בחירות 2019S

כל מה שלא קשור להפועל באר-שבע
סמל אישי של משתמש
gooner
הודעות: 2221
הצטרף: 15 ספטמבר 2018, 16:40
Title: קרייזי-רד

Re: בחירות 2019S

שליחה על ידי gooner »

אדום זקן כתב: לא הבנתי מה פשר התגובה שלך?
מי דיבר על פערים באידיאלוגיה?
מי אמר שלא רוצים ממשלת אחדות?
נאמר בצור מאוד מפורשת,לכחול לבן אין זכות להתנות התניות למי יעמוד בראשות כל מפלגה.
עד שאין כתב אישום כולם צריכים לשבת בשקט בלי לבלבל במוח.
אם נתניהו יהיה תחת כתב אישום כולם מסכימים שהוא יצטרך ללכת,עד אז יש זמן.
בעיקרון כתב אישום הוא כתב אישום ולא משנה על מה,אבל במיקרו להשוות בין מה שעשה אולמרט לבין מה שחשוד נתניהו זה הזיה.
האחד הכניס מעטפות כסף לכיס,השני רצה סיקור אוהד ועד היום לא יודעים מה ואן נתן בתמורה.
ממש דומים המקרים,מאוד אפילו.
על סמך מה אתה אומר שבמקרה של כתבי אישום הוא ילך?
אף אחד בימין לא אומר את זה.
אם היו אומרים, לא הייתה בעייה לכחול-לבן לבלוע את הגלולה לכמה חודשים.
ובמה זה משנה את הטענה שנאמרת פה לגבי זה שהוא נבחר ע"י המצביעים שלו?
הרי גם עם כתבי אישום הוא ישאר במעמד שהוא נבחר ע"י המצביעים לו.

סמל אישי של משתמש
ns75
הודעות: 3133
הצטרף: 24 אפריל 2013, 10:24

Re: בחירות 2019S

שליחה על ידי ns75 »

yossi כתב: גם בלי חוק חסינות, כל עוד הוא ראש ממשלה החוק הנוכחי יכול להגן עליו.
לכן הוא ימכור הכל כדי להיות ראש ממשלה כשיוגש נגדו כתב אישום.
אתה עדיין מתחמק מהשאלה, למה דרש מאולמרט להתפטר על הרבה פחות מזה, זה אכבר צביעות.

ובואו ניזכר בכלל למה הלכנו לבחירות מלכתחילה.
מרגע שליברמן התפטר, ביבי לא הפסיק לחפור לבנט על "אחריות לאומית בעת זמן רגיש מבחינה ביטחונית".
ברגע שהיה התפתחות בתיק שלו, מיד הפיל את הממשלה. ממש "רגישות ביטחונית", פשוט עלוב.

להאשים את ליברמן זה נוח, אני יכול גם להאשים את החרדים.
לא כולם צריכים לרקוד לפי החליל שלהם. שיתרגלו.
על סמנטיקה שטותית הם הפילו, ככה זה שאתה שיכור מכח.

לגבי המשפט האחרון, לא מזלזל לרגע באינטילגנציה שלכם, אין צורך בלזלזל בשלי.
הצבעתי לליכוד פעמיים בעבר, ביבי משתין מהמקפצה וזה הזמן שהוא ילך הביתה.
את הטרור המחשבתי שלו שיפעיל על אחרים.
די די

ביבי הוא קורבן, שה תמים שנרמס ע״י האליטות האשכנזיות והתקשורת

אל תהרוס להם את הקונספציה

סמל אישי של משתמש
ForeverRed
הודעות: 29633
הצטרף: 31 מאי 2013, 19:46

Re: בחירות 2019S

שליחה על ידי ForeverRed »

yossi כתב: גם בלי חוק חסינות, כל עוד הוא ראש ממשלה החוק הנוכחי יכול להגן עליו.
לכן הוא ימכור הכל כדי להיות ראש ממשלה כשיוגש נגדו כתב אישום.
אתה עדיין מתחמק מהשאלה, למה דרש מאולמרט להתפטר על הרבה פחות מזה, זה אכבר צביעות.

ובואו ניזכר בכלל למה הלכנו לבחירות מלכתחילה.
מרגע שליברמן התפטר, ביבי לא הפסיק לחפור לבנט על "אחריות לאומית בעת זמן רגיש מבחינה ביטחונית".
ברגע שהיה התפתחות בתיק שלו, מיד הפיל את הממשלה. ממש "רגישות ביטחונית", פשוט עלוב.

