בחירות 2019S

[yedidel]

זה לא אני מתפלפל, זה היועמ"ש שלא מצא הוכחה לכך.

נו על זה כל הדיון, על ההעלמת עיניים של כל היועצים המשפטיים/שופטי בגצ למיניהם

[gooner]

כשרוצים לקדם אג'נדה כלשהי אז בדר"כ מתעלמים מעובדות ומפליגים למחוזות רחוקים.
הרי אין באמת סיכוי לשכנע אותך,אתה שמאלן הארדקור,זה לא קללה זו המציאות.
תשב עם עצמך פעם ותחשוב מה גרם למרבית העם הזה להפוך קיצוני וימני בדעותיו.
תחשוב קצת למה לאנשים שמחזיקים בדעות כשלך מה נקרא השמאל הישראלי אין שום סיכוי לעלות לשלטון ב700 שנים הקרובות.
הכל עניין של איבוד אמון וראיית המציאות בעיניים מפוכחות.
אנשים כמו התפכחו מזמן,תקרא לזה גזען,פאשיסט מה שתרצה.
האוטובוסים המתפוצצים,הטילים שעפים,החינוך שמחנך לשנאת מדינת ישראל,לתהלוכות ילדים עם טילים ונשק לאמירות אנטי ישראליות.
הסכמי אוסלו שהביאו עלינו את חומת מגן,הנסיגה מעזה שהביאה עלינו טילים.
כל אלה מוכיחות שהצד השני לא רוצה ולא מעוניין בשלום,הוא רוצה הכל או כלום ויש לו סבלנות וגם אין שום בעיה להקריב מה שצריך.
ערביי ישראל וזה נתון שאוהבים להתעלם ממנו זכו דווקא בשלטון הימין לתקציבי עתק,שיפור תשתיות ואפליה מתקנת.
זה שאני רואה בעין חמורה נישואי תערובת לא קשור לערבים,זה קשור להתבוללות והעובדה שבדת שלי זה אסור.
כמוני יש עוד מליונים,מאמינים בתורת ישראל,לא דתיים אבל כן מה שנקרא מסורתיים שלא מוכנים לקבל התבוללות אם זה נוצרי,ערבי או וואטבר.

לא, כי אותך יש סיכוי לשכנע.
ברור שהטרור הערבי והסרבנות שלהם לא להתפשר, לא עוזרים לשמאל הישראלי לפרוח.
כל זה לא אומר שאנחנו כעם צריכים להפוך כדברייך לפאשיסטים וגזענים -
זאת לצערי ההצלחה האמיתית של הטרור הערבי.

[gooner]

נו על זה כל הדיון, על ההעלמת עיניים של כל היועצים המשפטיים/שופטי בגצ למיניהם

"אבל אני מסביר".
גם מנדלבליט וגם השופטים הימניים מאוד בבג"צ (סולברג ומינץ) חשבו אותו דבר.
אז אולי פשוט אין הוכחות מספקות?

[yedidel]

"אבל אני מסביר".
גם מנדלבליט וגם השופטים הימניים מאוד בבג"צ (סולברג ומינץ) חשבו אותו דבר.
אז אולי פשוט אין הוכחות מספקות?

יש דבר כזה שנקרא הגיון פשוט.
לא סתם באנגלית זה נקרא common sense.

אם 90% מהאנשים חושבים שזה ציפור, זאת כנראה ציפור. גם אם השופט חושב אחרת.

בוא נגיד ככה, יש "קצת" יותר הוכחות שהרשימה המשותפת מתנגדת למדינה יהודית מאשר הוכחות שביבי קיבל סיקור חיובי בוואלה

[bs war]

בדקתי במצע שלהם ואין התייחסות לביטול מדינה יהודית, רק לשיוויון.
לדעתי מדינה יהודית זה סעיף סתום, כי לכל אחד יש את המדינה היהודית שלו. לכן כנראה די קשה לפסול על פיו.
לגבי הטרור, רבים מהמעשים שתיארת הם בהחלט מרגיזים, אבל כנראה שלא מרשיעים.

מדינה יהודית היא מדינה שקיימת בשביל העם היהודי. זאת אומרת שרק לו יש זכויות לאומיות ושאיפות לאומיות.
זה לא אומר שלא-יהודים לא יכולים להיות אזרחים בה, אבל זה כן אומר שאין להם זכות להגדרה עצמית משלהם כלאום נפרד.

