בחירות 2019S

כל מה שלא קשור להפועל באר-שבע
סמל אישי של משתמש
gooner
הודעות: 2221
הצטרף: 15 ספטמבר 2018, 16:40
Title: קרייזי-רד

Re: בחירות 2019S

שליחה על ידי gooner »

bs war כתב:
עליית שכר המינימום תפוצה באחת משתי הדרכים- עליית מחירים או עלייה באבטלה.
אין אפס, כסף לא גדל על העצים.
לא מבין בזה הרבה, אבל הבנתי שהרבה כלכלנים היום מתייחסים
בחיוב לנושא שכר המינימום לאחר שמחקרים גילו אפילו עלייה
בתעסוקה בחלק מהמקרים.
אני מניח שבתחומי עיסוק מסויימים עלות שכר גבוהה יותר עלולה
לגרום להעלאת מחיר המוצר הסופי, אבל באופן כללי לא
נראה לי שזה אמור לגרום ללחצים אינפלציוניים - מקבלי השכר
ממילא במצב כלכלי לא משופר וממשיכים לצרוך מוצרים ושירותים בסיסיים עם מחירים די קשיחים, ומנגד רווחי המעסיקים לא משתפרים ואולי אף יורדים.
יש לדעתי גם השפעות נוספות כמו הפחתה בתשלומי ביטוח לאומי,
והפחתה מסויימת בעבודת בני נוער שגם הם מאזנים
לחצים אינפלציוניים.
עובדתית, נדמה לי שבעליית שכר המינימום האחרונה בישראל, לא
חלה עלייה באבטלה והאינפלציה לא עלתה.

סמל אישי של משתמש
oranu
הודעות: 2466
הצטרף: 07 אוגוסט 2015, 08:37
Title: קרייזי-רד

Re: בחירות 2019S

שליחה על ידי oranu »

דר אדום בנשמה כתב:אמרו כאן שבתקופה של ביבי הכלכלה פורחת והאבטלה ירדה.
אבל בפועל השכר מינימום עלה אבל עליית המחירים עלתה פי כמה וכמה יותר.
עליית מחירי הדירות עליית מחירי המזון.
איך בדיוק הכלכלה פה התחזקה עם זוג צעיר צריך 200 משכורות כדיי להגיע לבית המיוחל?
איך בדיוק הכלכלה פה בפריחה עם מחירי המזון והשכירות בשחקים ושכר המינימום עלה אומנם אבל בקושי ב100% בזמן שמחירי המזון עלו ב150% לפחות אם לא יותר.
כן יש כמה דברים חיוביים כמו ענייני ההייטק אבל להגיד שהכל פה בשיפור זה שקר.
מה גם שזה לא בזכות ביבי.
מאז שהוא מונה לראש ממשלה בפעם השנייה הוא נתן את תיק האוצר ליובל שטייניץ ואחר כך ליאיר לפיד ולאחרונה למשה כחלון.
איפה יש פה איזושהי אסטרטגיה כלכלית?
ונחזור לעובדות דר, לא השערות ותחושות אישיות:
*השכר הריאלי הממוצע והשכר הריאלי החציוני עלו ביותר מ 20% בעשור האחרון*
גם שכר המינימום עלה ריאלית בעשור האחרון ולדעתי במספרים דו ספרתיים אבל לא בדקתי.
הנתונים האלו הם נתונים של בנק ישראל אפשר לראות אותם באתר שלהם.

אם אתה לא יודע מה אומר המושג עלייה בכר ריאלי אז:
לקחו בחשבון את עליית המחירים בעשור האחרון ואחרי ההתחשבות באותה עלייה,השכר עדיין עלה ביותר מ 20%.

במילים פשוטות:
נמי שמרוויח היום שכר ממוצע יכול לצרוך בערך 24% יותר מוצרים ושירותים ממי שהרוויח שכר ממוצע לפני 10 שנים.
להמחשה:
נניח שכל השירותים במשק הם עגבניות, כרטיסי טיסה דלק וחשמל (סתם לדוגמא תניח וכל השירותים והמוצרים שיש במדינה הם ה 4 האלה) אז:
אם היית קונה בעבר במשכורת ממוצעת 10 עגבניות, 10 כרטיס טיסה, 100 ליטר דלק ו100 קוט"ש (צריכת חשמל) היום אתה תוכל לקנות 12 עגבניות, 12 כרטיסי טיסה, 124 ליטר דלק ו 120 קוט"ש.