להאשים את ליברמן זה נוח, אני יכול גם להאשים את החרדים.
לא כולם צריכים לרקוד לפי החליל שלהם. שיתרגלו.
על סמנטיקה שטותית הם הפילו, ככה זה שאתה שיכור מכח.

לגבי המשפט האחרון, לא מזלזל לרגע באינטילגנציה שלכם, אין צורך בלזלזל בשלי.
הצבעתי לליכוד פעמיים בעבר, ביבי משתין מהמקפצה וזה הזמן שהוא ילך הביתה.
את הטרור המחשבתי שלו שיפעיל על אחרים.
אם אני מסכם את דבריך, המסקנה היא שהמצב נתון לפרשנות.
אפשר להאשים את ליברמן או את החרדים, ואולי את כחול לבן או ביבי.
אף אחד לא נקי.

כשמגיעים להבנה הזאת, התדמית של ביבי כאחראי הבלעדי על המצב נראית הזויה אף יותר. בדיוק על זה אני מדבר.
יש לו גוש יותר גדול מכחול לבן באופן משמעותי ואנשים קוראים לו לפרוש.
במקום שהגוש הגדול יכתיב את סדר היום באים דגי הרקק הקטנים ומציבים תנאים ויוצאים בהצהרות.
שמאלנות קלאסית.
זה הזוי בעיניי.

סמל אישי של משתמש
yedidel
הודעות: 12913
הצטרף: 03 ספטמבר 2008, 19:30
Title: קרייזי-רד

Re: בחירות 2019S

שליחה על ידי yedidel »

גם בכתב אישום לא צריך ללכת. בשביל מה יש משפט?
אני הרבה יותר חושש מהמצב הנוכחי שכל מיני פקידים במערכת החוק והמשטרה יכולים להפיל ולהמליך.

ובבקשה אל תקראו לזה קונספירציות כאילו זה לא קרה לא כל כך מזמן. פרטים אצל יעקב נאמן וגל הירש

סמל אישי של משתמש
gooner
הודעות: 2221
הצטרף: 15 ספטמבר 2018, 16:40
Title: קרייזי-רד

Re: בחירות 2019S

שליחה על ידי gooner »

yedidel כתב:גם בכתב אישום לא צריך ללכת. בשביל מה יש משפט?
אני הרבה יותר חושש מהמצב הנוכחי שכל מיני פקידים במערכת החוק והמשטרה יכולים להפיל ולהמליך.

ובבקשה אל תקראו לזה קונספירציות כאילו זה לא קרה לא כל כך מזמן. פרטים אצל יעקב נאמן וגל הירש
כלומר עד הזינזנה לדעתך ראוי שישאר.
לדעתך הגיוני שלמשל מנהל בנק שמואשם במעילה, ימשיך לשמש כמנהל הבנק עד סוף המשפט?

סמל אישי של משתמש
yossi
הודעות: 16560
הצטרף: 29 ספטמבר 2008, 12:33
Title: קרייזי-רד

Re: בחירות 2019S

שליחה על ידי yossi »

ForeverRed כתב: אם אני מסכם את דבריך, המסקנה היא שהמצב נתון לפרשנות.
אפשר להאשים את ליברמן או את החרדים, ואולי את כחול לבן או ביבי.
אף אחד לא נקי.

כשמגיעים להבנה הזאת, התדמית של ביבי כאחראי הבלעדי על המצב נראית הזויה אף יותר. בדיוק על זה אני מדבר.
יש לו גוש יותר גדול מכחול לבן באופן משמעותי ואנשים קוראים לו לפרוש.
במקום שהגוש הגדול יכתיב את סדר היום באים דגי הרקק הקטנים ומציבים תנאים ויוצאים בהצהרות.
שמאלנות קלאסית.
זה הזוי בעיניי.
אצטט את ביטן, שמשמש בעצם כשופר של ביבי ואומר את הדברים שהוא לא יכול להגיד:"בגלל המצב המשפטי של ביבי, אין מצב שנסכים לרוטציה כשבני גנץ ראשון".

מעכשיו ישוחק משחק על איך אני מפיל את האשמה על השני.
הספין כבר רוקם עור וגידים כשביבי מציע לגנץ אחדות כשהוא מביא איתו את כל גוש הימין+חרדים. ברור שהוא יגיד לא, וכך יצא האשם.

