עונת 2015/16- הכל חוץ מאתנו...

כל מה שלא קשור להפועל באר-שבע
סמל אישי של משתמש
YallaHapoel
הודעות: 2677
הצטרף: 11 פברואר 2015, 18:32
Title: קרייזי-רד

Re: עונת 2015/16- הכל חוץ מאתנו...

שליחה על ידי YallaHapoel »

דר אדום בנשמה כתב: לא בטוח עד כמה זה רעיון כזה טוב.
ועדיין לא אמרת לי איך זה ישפר את הכדורגל.
אז יהיו יותר שחקנים ישראלים בשוק?
איך זה ישפר אותם?
איך שלומי אזולאי יהפוך לשחקן כדורגל איכותי יותר ממה שהוא?
שלומי אזולאי לא יהפוך לשחקן טוב יותר אבל הקבוצות יהיו טובות יותר כי x השחקנים הטובים שיש היום יתחלקו בין 10 קבוצות ולא בין 14.
וגם תחרותיות, ליגה שבה כל משחק הוא קשה, לא תזיק ליכולת שלנו ושל מכבי.

סמל אישי של משתמש
red and white
הודעות: 3168
הצטרף: 14 מאי 2015, 15:06
Title: Almog

Re: עונת 2015/16- הכל חוץ מאתנו...

שליחה על ידי red and white »

גם קיזוז בא בחשבון.
נכון שבמידה ולא היה קיזוז אז חיפה הייתה לוקחת אליפות ולא הפועל תל אביב, אבל זאת הייתה העונה כנראה הכי מותחת בתולדות הכדורגל הישראלי( אני לא מכיר עוד אליפות שהוכרעה בדקה ה90), ויצרה תחרותיות טובה בצמרת ובליגה

סמל אישי של משתמש
izguy83
הודעות: 7701
הצטרף: 30 ספטמבר 2008, 18:00

Re: עונת 2015/16- הכל חוץ מאתנו...

שליחה על ידי izguy83 »

red and white כתב:גם קיזוז בא בחשבון.
נכון שבמידה ולא היה קיזוז אז חיפה הייתה לוקחת אליפות ולא הפועל תל אביב, אבל זאת הייתה העונה כנראה הכי מותחת בתולדות הכדורגל הישראלי( אני לא מכיר עוד אליפות שהוכרעה בדקה ה90), ויצרה תחרותיות טובה בצמרת ובליגה
וחוסר ספורטיביות משווע.
באותה מידה, אפשר לקבוע משחק על האליפות בין הראשונה לשישית במחסור האחרון. זה גם יצור מתח.

סמל אישי של משתמש
The red one
הודעות: 20633
הצטרף: 03 יולי 2009, 13:03

Re: עונת 2015/16- הכל חוץ מאתנו...

שליחה על ידי The red one »

red and white כתב:גם קיזוז בא בחשבון.
נכון שבמידה ולא היה קיזוז אז חיפה הייתה לוקחת אליפות ולא הפועל תל אביב, אבל זאת הייתה העונה כנראה הכי מותחת בתולדות הכדורגל הישראלי( אני לא מכיר עוד אליפות שהוכרעה בדקה ה90), ויצרה תחרותיות טובה בצמרת ובליגה
יש מלאאאאאא רעיונות שאפשר לזרוק לגבי שיפור הכדורגל הישראלי, קיזוז? הגרוע שבהם.

מבחינתי 20 הפרש בסיום העונה. רק לא הדבר המגעיל הזה שנקרא קיזוז.

סמל אישי של משתמש
אדום זקן
הודעות: 14618
הצטרף: 19 אוקטובר 2010, 23:17

Re: עונת 2015/16- הכל חוץ מאתנו...

שליחה על ידי אדום זקן »

אם מעלים את מספר הזרים בליגה,נגמר הסיפור.
מכבי יאכלו את כולם בלי מלח.
היו"ר האחרים יעדיפו להביא זרים בשקל וחצי עם פטור ממס מאשר להשקיע בישראלים.
רמת הנבחרת תרד עוד יותר ואולי באירופה הקבוצות יצליחו.

