהו (לאו דווקא בתחום הכדורגל) בסכומים כאלו תבין שזה ממש לא פשוט כמו שאתה חושב או מנסה להציג את זה.

ואני חושב שלא בעיה להביא גם דוגמאות הפוכות לזו, על מו"מ שניהלה חיפה עם שחקנים והדבר נמרח יותר מידיי זמן או בסופו של דבר הכל פוצץ על סכום יחסית נמוך.

[גיל שגיב]

לא יודע אם עשית את זה בעבר (מניח שע"פ מקום העבודה שלך אז לא ממש), אבל ביום שתנהל משה ומתן מול גוף או אדם כלשהו (לאו דווקא בתחום הכדורגל) בסכומים כאלו תבין שזה ממש לא פשוט כמו שאתה חושב או מנסה להציג את זה.

ואני חושב שלא בעיה להביא גם דוגמאות הפוכות לזו, על מו"מ שניהלה חיפה עם שחקנים והדבר נמרח יותר מידיי זמן או בסופו של דבר הכל פוצץ על סכום יחסית נמוך.

לא הבנתי.

ראשית, ניהלתי משא ומתן ולא פעם אחת.

שנית, מי אמר שבמכבי חיפה לא טעו אף פעם ?
נתתי דוגמא של משא ומתן קצר,תכליתי ומוצלח.

[Amit M]

נו, אז גם אצלנו היו כמה חוזים שנחתמו צ'יק צ'ק... אתה מציג את זה פה כאילו אצלנו זה תמיד נמרח ונראה רע... זה לא נכון.
בכל קבוצה יש גם כאלו וגם כאלו.

[גיל שגיב]

אז ככה עמית, אני משתדל תמיד ללמוד גם מנסיון העבר.
ונסיון העבר מלמד שיש משאים ומתנים מול שחקנים מובילים כאלה שאמורים להוות עמוד השדרה של הקבוצה ויש משא ומתן מול שחקנים שמראש אתה יודע שהם אופציה שנייה, כלומר שחקני ספסל.

במכבי חיפה הבינו מהר מאוד (לנוכח הפתיחה הגרועה) שיש להם בעיה קשה במרכז הקישור והם חייבים שחקן 50/50 נוסף לצידו של תמיר כהן, זו הסיבה גם שהם לא שיחקו יותר מידי במשא ומתן וחתכו די מהר.

נסיון העבר אצלינו ?
אז ככה, אני מאלה שמאמינים שירדנו ליגה פעמיים בעבר בגלל כשלון במשא ומתן מול שחקן מוביל שהיה אמור להוות חלק חשוב מעמוד השדרה של הקבוצה, שחקן שבוודאות היה תורם לפחות 6 נקודות במו רגליו שהם ההבדל בין השארות לירידה.

פעם אחת ירדנו ליגה בפועל ובפעם השניה ירדנו תאורטית.

הירידה הראשונה - משא ומתן כושל מול אסי רחמים שהתפוצץ בגלל 10 אלף$, ברור לכולנו מה היה שווה אסי לקבוצה וסביר להניח שאיתו היינו צוברים עוד כמות נקודות שהיו מהוות חוף מבטחים להשארות בליגה.

הירידה השנייה - תאורטית, ירדנו ליגה בעונה שעברה.
אלמלא הפחתת הנקודות של פ"ת אנחנו בלאומית, גם בעונה שעברה נכשל המשא ומתן מול ראדי כאשר אז לא התמודדנו מול מכבי ת"א שמובן שראדי יעדיף אותה בטח אם מדובר באותו הכסף, אלא הפסדנו לסכנין......וכל מילה מיותרת, גם אתה יודע שראדי שווה לפחות 8 נקודות בעונה ותעשה את החישוב לבד.

לסיכום - כאשר בונים סגל לא משחקים עם שחקנים שאמורים להוות את השלד עליו תבנה כל הקבוצה, הרי יודעים בגדול כמה שחקן שכזה שווה או ידרוש ואם כבר נכנסים למשא ומתן לא נסוגים בגלל כמה עשרות אלפי דולרים כי אז מסתכנים בירידת ליגה ובהפסד של מליונים......

[niv1]

בדיעבד אתה יכול להגיד שזה החתמות שיכלו לשנות עונה.. אבל בתחילת העונה לא יודעים איך העונה תתפתח..

[גיל שגיב]

בדיעבד אתה יכול להגיד שזה החתמות שיכלו לשנות עונה.. אבל בתחילת העונה לא יודעים איך העונה תתפתח..

אז זהו שכן יודעים.

אוי ואבוי אם מאמן שבונה סגל לא יודע מי השלד עליו בנויה הקבוצה.
ברור לכולנו שהעונה השלד הוא אג'ידה,דוידזדה,גביש,סוארס וסוויסה.

אין מצב בו חמשת השחקנים הנ"ל מודחים מההרכב הראשון אלא אם יפצעו חלילה או אם יציגו יכולת חלשה לאורך זמן.