המצב הוא פשוט לטעמי:
1. אחדות היא הכרח. אין באמת הבדל בין המפלגות וזה הבייס של עם ישראל היצרני, זה שמשרת בצבא ומהווה פה את הרוב.
2. כשביבי נבחר ברוב קולות תמיד אמרו שהציבור נתן לו את המנדט ולכן הוא צריך להוביל.
כרגע גנץ מוביל ב2 מנדטים, ואם זה אכן צו השעה לאחדות, העם נתן לגנץ יותר קולות ולכן הוא יהיה הראשון.
שביבי בינתיים יסדר את מצבו המשפטי, מאחל לו שיגיע נקי, וכשיגיע הזמן יחזור לכיסא.
אם המצב היה הפוך, מחנה ביבי היה טוען את זה בדיוק.

אבל אני לא רואה את ביבי נותן לזה יד.
הוא ילך גם לבחירות שוב אם צריך.

סמל אישי של משתמש
dor69
הודעות: 16847
הצטרף: 29 מאי 2010, 14:18

Re: בחירות 2019S

שליחה על ידי dor69 »

hb7 כתב: אם זה היה נכון היו דוחים לו את השימוע...מה שלא קרה,אני לא בטוח שהם מחויבים למסור הכול לקראת השימוע
הם מחוייבים למסור על פי חוק לקראת שימוע את ליבת חומרי החקירה- מושג עלום שנתון לפרשנות סלקטיבית. אם באמת לא נמסר לו חומר שיכוך להכריע לטובתו? אני לא יודע. אבל כמו שדיווח כזה הוא לא תורה מסיני הוא גם לא צריך להיפסל על הסף.

סמל אישי של משתמש
yedidel
הודעות: 12913
הצטרף: 03 ספטמבר 2008, 19:30
Title: קרייזי-רד

Re: בחירות 2019S

שליחה על ידי yedidel »

gooner כתב: כלומר עד הזינזנה לדעתך ראוי שישאר.
לדעתך הגיוני שלמשל מנהל בנק שמואשם במעילה, ימשיך לשמש כמנהל הבנק עד סוף המשפט?
זה אתה שהחלטת כבר שהוא אשם.

רוצה לספר לכולנו למה גל הירש לא מפכ"ל?

סמל אישי של משתמש
ForeverRed
הודעות: 29633
הצטרף: 31 מאי 2013, 19:46

Re: בחירות 2019S

שליחה על ידי ForeverRed »

yossi כתב: אצטט את ביטן, שמשמש בעצם כשופר של ביבי ואומר את הדברים שהוא לא יכול להגיד:"בגלל המצב המשפטי של ביבי, אין מצב שנסכים לרוטציה כשבני גנץ ראשון".

מעכשיו ישוחק משחק על איך אני מפיל את האשמה על השני.
הספין כבר רוקם עור וגידים כשביבי מציע לגנץ אחדות כשהוא מביא איתו את כל גוש הימין+חרדים. ברור שהוא יגיד לא, וכך יצא האשם.

המצב הוא פשוט לטעמי:
1. אחדות היא הכרח. אין באמת הבדל בין המפלגות וזה הבייס של עם ישראל היצרני, זה שמשרת בצבא ומהווה פה את הרוב.
2. כשביבי נבחר ברוב קולות תמיד אמרו שהציבור נתן לו את המנדט ולכן הוא צריך להוביל.
כרגע גנץ מוביל ב2 מנדטים, ואם זה אכן צו השעה לאחדות, העם נתן לגנץ יותר קולות ולכן הוא יהיה הראשון.
שביבי בינתיים יסדר את מצבו המשפטי, מאחל לו שיגיע נקי, וכשיגיע הזמן יחזור לכיסא.
אם המצב היה הפוך, מחנה ביבי היה טוען את זה בדיוק.

אבל אני לא רואה את ביבי נותן לזה יד.
הוא ילך גם לבחירות שוב אם צריך.
אני לא מקבל את הקביעה הזאת.
יש רוב ברור לצד הימני של המפה. אם תשאל, רוב מוחלט של מצביעי הימין יעדיפו את ביבי כראש ממשלה ולא את גנץ.
מכאן שגם אם יש פער של מנדט או שניים בין המפלגות, ביבי עדיין צריך לקבל עדיפות.