לצעוק שהכל יקר פה ואי אפשר לחיות זה
פופוליסטי ונחמד, עובדתית זה פשוט לא נכון.
אנחנו אמנם משלמים יותר מלפני 10 שנים אבל אנחנו גם מרוויחים הרבה יותר ובסך הכל יכולים לצרוך הרבה יותר ולחיות יותר טוב.

סמל אישי של משתמש
oranu
הודעות: 2466
הצטרף: 07 אוגוסט 2015, 08:37
Title: קרייזי-רד

Re: בחירות 2019S

שליחה על ידי oranu »

gooner כתב: בכל פעם כשאני קורא את הפוסטים שלך אני קודם כל בטוח שאתה עושה את זה בכוונה:
מכניס לי לפה מלים שלא אמרתי, מדלג בקלילות על פני כל עובדה שמובאת, ובסוף מתלונן שכך לא ניתן לנהל דיין ענייני.
ואז אני נזכר, שאתה מצטייר בסה"כ כבחור חביב, ואתה כנראה בכל זאת לא עושה את זה בכוונה, אולי פשוט לא קורא עד הסוף.
גם אין צורך להסביר לי מה הייתי צריך לכתוב כדי להראות אובייקטיבי. בדומה לך, אני מקווה, גם אני בטוח שאני אובייקטיבי ב 100%.
אז אני אנסה עוד יותר לתמצת כי הפירוט קיים בפוסטים קודמים:
1. הנושא היה אך ורק כלכלה.
2. ציינתי שנתניהו תיפקד היטב כשר אוצר ומאז לא עוסק כמעט בכלל בנושאי כלכלה, בעיקר כי זה לא מעניין אותו.
3. אני מחפש קשר בין מעשים לבין תוצאות.
כשאומרים לי שהכלכלה במצב טוב בלי יכולת לציין בזכות מה, אני יכול במקסימום לפרגן על זה שלא קילקל
יותר מדי.
4. לומר שבתקופת נתניהו נתון X יותר טוב מבתקופת פלוני, היא לא הוכחה להתנהלות מבריקה, אולי להגררות לא מזיקה.
השוואות כאלה שלא מכניסות את הנתונים לגרף ארוך טווח שממנו מבינים מגמות כלליות במשק, הן בסה"כ סיסמאות בחירות.
השוואות שלא מתייחסות גם למגמות דומות בעולם שנובעות מנתוני מאקרו עולמיים אף הן לא שוות הרבה.

נ.ב. לא מנסה לשכנע אף אחד בכלום, רק להביא את העובדות שאני מכיר כשאני נתקל בהתבטאויות שאינן נכונות להבנתי.
במיוחד לא הייתי רוצה לקלקל למעריצי נתניהו. אהבה כזו מי יודע אם תהיה להם פעם נוספת במהלך חייהם.
אשמח שנשב לשיחה ביציע יכול להיות מעניין.

סמל אישי של משתמש
דר אדום בנשמה
הודעות: 23398
הצטרף: 29 ספטמבר 2008, 10:59
Title: הפועל אימפריה!

Re: בחירות 2019S

שליחה על ידי דר אדום בנשמה »

gooner כתב: לא הבנתי את הקשר בין עליית שכר המינימום לבין עליית המחירים.
בנוסף, לכאורה עליית המחירים היא לא גדולה -הרי האינפלציה נמוכה. מחירי הדירות הם שעלו מאוד.
אני מודה, שיוקר המחייה הגבוה שנראה ברור כשאתה נמצא בחו"ל, לא מסתדר עם האינפלציה הנמוכה לכאורה.
עליית שכר המינימום לא מספיקה לעומת עליית המחירים.
הפועל באר שבע, אלופה לעונת 2015-2016!

סמל אישי של משתמש
דר אדום בנשמה
הודעות: 23398
הצטרף: 29 ספטמבר 2008, 10:59
Title: הפועל אימפריה!

