CrazyRed | מועדון האוהדים הפועל באר-שבע | קרייזי רד

bs war כתב:
עליית שכר המינימום תפוצה באחת משתי הדרכים- עליית מחירים או עלייה באבטלה.
אין אפס, כסף לא גדל על העצים.

דר אדום בנשמה כתב:אמרו כאן שבתקופה של ביבי הכלכלה פורחת והאבטלה ירדה.
אבל בפועל השכר מינימום עלה אבל עליית המחירים עלתה פי כמה וכמה יותר.
עליית מחירי הדירות עליית מחירי המזון.
איך בדיוק הכלכלה פה התחזקה עם זוג צעיר צריך 200 משכורות כדיי להגיע לבית המיוחל?
איך בדיוק הכלכלה פה בפריחה עם מחירי המזון והשכירות בשחקים ושכר המינימום עלה אומנם אבל בקושי ב100% בזמן שמחירי המזון עלו ב150% לפחות אם לא יותר.
כן יש כמה דברים חיוביים כמו ענייני ההייטק אבל להגיד שהכל פה בשיפור זה שקר.
מה גם שזה לא בזכות ביבי.
מאז שהוא מונה לראש ממשלה בפעם השנייה הוא נתן את תיק האוצר ליובל שטייניץ ואחר כך ליאיר לפיד ולאחרונה למשה כחלון.
איפה יש פה איזושהי אסטרטגיה כלכלית?

gooner כתב: בכל פעם כשאני קורא את הפוסטים שלך אני קודם כל בטוח שאתה עושה את זה בכוונה:
מכניס לי לפה מלים שלא אמרתי, מדלג בקלילות על פני כל עובדה שמובאת, ובסוף מתלונן שכך לא ניתן לנהל דיין ענייני.
ואז אני נזכר, שאתה מצטייר בסה"כ כבחור חביב, ואתה כנראה בכל זאת לא עושה את זה בכוונה, אולי פשוט לא קורא עד הסוף.
גם אין צורך להסביר לי מה הייתי צריך לכתוב כדי להראות אובייקטיבי. בדומה לך, אני מקווה, גם אני בטוח שאני אובייקטיבי ב 100%.
אז אני אנסה עוד יותר לתמצת כי הפירוט קיים בפוסטים קודמים:
1. הנושא היה אך ורק כלכלה.
2. ציינתי שנתניהו תיפקד היטב כשר אוצר ומאז לא עוסק כמעט בכלל בנושאי כלכלה, בעיקר כי זה לא מעניין אותו.
3. אני מחפש קשר בין מעשים לבין תוצאות.
כשאומרים לי שהכלכלה במצב טוב בלי יכולת לציין בזכות מה, אני יכול במקסימום לפרגן על זה שלא קילקל
יותר מדי.
4. לומר שבתקופת נתניהו נתון X יותר טוב מבתקופת פלוני, היא לא הוכחה להתנהלות מבריקה, אולי להגררות לא מזיקה.
השוואות כאלה שלא מכניסות את הנתונים לגרף ארוך טווח שממנו מבינים מגמות כלליות במשק, הן בסה"כ סיסמאות בחירות.
השוואות שלא מתייחסות גם למגמות דומות בעולם שנובעות מנתוני מאקרו עולמיים אף הן לא שוות הרבה.

נ.ב. לא מנסה לשכנע אף אחד בכלום, רק להביא את העובדות שאני מכיר כשאני נתקל בהתבטאויות שאינן נכונות להבנתי.
במיוחד לא הייתי רוצה לקלקל למעריצי נתניהו. אהבה כזו מי יודע אם תהיה להם פעם נוספת במהלך חייהם.

gooner כתב: לא הבנתי את הקשר בין עליית שכר המינימום לבין עליית המחירים.
בנוסף, לכאורה עליית המחירים היא לא גדולה -הרי האינפלציה נמוכה. מחירי הדירות הם שעלו מאוד.
אני מודה, שיוקר המחייה הגבוה שנראה ברור כשאתה נמצא בחו"ל, לא מסתדר עם האינפלציה הנמוכה לכאורה.

oranu כתב: ונחזור לעובדות דר, לא השערות ותחושות אישיות:
*השכר הריאלי הממוצע והשכר הריאלי החציוני עלו ביותר מ 20% בעשור האחרון*
גם שכר המינימום עלה ריאלית בעשור האחרון ולדעתי במספרים דו ספרתיים אבל לא בדקתי.
הנתונים האלו הם נתונים של בנק ישראל אפשר לראות אותם באתר שלהם.

אם אתה לא יודע מה אומר המושג עלייה בכר ריאלי אז:
לקחו בחשבון את עליית המחירים בעשור האחרון ואחרי ההתחשבות באותה עלייה,השכר עדיין עלה ביותר מ 20%.