סמל אישי של משתמש
bs war
הודעות: 9610
הצטרף: 12 נובמבר 2008, 13:35

Re: בחירות 2019S

שליחה על ידי bs war »

ForeverRed כתב: אני לא מקבל את הקביעה הזאת.
יש רוב ברור לצד הימני של המפה. אם תשאל, רוב מוחלט של מצביעי הימין יעדיפו את ביבי כראש ממשלה ולא את גנץ.
מכאן שגם אם יש פער של מנדט או שניים בין המפלגות, ביבי עדיין צריך לקבל עדיפות.
הלוואי שהיית צודק, אבל איזה "רוב ברור" יש לימין?
החרדים הם לא ימין. הליכוד וימינה ביחד לא קיבלו יותר קולות מכחולבן ומפלגות השמאל המובהקות

סמל אישי של משתמש
gooner
הודעות: 2221
הצטרף: 15 ספטמבר 2018, 16:40
Title: קרייזי-רד

Re: בחירות 2019S

שליחה על ידי gooner »

yedidel כתב:
זה אתה שהחלטת כבר שהוא אשם.

רוצה לספר לכולנו למה גל הירש לא מפכ"ל?
לא החלטתי שהוא אשם,
אבל כמו בדוגמא שהבאתי לך, אתה היית משאיר את הכסף שלך בבנק כזה עד לבירור סופי?
ברור שיש מקרים מצערים ונדירים שבהם אדם זכאי לגמרי משלם מחיר מיותר,
ועדיין, אם אין אמון מינימלי ברשויות החוק, בחקירה של ראש ממשלה, שבה היועץ המשפטי (חבר של המשפחה) נוקט
את כל אמצעי הזהירות ולקוח את כל הזמן, ומפרסם בפומבי את כל עיקרי האשמה ואת העדויות,
ואנשים חושבים שהוא זך כשלג והכל המצאה מופרכת, אז אין יסוד לדמוקרטיה.

ואגב, למה להתמם ולומר שמחכים לתוצאות המשפט?
הרי מי שלא מאמין למנדלבליט, פי כמה לא מאמין לבית המשפט (לפי מה שהבנתי פה בפורום).

במצב הזה, אין צורך לשחק בכאילו דמוקרטיה,
עדיף שמשמרות המהפכה ישתלטו על מוקדי הכח ולפחות נדע איפה אנחנו עומדים.

סמל אישי של משתמש
bs war
הודעות: 9610
הצטרף: 12 נובמבר 2008, 13:35

Re: בחירות 2019S

שליחה על ידי bs war »

gooner כתב: לא החלטתי שהוא אשם,
אבל כמו בדוגמא שהבאתי לך, אתה היית משאיר את הכסף שלך בבנק כזה עד לבירור סופי?
ברור שיש מקרים מצערים ונדירים שבהם אדם זכאי לגמרי משלם מחיר מיותר,
ועדיין, אם אין אמון מינימלי ברשויות החוק, בחקירה של ראש ממשלה, שבה היועץ המשפטי (חבר של המשפחה) נוקט
את כל אמצעי הזהירות ולקוח את כל הזמן, ומפרסם בפומבי את כל עיקרי האשמה ואת העדויות,
ואנשים חושבים שהוא זך כשלג והכל המצאה מופרכת, אז אין יסוד לדמוקרטיה.

ואגב, למה להתמם ולומר שמחכים לתוצאות המשפט?
הרי מי שלא מאמין למנדלבליט, פי כמה לא מאמין לבית המשפט (לפי מה שהבנתי פה בפורום).

במצב הזה, אין צורך לשחק בכאילו דמוקרטיה,
עדיף שמשמרות המהפכה ישתלטו על מוקדי הכח ולפחות נדע איפה אנחנו עומדים.
במדינה דמוקרטית יש גם משהו שנקרא שלטון החוק.
במדינה דמוקרטית היחיד שיכול לקבוע אם בן אדם אשם או לא זה שופט בבית משפט.
לא משטרה, לא פרקליטות ולא פקידים כאלו ואחרים.
סה טו.

סמל אישי של משתמש
yossi
הודעות: 16560
הצטרף: 29 ספטמבר 2008, 12:33
Title: קרייזי-רד

Re: בחירות 2019S

שליחה על ידי yossi »

"מדובר על ראש ממשלה ששקוע עד צוואר בחקירות, ואין לו מנדט ציבורי ומוסרי לקבוע דברים כל כך גורליים במדינת ישראל".
"קיים חשש, אני חייב להגיד אמיתי - לא בלתי מבוסס, שהוא יכריע הכרעות על בסיס האינטרס האישי של ההישרדות הפוליטית שלו ולא על פי האינטרס הלאומי, (משום ש) הוא נמצא במצוקה המיוחדת הזו - הכול כך עמוקה".

דברי אמת של נתניהו.
הנה, עבר קצת יותר מעשור ואנחנו עלולים ללכת לבחירות בפעם ה3 כשההסבר טעון פה למעלה.