Re: בחירות 2019S

שליחה על ידי דר אדום בנשמה »

oranu כתב: ונחזור לעובדות דר, לא השערות ותחושות אישיות:
*השכר הריאלי הממוצע והשכר הריאלי החציוני עלו ביותר מ 20% בעשור האחרון*
גם שכר המינימום עלה ריאלית בעשור האחרון ולדעתי במספרים דו ספרתיים אבל לא בדקתי.
הנתונים האלו הם נתונים של בנק ישראל אפשר לראות אותם באתר שלהם.

אם אתה לא יודע מה אומר המושג עלייה בכר ריאלי אז:
לקחו בחשבון את עליית המחירים בעשור האחרון ואחרי ההתחשבות באותה עלייה,השכר עדיין עלה ביותר מ 20%.

במילים פשוטות:
נמי שמרוויח היום שכר ממוצע יכול לצרוך בערך 24% יותר מוצרים ושירותים ממי שהרוויח שכר ממוצע לפני 10 שנים.
להמחשה:
נניח שכל השירותים במשק הם עגבניות, כרטיסי טיסה דלק וחשמל (סתם לדוגמא תניח וכל השירותים והמוצרים שיש במדינה הם ה 4 האלה) אז:
אם היית קונה בעבר במשכורת ממוצעת 10 עגבניות, 10 כרטיס טיסה, 100 ליטר דלק ו100 קוט"ש (צריכת חשמל) היום אתה תוכל לקנות 12 עגבניות, 12 כרטיסי טיסה, 124 ליטר דלק ו 120 קוט"ש.

לצעוק שהכל יקר פה ואי אפשר לחיות זה
פופוליסטי ונחמד, עובדתית זה פשוט לא נכון.
אנחנו אמנם משלמים יותר מלפני 10 שנים אבל אנחנו גם מרוויחים הרבה יותר ובסך הכל יכולים לצרוך הרבה יותר ולחיות יותר טוב.
עובדתית זה נכון.
לא יודע מאיפה לקחת את "העובדות" אבל זה פשוט לא נכון.
מחירי המזון עלו בדיוק בהתאם לעליית משכורת המינימום.
וגם מחירי הדירות.
וזה בטח לא 24% כמו שאתה רושם פה.
הפועל באר שבע, אלופה לעונת 2015-2016!

סמל אישי של משתמש
CrazyRed7
הודעות: 24645
הצטרף: 29 ספטמבר 2008, 10:19
Title: קרייזי-רד7

Re: בחירות 2019S

שליחה על ידי CrazyRed7 »

דר אדום בנשמה כתב:עובדתית זה נכון.
לא יודע מאיפה לקחת את "העובדות" אבל זה פשוט לא נכון.
מחירי המזון עלו בדיוק בהתאם לעליית משכורת המינימום.
וגם מחירי הדירות.
וזה בטח לא 24% כמו שאתה רושם פה.
אולי תביא איזה מקור למה שאתה אומר?כתבה, משהו..
אתה סתם בא ומבטל תגובה שמגובה במספרים ועובדות כי ככה זה נראה לך

סמל אישי של משתמש
gooner
הודעות: 2221
הצטרף: 15 ספטמבר 2018, 16:40
Title: קרייזי-רד

Re: בחירות 2019S

שליחה על ידי gooner »

oranu כתב: אשמח שנשב לשיחה ביציע יכול להיות מעניין.
אתה אמיץ.
אתה לא חושש שכל השמאלנים של הדרומי יעשו לך כיפה אדומה? :)

סמל אישי של משתמש
eitam
הודעות: 3183
הצטרף: 25 ספטמבר 2010, 21:47

Re: בחירות 2019S

שליחה על ידי eitam »

מתחיל להיות יותר משעמם מפורום "היציע מציע"

סמל אישי של משתמש
bs war
הודעות: 9610
הצטרף: 12 נובמבר 2008, 13:35

Re: בחירות 2019S

שליחה על ידי bs war »

gooner כתב:
עובדתית, נדמה לי שבעליית שכר המינימום האחרונה בישראל, לא
חלה עלייה באבטלה והאינפלציה לא עלתה.
לא, אבל הייתה עליית מחירים רחבה.
המעסיק שעד אז שילם X שכר מינימום לעובדיו היה צריך לשלם יותר, והוא צריך לפצות על זה איכשהו. זה או דרך התייעלות (פיטורים) או דרך העלאת מחיר המוצר.
עליית שכר המינימום האחרונה הייתה מתונה יחסית אז ההשפעות המקיפות לא היו מאוד דרמטיות, אבל העלאה דרמטית כמו שמציעים במפלגת העבודה למשל עלולה להיות הרסנית.