במילים פשוטות:
נמי שמרוויח היום שכר ממוצע יכול לצרוך בערך 24% יותר מוצרים ושירותים ממי שהרוויח שכר ממוצע לפני 10 שנים.
להמחשה:
נניח שכל השירותים במשק הם עגבניות, כרטיסי טיסה דלק וחשמל (סתם לדוגמא תניח וכל השירותים והמוצרים שיש במדינה הם ה 4 האלה) אז:
אם היית קונה בעבר במשכורת ממוצעת 10 עגבניות, 10 כרטיס טיסה, 100 ליטר דלק ו100 קוט"ש (צריכת חשמל) היום אתה תוכל לקנות 12 עגבניות, 12 כרטיסי טיסה, 124 ליטר דלק ו 120 קוט"ש.

לצעוק שהכל יקר פה ואי אפשר לחיות זה
פופוליסטי ונחמד, עובדתית זה פשוט לא נכון.
אנחנו אמנם משלמים יותר מלפני 10 שנים אבל אנחנו גם מרוויחים הרבה יותר ובסך הכל יכולים לצרוך הרבה יותר ולחיות יותר טוב.

דר אדום בנשמה כתב:עובדתית זה נכון.
לא יודע מאיפה לקחת את "העובדות" אבל זה פשוט לא נכון.
מחירי המזון עלו בדיוק בהתאם לעליית משכורת המינימום.
וגם מחירי הדירות.
וזה בטח לא 24% כמו שאתה רושם פה.

oranu כתב: אשמח שנשב לשיחה ביציע יכול להיות מעניין.

gooner כתב:
עובדתית, נדמה לי שבעליית שכר המינימום האחרונה בישראל, לא
חלה עלייה באבטלה והאינפלציה לא עלתה.

bs war כתב:
לא, אבל הייתה עליית מחירים רחבה.
המעסיק שעד אז שילם X שכר מינימום לעובדיו היה צריך לשלם יותר, והוא צריך לפצות על זה איכשהו. זה או דרך התייעלות (פיטורים) או דרך העלאת מחיר המוצר.
עליית שכר המינימום האחרונה הייתה מתונה יחסית אז ההשפעות המקיפות לא היו מאוד דרמטיות, אבל העלאה דרמטית כמו שמציעים במפלגת העבודה למשל עלולה להיות הרסנית.

דר אדום בנשמה כתב:עובדתית זה נכון.
לא יודע מאיפה לקחת את "העובדות" אבל זה פשוט לא נכון.
מחירי המזון עלו בדיוק בהתאם לעליית משכורת המינימום.
וגם מחירי הדירות.
וזה בטח לא 24% כמו שאתה רושם פה.

delta7 כתב:דיון מעניין.

סתם כך חשבתי שע"מ שהטיעונים על השכר והמדד יהיו נכונים ובנויים על עובדות מדויקות כדאי לתת את נתוני האמת.
בעשור האחרון (דהיינו מחודש ספטמבר 2009 ועד חודש אוגוסט 2019) חלו השינויים הבאים במשק:
- מדד המחירים לצרכן עלה ב-9.7% (לשם השוואה מדד מחירי הבניה אשר הקשר שלו למחירי הדיור הדוק ביותר עלה באותה התקופה ב-22.2%).
- השכר הממוצע עלה באותה התקופה ב-29.5% נומינלית, 18% ריאלית.
- שכר המינימום לעובדים שעתיים עלה ב-40.7% נומינלית, 28.3% ריאלית.
- שכר המינימום לעובדים במשכורת עלה ב-37.7% נומינלית, 25.5% ריאלית.
- שכר המינימום לעובדים במשכורת עלה באופן שונה היות ובמהלך שנת 2018 נעשה שינוי בהיקף השעות המגדירות משרה (42 שעות עבודה בשבוע במקום 43, 182 שעות עבודה חודשיות במקום 186). מהלך זה לא שינה את שכרם של עובדים במשכורת מינימום (הם פשוט עובדים פחות שעות בעבור אותו שכר של 5,300 ש"ח) אך שכר המינימום השעתי עלה היות ובעקבות השינוי מחלקים את סך ה-5,300 ש"ח ב-182 במקום 186 (ע"מ לקבל את שכר המינימום השעתי).

זהו, עכשיו כ"א יכול לטעון את טיעוניו תוך שימוש במספרים מדויקים.

gooner כתב:למי שמתעניין אפשר גם להשוות לארה"ב בדיוק באותן שנים (חלק משוערך כיוון שנתוני השנתיים האחרונות לקוחים מנתוני קצב גידול השכר):
- מדד המחירים לצרכן עלה בכ 17.1%
- השכר הממוצע עלה נומינלית בכ 35% שזה ריאלית כ 15%.