CrazyRed | מועדון האוהדים הפועל באר-שבע | קרייזי רד

אורי אתה מפספס כאן הדבר העצום שיש לך מול העיניים, אם כדאי לנתב את המצעד מחוץ לאזורים מסויימים שלא מקבלים את הקהילה, זה רק מאשש את העובדה שהמצעד הזה הכרחי.
מצעד הגאווה לא שווה כלום אם הוא לא חופשי.
יש אך ורק שתי אופציות לגבי מי שטוען שלגיטימי לא לצעוד בי"ם/אזורים דתיים בבאר שבע/כל אזור אחר שמתנגד למצעד. או מתוך בורות, שהוא לא מבין את המטרה של המצעד; או שהוא מבין מצויין, אך הגישה שלו כלפי להט"בים זהה לגישתם של הנאצים (רחמנא ליצלן) כלפי חברי אותה קהילה(וגם כלפי יהודים אם אני זוכר נכון, שמעתי שהם רצחו גם כמה כאלה).

Noam98 כתב:אורי אתה מפספס כאן הדבר העצום שיש לך מול העיניים, אם כדאי לנתב את המצעד מחוץ לאזורים מסויימים שלא מקבלים את הקהילה, זה רק מאשש את העובדה שהמצעד הזה הכרחי.
מצעד הגאווה לא שווה כלום אם הוא לא חופשי.
יש אך ורק שתי אופציות לגבי מי שטוען שלגיטימי לא לצעוד בי"ם/אזורים דתיים בבאר שבע/כל אזור אחר שמתנגד למצעד. או מתוך בורות, שהוא לא מבין את המטרה של המצעד; או שהוא מבין מצויין, אך הגישה שלו כלפי להט"בים זהה לגישתם של הנאצים (רחמנא ליצלן) כלפי חברי אותה קהילה(וגם כלפי יהודים אם אני זוכר נכון, שמעתי שהם רצחו גם כמה כאלה).

נכון אחי. העולם זה שחור ולבן. מי שלא חושב שהצועדים צריכים לעבור ליד בתי כנסת , ולהסכים עם הצועדים בהכל , הוא נאצי.

yakar כתב:
נכון אחי. העולם זה שחור ולבן. מי שלא חושב שהצועדים צריכים לעבור ליד בתי כנסת , ולהסכים עם הצועדים בהכל , הוא נאצי.

נכון אחי. כי לא סילפת בכלל את מה שאמרתי.
קודם כל, לא קראתי לאף אחד כאן נאצי. אבל מה שאני כן אומר, שמי שמתנגד למצעד במתכונתו החופשית, או שלא מבין את פשר המצעד, או שהוא חושב שההומואים הם פגם גנטי וכו וכו.

Noam98 כתב: נכון אחי. כי לא סילפת בכלל את מה שאמרתי.
קודם כל, לא קראתי לאף אחד כאן נאצי. אבל מה שאני כן אומר, שמי שמתנגד למצעד במתכונתו החופשית, או שלא מבין את פשר המצעד, או שהוא חושב שההומואים הם פגם גנטי וכו וכו.

אתה רואה איך אתה ממשיך בשחור ולבן שלך?

מה עם אלו שכן מבינים , אבל חושבים שצריך לנסות להגיע לפשרות והסכמות?
ויש כאלה שכן חושבים שהומואים זה סטייה , ודווקא תומכים במצעד המלא.

yakar כתב: אתה רואה איך אתה ממשיך בשחור ולבן שלך?

מה עם אלו שכן מבינים , אבל חושבים שצריך לנסות להגיע לפשרות והסכמות?
ויש כאלה שכן חושבים שהומואים זה סטייה , ודווקא תומכים במצעד המלא.

קצת מצחיק להבין שהמטרה של המצעד היא לתת להם ביטוי, שיוויון זכויות, ושירגישו חופשיים לבטא את עצמם כמו כל אדם אחר, אבל לא לתת להם לצעוד במקומות שכל אדם אחר יכול לצעוד בהם.
אז זה מפריע לדתיים לראות את דגלי הגאווה, ובני אותו מין מתנשקים בפרהסיה. אז?
נגיד ולי היה מפריע לראות דתיים עם כיפה, מנשקים ספר תורה בפרהסיה. זאת הבעיה שלי או של הצועדים? את התשובה אתה יודע.

לגבי אלה שחושבים שהומואים זה סטייה, אבל תומכים במצעד המלא.
לא אמרתי שזאת לא אופציה, אמרתי שההפך הוא כן אופציה(כטלה שלא תומכים במצעד המלא וחושבים שהומואים זאת סטייה).

Noam98 כתב: קצת מצחיק להבין שהמטרה של המצעד היא לתת להם ביטוי, שיוויון זכויות, ושירגישו חופשיים לבטא את עצמם כמו כל אדם אחר, אבל לא לתת להם לצעוד במקומות שכל אדם אחר יכול לצעוד בהם.
אז זה מפריע לדתיים לראות את דגלי הגאווה, ובני אותו מין מתנשקים בפרהסיה. אז?
נגיד ולי היה מפריע לראות דתיים עם כיפה, מנשקים ספר תורה בפרהסיה. זאת הבעיה שלי או של הצועדים? את התשובה אתה יודע.