סמל אישי של משתמש
gooner
הודעות: 2221
הצטרף: 15 ספטמבר 2018, 16:40
Title: קרייזי-רד

Re: בחירות 2019S

שליחה על ידי gooner »

bs war כתב:
לא, אבל הייתה עליית מחירים רחבה.
המעסיק שעד אז שילם X שכר מינימום לעובדיו היה צריך לשלם יותר, והוא צריך לפצות על זה איכשהו. זה או דרך התייעלות (פיטורים) או דרך העלאת מחיר המוצר.
עליית שכר המינימום האחרונה הייתה מתונה יחסית אז ההשפעות המקיפות לא היו מאוד דרמטיות, אבל העלאה דרמטית כמו שמציעים במפלגת העבודה למשל עלולה להיות הרסנית.
אני מסכים איתך שההצעה של עמיר פרץ היא הרפתקנית. היום אנחנו בשכר מינימום באיזור של כ 50% מהשכר הממוצע במשק.
להעלות את זה לאיזור ה 70% כמו שהוא מציע זה חסר תקדים, ולא נשמע הגיוני.

לעומת זאת את עניין עליית המחירים הרחבה לא הבנתי.
עליית שכר המינימום נעשתה בפעימות כתוצאה מהסכם החל מ 2015, מ 4300 ש"ח ל 5300 ש"ח היום,
כלומר, למעלה מ 23%, לא זניח בלבד.
אם לא הייתה עלייה באינפלציה, מאיפה הנתון שנוצרה עליית מחירים בגלל עליית שכר המינימום?

סמל אישי של משתמש
dor69
הודעות: 15689
הצטרף: 29 מאי 2010, 14:18

Re: בחירות 2019S

שליחה על ידי dor69 »

דר אדום בנשמה כתב:עובדתית זה נכון.
לא יודע מאיפה לקחת את "העובדות" אבל זה פשוט לא נכון.
מחירי המזון עלו בדיוק בהתאם לעליית משכורת המינימום.
וגם מחירי הדירות.
וזה בטח לא 24% כמו שאתה רושם פה.
כל פעם מנסים לבוא איתך בדיון ואתה מגיב כמו סתום. לך תשים מרצ מה אתה רוצה שיגידו לך

סמל אישי של משתמש
delta7
הודעות: 10225
הצטרף: 16 אוקטובר 2014, 18:16

Re: בחירות 2019S

שליחה על ידי delta7 »

דיון מעניין.

סתם כך חשבתי שע"מ שהטיעונים על השכר והמדד יהיו נכונים ובנויים על עובדות מדויקות כדאי לתת את נתוני האמת.
בעשור האחרון (דהיינו מחודש ספטמבר 2009 ועד חודש אוגוסט 2019) חלו השינויים הבאים במשק:
- מדד המחירים לצרכן עלה ב-9.7% (לשם השוואה מדד מחירי הבניה אשר הקשר שלו למחירי הדיור הדוק ביותר עלה באותה התקופה ב-22.2%).
- השכר הממוצע עלה באותה התקופה ב-29.5% נומינלית, 18% ריאלית.
- שכר המינימום לעובדים שעתיים עלה ב-40.7% נומינלית, 28.3% ריאלית.
- שכר המינימום לעובדים במשכורת עלה ב-37.7% נומינלית, 25.5% ריאלית.
- שכר המינימום לעובדים במשכורת עלה באופן שונה היות ובמהלך שנת 2018 נעשה שינוי בהיקף השעות המגדירות משרה (42 שעות עבודה בשבוע במקום 43, 182 שעות עבודה חודשיות במקום 186). מהלך זה לא שינה את שכרם של עובדים במשכורת מינימום (הם פשוט עובדים פחות שעות בעבור אותו שכר של 5,300 ש"ח) אך שכר המינימום השעתי עלה היות ובעקבות השינוי מחלקים את סך ה-5,300 ש"ח ב-182 במקום 186 (ע"מ לקבל את שכר המינימום השעתי).