מתוך מצע חד"ש: "הכרה באוכלוסייה הערבית-פלסטינית בישראל כמיעוט לאומי, לו שמורה הזכות לשוויון זכויות לאומי ואזרחי-פוליטי, חברתי ותרבותי".
לא מדובר פה על הפלסטינים (הם בפרק נפרד) אלא על ערביי ישראל. המשמעות של המשפט המקסים והדמוקרטי הזה הוא לגיטימציה לעוד לאום להתקיים בתוך מדינת ישראל, בנוסף ללאום הפלסטיני שמתקיים לצידה. המשמעות של זה היא מדינה לא-יהודית בהכרח.
ולחידוד העניין הם מוסיפים- "להבטחת שוויון מלא לאזרחים הערבים בארץ, וכדי שסמלי המדינה, לרבות הדגל וההמנון, יהלמו את העקרונות האלה".
כלומר אין יותר מגן דוד, מנורה, התקווה. במילים יפות הם אומרים מדינת כלל-אזרחיה, לא יהודית, לא בית לאומי של העם היהודי.

אם אתה לא מבין את המשמעות של הדברים אז חבל על הזמן. בכל אופן זה לבד מספיק בשביל לפסול אותם מלשבת באיזשהי ממשלה שמגדירה את עצמה ציונית.
זאת לא גזענות, זאת תהום אידאולוגית לגבי הדברים הכי בסיסיים במהותה של המדינה.

[gooner]

יש דבר כזה שנקרא הגיון פשוט.
לא סתם באנגלית זה נקרא common sense.

אם 90% מהאנשים חושבים שזה ציפור, זאת כנראה ציפור. גם אם השופט חושב אחרת.

בוא נגיד ככה, יש "קצת" יותר הוכחות שהרשימה המשותפת מתנגדת למדינה יהודית מאשר הוכחות שביבי קיבל סיקור חיובי בוואלה

משפטים זה חוקים, לא common sense, ובהרבה מקרים אפילו לא צדק.
רק במקרים בהם החוק לא ברור או מתנגש מגיעים לדיונים על "האדם הסביר".
וזה לדעתי לא בגלל שאנשים לא היו רוצים צדק ו common sense,
פשוט הגדרות כלליות לא עובדות, תראה מה קורה היום עם חוקים הרבה יותר מדוייקים.

אני אולי מיעוט, אבל הייתי דווקא שמח אם היה אפשר לשלב את הציבור הערבי בשלטון.
אין לי פתרון אמיתי, לכל הנושאים הצבאיים, אבל אם אפשר היה לשלב אותם באיזה טריק רק בנושאים אזרחיים,
זה היה לדעתי נותן לדעתי דחיפה גדולה לשילוב כללי, והרבה פחות, ממה שאתם מכנים פה, תמיכה בטרור.

[gooner]

מדינה יהודית היא מדינה שקיימת בשביל העם היהודי. זאת אומרת שרק לו יש זכויות לאומיות ושאיפות לאומיות.
זה לא אומר שלא-יהודים לא יכולים להיות אזרחים בה, אבל זה כן אומר שאין להם זכות להגדרה עצמית משלהם כלאום נפרד.

מתוך מצע חד"ש: "הכרה באוכלוסייה הערבית-פלסטינית בישראל כמיעוט לאומי, לו שמורה הזכות לשוויון זכויות לאומי ואזרחי-פוליטי, חברתי ותרבותי".
לא מדובר פה על הפלסטינים (הם בפרק נפרד) אלא על ערביי ישראל. המשמעות של המשפט המקסים והדמוקרטי הזה הוא לגיטימציה לעוד לאום להתקיים בתוך מדינת ישראל, בנוסף ללאום הפלסטיני שמתקיים לצידה. המשמעות של זה היא מדינה לא-יהודית בהכרח.
ולחידוד העניין הם מוסיפים- "להבטחת שוויון מלא לאזרחים הערבים בארץ, וכדי שסמלי המדינה, לרבות הדגל וההמנון, יהלמו את העקרונות האלה".
כלומר אין יותר מגן דוד, מנורה, התקווה. במילים יפות הם אומרים מדינת כלל-אזרחיה, לא יהודית, לא בית לאומי של העם היהודי.

אם אתה לא מבין את המשמעות של הדברים אז חבל על הזמן. בכל אופן זה לבד מספיק בשביל לפסול אותם מלשבת באיזשהי ממשלה שמגדירה את עצמה ציונית.
זאת לא גזענות, זאת תהום אידאולוגית לגבי הדברים הכי בסיסיים במהותה של המדינה.

זאת הפרשנות שלך למדינה יהודית, זכותך. מבחינתי מדינה יהודית זה בעיקר חוק השבות ולוח חגי ישראל.
אני לא רואה שום בעייה עם המושג "מיעוט לאומי". זה מה שהם גם אם תקרא לזה אחרת,
הם מדברים ערבית, חוגגים חגים של דתות לא-יהודיות, אתה נותן להם פטור מהצבא, מה יעזור להתכחש לזה?
שים לב שמדובר בהכרה בהם כמיעוט, אני לא רואה למה זה צריך להשליך בצורה כלשהי על יהודיותה של המדינה או שלך.