לגבי אלה שחושבים שהומואים זה סטייה, אבל תומכים במצעד המלא.
לא אמרתי שזאת לא אופציה, אמרתי שההפך הוא כן אופציה(כטלה שלא תומכים במצעד המלא וחושבים שהומואים זאת סטייה).

אז לא צריך פשרות? לתת להם 100 אחוז מהדרישות שלהם ? אפילו במחיר פגיעה בדתיים שלא יוכלו להתחמק מזה? אפילו שאפשר למצוא פשרה טובה?
טוב עזוב כבר דנו מספיק בנושא הזה.
זה לא שחור או לבן.

yakar כתב: אז לא צריך פשרות? לתת להם 100 אחוז מהדרישות שלהם ? אפילו במחיר פגיעה בדתיים שלא יוכלו להתחמק מזה? אפילו שאפשר למצוא פשרה טובה?
טוב עזוב כבר דנו מספיק בנושא הזה.
זה לא שחור או לבן.

"אפילו" במחיר פגיעה בדתיים.
הייתי מגיב אבל זה יהיה קל מדי.

Noam98 כתב: "אפילו" במחיר פגיעה בדתיים.
הייתי מגיב אבל זה יהיה קל מדי.

כן. דתיים הם גם אזרחים של המדינה שלך. אני יודע שזה באופנה לשכוח את זה.

yakar כתב: כן. דתיים הם גם אזרחים של המדינה שלך. אני יודע שזה באופנה לשכוח את זה.

וההומואים לא?
אבל ההבדל הוא שהקהילה הלהטבית קופחה בעבר וכיום, החרדים לא. גם מי ישמע איזה פגיעה זאת בחרדים שהומואים צועדים לידם.

Noam98 כתב: וההומואים לא?
אבל ההבדל הוא שהקהילה הלהטבית קופחה בעבר וכיום, החרדים לא. גם מי ישמע איזה פגיעה זאת בחרדים שהומואים צועדים לידם.

זאת פגיעה בנפשם הרגישה של החרדים לא ידעת?
הם חושבים שזאת מחלה מדבקת...

Noam98 כתב: וההומואים לא?
אבל ההבדל הוא שהקהילה הלהטבית קופחה בעבר וכיום, החרדים לא. גם מי ישמע איזה פגיעה זאת בחרדים שהומואים צועדים לידם.

גם ההומואים כמובן.בגלל זה רציתי פשרה בין לבין.לבוא לטובת כל הצדדים.

זה פוגע בחרדים לראות חטא כזה גדול מבחינתם.
על אותו עניין אתה יכול לבקש לא לסגור חנויות בכיפור , או פתיחת מרכזי קניות בשבת באזורים חרדיים. כי מי ישמע?

דר אדום בנשמה כתב:זאת פגיעה בנפשם הרגישה של החרדים לא ידעת?
הם חושבים שזאת מחלה מדבקת...

טיפשות זו מחלה מדבקת.

yakar כתב: טיפשות זו מחלה מדבקת.

אאוץ׳

yakar כתב: גם ההומואים כמובן.בגלל זה רציתי פשרה בין לבין.לבוא לטובת כל הצדדים.

זה פוגע בחרדים לראות חטא כזה גדול מבחינתם.
על אותו עניין אתה יכול לבקש לא לסגור חנויות בכיפור , או פתיחת מרכזי קניות בשבת באזורים חרדיים. כי מי ישמע?

כמו שלחרדים מגיע את יום כיפור, להומואים מגיע את מצעד הגאווה. לחרדים כמובן יש הרבה מעבר ליום כיפור אבל מילא, אנחנו בכל זאת חיים במדינה דמוקרטית-יהודית, לא דמוקרטית-להט"בית.

ואיך אתה משווה את מצעד הגאווה העירוני שהוא יום אחד בשנה,לשבת שיש 50 כאלה בשנה?

לגבי "זה פוגע בחרדים לראות חטא כזה גדול מבחינתם", גם כשמכבי תל אביב זוכה באליפות ואוהדים שלהם עושים צעדה בעיר, זה כנראה פוגע באוהדי הפועל תא בעיר שגרים באזור. אין שום הבדל.

Noam98 כתב: כמו שלחרדים מגיע את יום כיפור, להומואים מגיע את מצעד הגאווה. לחרדים כמובן יש הרבה מעבר ליום כיפור אבל מילא, אנחנו בכל זאת חיים במדינה דמוקרטית-יהודית, לא דמוקרטית-להט"בית.

ואיך אתה משווה את מצעד הגאווה העירוני שהוא יום אחד בשנה,לשבת שיש 50 כאלה בשנה?

לגבי "זה פוגע בחרדים לראות חטא כזה גדול מבחינתם", גם כשמכבי תל אביב זוכה באליפות ואוהדים שלהם עושים צעדה בעיר, זה כנראה פוגע באוהדי הפועל תא בעיר שגרים באזור. אין שום הבדל.

סבבה. לטעמי פשוט זה לא רע להתפשר מעט. גם בערים יש מקומות שמותר לפתוח בשבת ומקומות שלא. תלוי באיזור.

ואי אפשר להשוות בין אמונה דתית , לבין אהדה ספורטיבית.