זהו, עכשיו כ"א יכול לטעון את טיעוניו תוך שימוש במספרים מדויקים.

סמל אישי של משתמש
gooner
הודעות: 2221
הצטרף: 15 ספטמבר 2018, 16:40
Title: קרייזי-רד

Re: בחירות 2019S

שליחה על ידי gooner »

delta7 כתב:דיון מעניין.

סתם כך חשבתי שע"מ שהטיעונים על השכר והמדד יהיו נכונים ובנויים על עובדות מדויקות כדאי לתת את נתוני האמת.
בעשור האחרון (דהיינו מחודש ספטמבר 2009 ועד חודש אוגוסט 2019) חלו השינויים הבאים במשק:
- מדד המחירים לצרכן עלה ב-9.7% (לשם השוואה מדד מחירי הבניה אשר הקשר שלו למחירי הדיור הדוק ביותר עלה באותה התקופה ב-22.2%).
- השכר הממוצע עלה באותה התקופה ב-29.5% נומינלית, 18% ריאלית.
- שכר המינימום לעובדים שעתיים עלה ב-40.7% נומינלית, 28.3% ריאלית.
- שכר המינימום לעובדים במשכורת עלה ב-37.7% נומינלית, 25.5% ריאלית.
- שכר המינימום לעובדים במשכורת עלה באופן שונה היות ובמהלך שנת 2018 נעשה שינוי בהיקף השעות המגדירות משרה (42 שעות עבודה בשבוע במקום 43, 182 שעות עבודה חודשיות במקום 186). מהלך זה לא שינה את שכרם של עובדים במשכורת מינימום (הם פשוט עובדים פחות שעות בעבור אותו שכר של 5,300 ש"ח) אך שכר המינימום השעתי עלה היות ובעקבות השינוי מחלקים את סך ה-5,300 ש"ח ב-182 במקום 186 (ע"מ לקבל את שכר המינימום השעתי).

זהו, עכשיו כ"א יכול לטעון את טיעוניו תוך שימוש במספרים מדויקים.
רק הבהרה קטנה, מחירי הדיור אכן מושפעים ממדד תשומות הבנייה, אבל בשנים האלו עליית המחירים הייתה הרבה יותר גבוהה מכך.
קשה לי למצוא נתון מדויק, אבל מהגרפים של הלמ"ס, נראה שהעלייה הייתה בלפחות 100% מאז 2009, והחלה כבר ב 2007.

סמל אישי של משתמש
gooner
הודעות: 2221
הצטרף: 15 ספטמבר 2018, 16:40
Title: קרייזי-רד

Re: בחירות 2019S

שליחה על ידי gooner »

למי שמתעניין אפשר גם להשוות לארה"ב בדיוק באותן שנים (חלק משוערך כיוון שנתוני השנתיים האחרונות לקוחים מנתוני קצב גידול השכר):
- מדד המחירים לצרכן עלה בכ 17.1%
- השכר הממוצע עלה נומינלית בכ 35% שזה ריאלית כ 15%.

סמל אישי של משתמש
dor69
הודעות: 15689
הצטרף: 29 מאי 2010, 14:18

Re: בחירות 2019S

שליחה על ידי dor69 »

gooner כתב:למי שמתעניין אפשר גם להשוות לארה"ב בדיוק באותן שנים (חלק משוערך כיוון שנתוני השנתיים האחרונות לקוחים מנתוני קצב גידול השכר):
- מדד המחירים לצרכן עלה בכ 17.1%
- השכר הממוצע עלה נומינלית בכ 35% שזה ריאלית כ 15%.
לא מבין גדול בכלכלה אבל לפי הנתונים שלך נראה שבישראל המחירים עלו פחות מבארה״ב והשכר הריאלי גדל יותר משם. איפה הטענה פה אח?

שלח תגובה