לגבי סמלי המדינה, הרצון שלהם די ברור, זה הרי לא הגיוני שערבי,דרוזי או צ'רקסי ישירו "נפש יהודי הומיה",
אבל נראה לי שהם יצטרכו לחיות עם זה, לא שמעתי על פתרון מוצלח בינתיים.

אני מעדיף במקום לראות בזה תהום, דווקא להתמקד בזה שהלאום לא רלוונטי כמעט לשום אספקט אזרחי.

[yedidel]

משפטים זה חוקים, לא common sense, ובהרבה מקרים אפילו לא צדק.
רק במקרים בהם החוק לא ברור או מתנגש מגיעים לדיונים על "האדם הסביר".
וזה לדעתי לא בגלל שאנשים לא היו רוצים צדק ו common sense,
פשוט הגדרות כלליות לא עובדות, תראה מה קורה היום עם חוקים הרבה יותר מדוייקים.

אני אולי מיעוט, אבל הייתי דווקא שמח אם היה אפשר לשלב את הציבור הערבי בשלטון.
אין לי פתרון אמיתי, לכל הנושאים הצבאיים, אבל אם אפשר היה לשלב אותם באיזה טריק רק בנושאים אזרחיים,
זה היה לדעתי נותן לדעתי דחיפה גדולה לשילוב כללי, והרבה פחות, ממה שאתם מכנים פה, תמיכה בטרור.

והנה החוק. ברור מאוד:

רשם המפלגות לא ירשום מפלגה אם יש במטרה ממטרותיה או במעשיה, במפורש או במשתמע, אחת מאלה: שלילת קיומה של מדינת ישראל כמדינה יהודית ודמוקרטית, הסתה לגזענות, תמיכה במאבק מזוין של מדינת אויב או של ארגון טרור נגד מדינת ישראל.

[gooner]

והנה החוק. ברור מאוד:

רשם המפלגות לא ירשום מפלגה אם יש במטרה ממטרותיה או במעשיה, במפורש או במשתמע, אחת מאלה: שלילת קיומה של מדינת ישראל כמדינה יהודית ודמוקרטית, הסתה לגזענות, תמיכה במאבק מזוין של מדינת אויב או של ארגון טרור נגד מדינת ישראל.

מנדלביט זה ההוא עם הכיפה השחורה שהיה מזכיר הממשלה של נתניהו.
סולברג ומינץ הם שופטי בג"צ ימניים מאוד.
השלושה הללו גם אמרו שאין הוכחות לעבירות שציינת.
חבל מאוד שצריך להיות ימני בשביל שתסמוך על שופט, אבל מסתבר שגם זה לא מספיק לך.
לזה בדיוק התכוונתי שהביקורת על מערכת המשפט היא לפי התוצאה,
כל עוד לא השגת את מה שאתה חושב כנכון, מערכת המשפט לא בסדר מבחינתך.

[bs war]

זאת הפרשנות שלך למדינה יהודית, זכותך. מבחינתי מדינה יהודית זה בעיקר חוק השבות ולוח חגי ישראל.
אני לא רואה שום בעייה עם המושג "מיעוט לאומי". זה מה שהם גם אם תקרא לזה אחרת,
הם מדברים ערבית, חוגגים חגים של דתות לא-יהודיות, אתה נותן להם פטור מהצבא, מה יעזור להתכחש לזה?
שים לב שמדובר בהכרה בהם כמיעוט, אני לא רואה למה זה צריך להשליך בצורה כלשהי על יהודיותה של המדינה או שלך.

לגבי סמלי המדינה, הרצון שלהם די ברור, זה הרי לא הגיוני שערבי,דרוזי או צ'רקסי ישירו "נפש יהודי הומיה",
אבל נראה לי שהם יצטרכו לחיות עם זה, לא שמעתי על פתרון מוצלח בינתיים.

אני מעדיף במקום לראות בזה תהום, דווקא להתמקד בזה שהלאום לא רלוונטי כמעט לשום אספקט אזרחי.

גם הפרשנות שלך למדינה יהודית לא תוכל להתקיים במדינה של המשותפת.
חוק השבות סותר את עיקרון השוויון המוחלט שלהם וחגי ישראל לא יצוינו ברמה הלאומית כי התרבות והסמלים צריכים לשקף את כלל הציבור.
בקיצור אף גרסה של מדינה יהודית לא יכולה להתקיים תחת הגישה שלהם.
ועוד לא דיברתי על זכות שיבה.