ההפיכה של מחנה ביבי לגוש אחד מעלה משמעותית את הסיכוי לבחירות.
מקווה שאף אחד לא יקנה את הספין הזה של "בוא נשב בלי תנאים מוקדמים" (חוץ מהקטע השולי הזה שאנחנו גוש אחד) כדי להוציא את גנץ סרבן וזה שנושא באחריות.
זה יהיה על הראש של האדם שלא מוכן לקבל את הכרעת הרוב וללכת לרוטציה.

ואז, כל אחד צריך לשאול את עצמו האם כל הטירוף הזה סביב בן אדם אחד באמת שווה את זה.

סמל אישי של משתמש
gooner
הודעות: 2221
הצטרף: 15 ספטמבר 2018, 16:40
Title: קרייזי-רד

Re: בחירות 2019S

שליחה על ידי gooner »

bs war כתב:
במדינה דמוקרטית יש גם משהו שנקרא שלטון החוק.
במדינה דמוקרטית היחיד שיכול לקבוע אם בן אדם אשם או לא זה שופט בבית משפט.
לא משטרה, לא פרקליטות ולא פקידים כאלו ואחרים.
סה טו.
קודם כל שלטון החוק לא מורכב רק מבתי משפט, הם כן הפוסקים האחרונים.
גם הפרקליטות, המשטרה, השב"ס וכן הלאה הם זרועות של שלטון החוק,
וזה מצב נוראי לדמוקרטיה אם כל פעולה שלהם מול כל ימני תחשב אוטומטית לפסולה.
אבל, בכל מקרה, אנשים פה מאמינים לבית המשפט עוד פחות מליועץ המשפטי, אז על מה הוויכוח?

בו נניח עבירה חמורה יותר, שכנראה מטרידה אותך יותר מקבלת שוחד מאלוביץ'.
נניח שהשב"כ מציג בפומבי ראיות שנגיד שר הביטחון פועל למען מדינת אויב, אתה חושב שהוא
צריך לשמש בתפקידו עד סיום המשפט?
התשובה ברורה, והחשדות נגד ביבי הרבה פחות חמורים, ועדיין יש מקרים רבים שבהם
אי אפשר להתייחס עד לסיום המשפט כאילו לא אירע דבר.
גם אם החוק מאפשר המשך כהונה, אני חושב שיותר מראוי שגם הבוחרים וגם פוליטיקאים אחרים יציבו רף גבוה יותר.
והכי ראוי, שבן אדם שמבין שהוא מכתים את הדמוקרטיה, יפרוש בעצמו אם הוא באמת אוהב כל כך את המדינה שלו.

סמל אישי של משתמש
yedidel
הודעות: 12913
הצטרף: 03 ספטמבר 2008, 19:30
Title: קרייזי-רד

Re: בחירות 2019S

שליחה על ידי yedidel »

gooner כתב: קודם כל שלטון החוק לא מורכב רק מבתי משפט, הם כן הפוסקים האחרונים.
גם הפרקליטות, המשטרה, השב"ס וכן הלאה הם זרועות של שלטון החוק,
וזה מצב נוראי לדמוקרטיה אם כל פעולה שלהם מול כל ימני תחשב אוטומטית לפסולה.
אבל, בכל מקרה, אנשים פה מאמינים לבית המשפט עוד פחות מליועץ המשפטי, אז על מה הוויכוח?

בו נניח עבירה חמורה יותר, שכנראה מטרידה אותך יותר מקבלת שוחד מאלוביץ'.
נניח שהשב"כ מציג בפומבי ראיות שנגיד שר הביטחון פועל למען מדינת אויב, אתה חושב שהוא
צריך לשמש בתפקידו עד סיום המשפט?
התשובה ברורה, והחשדות נגד ביבי הרבה פחות חמורים, ועדיין יש מקרים רבים שבהם
אי אפשר להתייחס עד לסיום המשפט כאילו לא אירע דבר.
גם אם החוק מאפשר המשך כהונה, אני חושב שיותר מראוי שגם הבוחרים וגם פוליטיקאים אחרים יציבו רף גבוה יותר.
והכי ראוי, שבן אדם שמבין שהוא מכתים את הדמוקרטיה, יפרוש בעצמו אם הוא באמת אוהב כל כך את המדינה שלו.
כמה שזכור לי, לא הימין הפגין כל מוצש מול בית היועץ המשפטי.
בסוף הכל עניין של לאיזה צד ההחלטה, אף אחד לא יותר "מכבד את שלטון החוק" מהשני

שלח תגובה