אז נכון שלא יודעים איך העונה תתפתח אבל בהחלט יודעים על אילו יסודות בונים את הקבוצה, וביסודות לא חוסכים. אחרת כל הבניין נופל.....

[sumsum]

גם אי ההחתמה של מהראן ראדי בעונה שעברה בגלל אלפי דולרים בודדים מראה שלפעמים לא לוחצים על הדוושה במקרה של שחקני 'עוגן' מוכחים.

[Amit M]

גם אי ההחתמה של מהראן ראדי בעונה שעברה בגלל אלפי דולרים בודדים מראה שלפעמים לא לוחצים על הדוושה במקרה של שחקני 'עוגן' מוכחים.

גם עבדול ראזק בא כ"עוגן מוכח" וכולנו יודעים מה יצא מזה...

[izguy83]

הירידה השנייה - תאורטית, ירדנו ליגה בעונה שעברה.
אלמלא הפחתת הנקודות של פ"ת אנחנו בלאומית, גם בעונה שעברה נכשל המשא ומתן מול ראדי כאשר אז לא התמודדנו מול מכבי ת"א שמובן שראדי יעדיף אותה בטח אם מדובר באותו הכסף, אלא הפסדנו לסכנין......וכל מילה מיותרת, גם אתה יודע שראדי שווה לפחות 8 נקודות בעונה ותעשה את החישוב לבד.

לא מדויק.
אף אחד לא יודע איך היו מתפתחים מחזורי הסיום לולא הורדת הנקודות (מי אמר שהיינו מפסידים לעכו ומשחקים על תיקו ברמה"ש?)
לגבי ראדי - לא מסכים. ראדי לא רצה לשחק כאן נקודה. יש גבול למה שאפשר לשלם לשחקן.

[שמעון א]

לגבי ראדי - לא מסכים. ראדי לא רצה לשחק כאן נקודה. יש גבול למה שאפשר לשלם לשחקן.

!!!!

[גיל שגיב]

גם עבדול ראזק בא כ"עוגן מוכח" וכולנו יודעים מה יצא מזה...

'חוכמה קטנה' להביא את היוצא מהכלל ולרשום אותו כאילו הוא הכלל.
על כל שחקן עוגן שכשל יש עשרה שהצליחו,אחרת אף מאמן לא היה מצליח לבנות סגל יציב באף קבוצה.

[Amit M]

'חוכמה קטנה' להביא את היוצא מהכלל ולרשום אותו כאילו הוא הכלל.
על כל שחקן עוגן שכשל יש עשרה שהצליחו,אחרת אף מאמן לא היה מצליח לבנות סגל יציב באף קבוצה.

תהיה בריא.. באמת...
אתה כמעט בכל דיון אוהב לקחת את היוצא מן הכלל ולהפוך אותו לכלל.
אתה אוהב להציג דברים רק איך שנח לך...

חוץ מראדי השנה ומדוניאנין בשנה שעברה לא זכורים לי יותר מידיי שחקנים שאיבדנו על הפרש של 10-20 א"ד.. תמצא אולי עוד שחקן אחד או שניים.

מה גם שאם הזכרנו את ראזק, אז 90% מהסגל של אותה עונה שהוחתם כאן היה על הנייר החתמה בטוחה, החתמה שכולנו התלהבנו ממנה כי ידענו מי בא לכאן ורובם נכשלו בשחזור היכולת מהעונה קודם לכן.. אז הוא לא היה כזה יוצא מן הכלל.

[דר אדום בנשמה]

תהיה בריא.. באמת...
אתה כמעט בכל דיון אוהב לקחת את היוצא מן הכלל ולהפוך אותו לכלל.
אתה אוהב להציג דברים רק איך שנח לך...

חוץ מראדי השנה ומדוניאנין בשנה שעברה לא זכורים לי יותר מידיי שחקנים שאיבדנו על הפרש של 10-20 א"ד.. תמצא אולי עוד שחקן אחד או שניים.

מה גם שאם הזכרנו את ראזק, אז 90% מהסגל של אותה עונה שהוחתם כאן היה על הנייר החתמה בטוחה, החתמה שכולנו התלהבנו ממנה כי ידענו מי בא לכאן ורובם נכשלו בשחזור היכולת מהעונה קודם לכן.. אז הוא לא היה כזה יוצא מן הכלל.

מדוניאנין?
מדוניאנין לא היה אף פעם במשא ומתן עם הקבוצה...

[גיל שגיב]

מדוניאנין?
מדוניאנין לא היה אף פעם במשא ומתן עם הקבוצה...

חחחחחחחחחחחח..... מדוניאנין ?
אחונה הכל טוב ????

וכן, ראזק הוא היוצא מהכלל !

אג'ידה - עוגן באנקר !

קדוסי - עוגן באנקר (לליגה השנייה בזמנו) !

רביבו - עוגן באנקר !

מליקסון - עוגן באנקר !

אופיר חיים - עוגן באנקר !

ראדי אם היה מוחתם גם היה כזה.... בקיצור עמית חבל"ז.