סמל אישי של משתמש
סניור
הודעות: 6630
הצטרף: 01 ינואר 2014, 11:08
Title: קרייזי-רד

Re: עונת 2015/16- הכל חוץ מאתנו...

שליחה על ידי סניור »

לא מסכים. עובדתית הכס הגדול בחיפה או במכבי לא תורם להבאה של זרים איכותיים, אלא עבודה יסודית של סקאוט (בצורה זו או אחרת). שחקנים שבאמת שווים משהו נחטפים לכל מקום אחר באירופה כבר בגיל צעיר - הרי למועדונים הגדולים יש אנשים בכל פינה של כדור הארץ, ומי שמגיע לכאן הם אלו שלא הצליחו/ לא נחשפו/ טעו בדרך. הם גם לא תמיד עולים הרבה כסף.
ברגע שיהיו יותר זרים הישראלים יהיו חייבים להיות טובים יותר כדי לשחק, וגם יעלו פחות מה שיאפשר ליותר קבוצות לקחת ישראלים "בכירים" וגם יפנה כס לזרים.
בקיצור, זה יעשה רק טוב, ובטח שלא רק למכבי.

סמל אישי של משתמש
אדום זקן
הודעות: 14618
הצטרף: 19 אוקטובר 2010, 23:17

Re: עונת 2015/16- הכל חוץ מאתנו...

שליחה על ידי אדום זקן »

סניור כתב:לא מסכים. עובדתית הכס הגדול בחיפה או במכבי לא תורם להבאה של זרים איכותיים, אלא עבודה יסודית של סקאוט (בצורה זו או אחרת). שחקנים שבאמת שווים משהו נחטפים לכל מקום אחר באירופה כבר בגיל צעיר - הרי למועדונים הגדולים יש אנשים בכל פינה של כדור הארץ, ומי שמגיע לכאן הם אלו שלא הצליחו/ לא נחשפו/ טעו בדרך. הם גם לא תמיד עולים הרבה כסף.
ברגע שיהיו יותר זרים הישראלים יהיו חייבים להיות טובים יותר כדי לשחק, וגם יעלו פחות מה שיאפשר ליותר קבוצות לקחת ישראלים "בכירים" וגם יפנה כס לזרים.
בקיצור, זה יעשה רק טוב, ובטח שלא רק למכבי.
נחיה ונראה,בתוך עמי אני חי,הכל כאן קומבינות,אם למישהו כאן יש אשלייה או שבטעות משווה אותנו לליגות אחרות באירופה,אז הוא לא מכיר את הנפשות הפועלות.
העלאת הזרים תרים את קרנם של הטביביזם.
יביאו זרים בזול,ידחפו למאמנים בכוח על חשבון ח'ברה צעירים כדי למכור אחרי זה ביוקר ולחסוך את המס,זה מה שיקרה כאן.
ואז כפועל יוצא,פחות ילדים ישחקו בשבוצות הילדים והנוער,יותר ילדים ברחובות וכו וכו.
במקום לטפל בשורש הבעייה הולכים לפתרון הקל והפופוליסטי.

סמל אישי של משתמש
blueman
הודעות: 2187
הצטרף: 01 ינואר 2014, 10:25

Re: עונת 2015/16- הכל חוץ מאתנו...

שליחה על ידי blueman »

סניור כתב:לא מסכים. עובדתית הכס הגדול בחיפה או במכבי לא תורם להבאה של זרים איכותיים, אלא עבודה יסודית של סקאוט (בצורה זו או אחרת). שחקנים שבאמת שווים משהו נחטפים לכל מקום אחר באירופה כבר בגיל צעיר - הרי למועדונים הגדולים יש אנשים בכל פינה של כדור הארץ, ומי שמגיע לכאן הם אלו שלא הצליחו/ לא נחשפו/ טעו בדרך. הם גם לא תמיד עולים הרבה כסף.
ברגע שיהיו יותר זרים הישראלים יהיו חייבים להיות טובים יותר כדי לשחק, וגם יעלו פחות מה שיאפשר ליותר קבוצות לקחת ישראלים "בכירים" וגם יפנה כס לזרים.
בקיצור, זה יעשה רק טוב, ובטח שלא רק למכבי.
אתמול בהרצאה של אורי קופר הוא דיבר על זה שעולם הסקאוטינג הולך היום למקום חדש בכדורגל העולמי. יש שני סוגי סקאוטינג פסיבי ואקטיבי, אקטיבי זה קבוצות מהלבל הגבוה של הכדורגל שיש להם מערך סקאוטינג רציני, שמשתמשים בחברות סקאוטינג חיצוניות ומנתרות כמעט כל נתון אפשרי על השחקן שהם הולכים להביא כולל על בני משפחתו (נתן דוגמא על שחקן צסקא שבדקו האם לאישתו יהיה איפה לעשות שופינג). הסוג השני זה מועדונים פאסיבים, שזה בערך רוב הקבוצות בעולם, וזה אומר שהמערך סקאוטינג בנוי מסוכן השחקנים או ממקרובים שמנסים ״לדחוף״ לקבוצות את הלקוחות שלהם. לטענתו, בארץ כל הקבוצות הם מועדונים פאסיביים ואין מועדון גם לא מכבי וחיפה שיש להם מערכת סקאוטינג אקטיבית. בגלל זה לא יודע עד כמה העלאת מספר הזרים יתרום לכדורגל הישראלי (תאמת שאני לא בטוח גם כמה הוא יתרום למכבי), יכול להיות שמידי פעם יהיו הבלחות כמו שאנחנו רואים היום אבל זה יהיה על בסיס מזל בלבד. הפיתרון לא נראה לי שם, הפיתרון לפי דעתי זה רק נוער נוער נוער. הוא דיבר על השיטה של סביליה לסיווג שחקנים, יש שני סוגי שחקנים, שחקני A ושחקני B. יש להם איזשהי נוסחא לסיווג השחקן בכל קלאס, ההבדל הוא ששחקן A בגדול הוא שחקן מחויב, כזה שאפשר לסמוך עליו, כזה שיהיה מנהיג בחדר ההלבשה ועל המגרש, סוג של ברדה אם תרצו, ושחקן B, הוא שחקן שיש לו כישרון מדהים, טכניקה גבוה אבל בזמן שאתה צריך אותו במאני טיים אל תבנה עליו, והוא אומר שהפילוסופיה שלהם אומרת שכדי שתהיה לך קבוצת כדורגל טובה אז אתה צריך חצי סגל שיהיה A וחצי סגל שיהיה B, כנ״ל גם בהרכב, ואלו ההנחיות שמקבל כל מאמן שמגיע לאמן את הקבוצה, וככה גם נבחרים השחקנים שהם עוקבים אחריהם. וכשהוא נשאל על הבעיות לדעתו בכדורגל הישראלי אז הוא החזיר את הנושא הזה ואמר שלפי דעתו רוב שחקני הכדורגל בארץ הם שחקני B, מלא כישרון אבל חוסר במנהיגות, בשחקנים שאתה יכול לסמוך עליהם שיקבלו את ההחלטה הנכונה ברגע המתאים, שיקחו על עצמם את הקבוצה במאני טיים, וישר נתן את הדוגמא של חן עזרא. בנוסף הוא דיבר על משהו שכבר עלה פה פעם אני חושב, הוא דיבר פעם עם איזה סקאוט מדנמרק על ההבדלים בין הכדורגל האירופאי לישראלי, והוא אמר לו שהם בוחרים ילדים עם נתונים פיזיים מסויימים ומלמדים אותם לשחק כדורגל, מלמדים אותם טכניקה, טקטיקה וכו, ואילו אנחנו לוקחים שחקנים על כישרון ומנסים ״ללמד״ אותם דברים שאי אפשר ללמד כמו פיזיות.

סה״כ אני מסכים עם רוב הדברים שהוא אמר, בנוסף לזה שגם הוא חזר ואמר ששינוי לכדורגל הישראלי יגיע לפי דעתו אך ורק מהנוער.

סמל אישי של משתמש
dardasmiley
הודעות: 6731
הצטרף: 29 ספטמבר 2008, 09:39

Re: עונת 2015/16- הכל חוץ מאתנו...

שליחה על ידי dardasmiley »

שינוי לכדורגל יהוא רק מהנוער נקודה.
כבר ניסו פה את כל גדלי הליגות 12, 14, 16 קבוצות, זה לא שינה כלום ברמה.
רק כשיבינו שכל קבוצה חייבת מחלקת נוער, שמקבלת לפחות שליש תקציב, שההשקעה בנוער תהיה על לימוד ופיתוח ולא על תוצאות רק אז נגיע למשהו, לדעתי.
אז יורידו את מכסת הזרים וכל קבוצת צמרת תגנוב פעם בכמה שנים איזה יעקובו שאחרי שנה יברח, זה לא יגרום לשחקנים שלידו להיות יותר טובים. זה רק יבליט כמה הם גרועים.
לקבוע תנאים נוקשים לאימון נוער, לא כל מורה לספורט שמסכים לשכר מינימום יהיה מאמן נוער.

סמל אישי של משתמש
CrazyRed7
הודעות: 24645
הצטרף: 29 ספטמבר 2008, 10:19
Title: קרייזי-רד7

Re: עונת 2015/16- הכל חוץ מאתנו...

שליחה על ידי CrazyRed7 »

dardasmiley כתב:שינוי לכדורגל יהוא רק מהנוער נקודה.
כבר ניסו פה את כל גדלי הליגות 12, 14, 16 קבוצות, זה לא שינה כלום ברמה.
רק כשיבינו שכל קבוצה חייבת מחלקת נוער, שמקבלת לפחות שליש תקציב, שההשקעה בנוער תהיה על לימוד ופיתוח ולא על תוצאות רק אז נגיע למשהו, לדעתי.
אז יורידו את מכסת הזרים וכל קבוצת צמרת תגנוב פעם בכמה שנים איזה יעקובו שאחרי שנה יברח, זה לא יגרום לשחקנים שלידו להיות יותר טובים. זה רק יבליט כמה הם גרועים.
לקבוע תנאים נוקשים לאימון נוער, לא כל מורה לספורט שמסכים לשכר מינימום יהיה מאמן נוער.
+1, במיוחד השורה האחרונה.

סמל אישי של משתמש
YallaHapoel
הודעות: 2677
הצטרף: 11 פברואר 2015, 18:32
Title: קרייזי-רד

Re: עונת 2015/16- הכל חוץ מאתנו...

שליחה על ידי YallaHapoel »

מישהו יודע אולי אם דסה צפוי לפתוח?
דחוף...

סמל אישי של משתמש
הפועלעולה
הודעות: 23011
הצטרף: 25 יולי 2014, 19:52
Title: אוגו..... כן נותן!

Re: עונת 2015/16- הכל חוץ מאתנו...

שליחה על ידי הפועלעולה »

המקצוען מכה שנית: https://www.one.co.il/Article/15-16/1,7 ... tml?ref=hp" onclick="window.open(this.href);return false;

סמל אישי של משתמש
red and white
הודעות: 3168
הצטרף: 14 מאי 2015, 15:06
Title: Almog

Re: עונת 2015/16- הכל חוץ מאתנו...

שליחה על ידי red and white »

סתם ז,ב,ל שידרוס אותו ואת שטראובר עדר גמלים

שמעון א
הודעות: 18960
הצטרף: 29 ספטמבר 2008, 12:31
Title: CrazyRed

Re: עונת 2015/16- הכל חוץ מאתנו...

שליחה על ידי שמעון א »

לפי התקציר של אתמול, בית"ר נראים טוב מאוד.

סמל אישי של משתמש
Totti
הודעות: 22118
הצטרף: 17 ספטמבר 2013, 14:41

Re: עונת 2015/16- הכל חוץ מאתנו...

שליחה על ידי Totti »

שמעון א כתב:לפי התקציר של אתמול, בית"ר נראים טוב מאוד.
המשחק הכי טוב שלהם העונה לפי חבר אוהד ביתר, קצת עצוב.
21.5.16- התיקון[highlight=#FF4040][/highlight]

שלח תגובה