יש הבדל מהותי בין מיעוט למיעוט לאומי, מיעוט לאומי שואף להגדרה עצמית ולמימוש הלאומיות (מדינה), מיעוט רגיל לא.
הדרוזים וערביי ישראל (כרגע) הם מיעוט, הקטלונים בספרד הם מיעוט לאומי.
אני בטוח שתבין את ההבדל ואת המשמעות שבהגדרת ערביי ישראל כמיעוט לאומי.

[אורי אדום בנשמה]

מנדלביט זה ההוא עם הכיפה השחורה שהיה מזכיר הממשלה של נתניהו.
סולברג ומינץ הם שופטי בג"צ ימניים מאוד.
השלושה הללו גם אמרו שאין הוכחות לעבירות שציינת.
חבל מאוד שצריך להיות ימני בשביל שתסמוך על שופט, אבל מסתבר שגם זה לא מספיק לך.
לזה בדיוק התכוונתי שהביקורת על מערכת המשפט היא לפי התוצאה,
כל עוד לא השגת את מה שאתה חושב כנכון, מערכת המשפט לא בסדר מבחינתך.

לגבי הסיפא שלך, אלמלא היה זה עצוב ומכעיס זה היה מצחיק, שכן שמו של המילייה הפוליטי שלך הולך לפניו כמגדיר מחדש את מושג הצביעות, ובפרט בנושא דנן. הרי ביום שיהיה פה מהפך אמיתי ותאבדו את ההגמוניה במאחז השליטה הג''צ, אתם תהיו הראשונים לעלות עליו עם D-9, וזה אנדרסטייטמנט. התעוזה שלך לייחס לאחרים חטאים שאתה שקוע בהם עד הצוואר זה כבר עניין למחקר פסיכולוגי, ואפילו אין צורך להגיב עניינית בנידון, אלא רק לשאול שאלה פשוטה - האם גם על דו''ח המאחזים של שופט העליון אדמונד לוי ז''ל סמכת את ידייך כמו בעניין לעיל?

[yedidel]

מנדלביט זה ההוא עם הכיפה השחורה שהיה מזכיר הממשלה של נתניהו.
סולברג ומינץ הם שופטי בג"צ ימניים מאוד.
השלושה הללו גם אמרו שאין הוכחות לעבירות שציינת.
חבל מאוד שצריך להיות ימני בשביל שתסמוך על שופט, אבל מסתבר שגם זה לא מספיק לך.
לזה בדיוק התכוונתי שהביקורת על מערכת המשפט היא לפי התוצאה,
כל עוד לא השגת את מה שאתה חושב כנכון, מערכת המשפט לא בסדר מבחינתך.

מה רלוונטית הכיפה השחורה?

[אדום זקן]

מנדלביט זה ההוא עם הכיפה השחורה שהיה מזכיר הממשלה של נתניהו.
סולברג ומינץ הם שופטי בג"צ ימניים מאוד.
השלושה הללו גם אמרו שאין הוכחות לעבירות שציינת.
חבל מאוד שצריך להיות ימני בשביל שתסמוך על שופט, אבל מסתבר שגם זה לא מספיק לך.
לזה בדיוק התכוונתי שהביקורת על מערכת המשפט היא לפי התוצאה,
כל עוד לא השגת את מה שאתה חושב כנכון, מערכת המשפט לא בסדר מבחינתך.

פשש איך אתה לא מתעייף?
שמאלן רציני אתה,דבק במטרה.

[אריאל2]

הניסיון ליצור סימטריה בין שנאת חינם ליהודים לבין סלידה מערבים שקוראים להשמידנו הוא מעוות מכל כך הרבה בחינות..

בגדול החלפת קיצוניות אחת בקיצוניות אחרת, כך שלא הרבה השתנה מבחינתך.

ביטוי יפה ומכובס "סלידה מערבים". בגולים של ראדי בטח היית בדיסוננס רציני.
כשגרים באילת גם יטבתה היא הצפון. מי שחושב שהתפיסה לפיה בני האדם שווים בערכם זה לזה היא קיצונית מוטב שיברר איפה הוא ממוקם על הציר שבין ספר בראשית, האיגרת על הסובלנות של ג'ון לוק, אמנת החמאס והפרוטוקולים של זקני ציון.

[אריאל2]

אנשים קיצוניים קיימים בכל מדינה. ומשני הצדדים.
מדינה דמוקרטית צריכה לדעת להכיל גם אותם.
אני חושב ששיעורם באוכלוסיה (ובטח בפורום הזה) הוא יותר נמוך ממה שאתה חושב, אני חושב שהסיכוי שלהם להפוך את האידאולוגיה שלהם לפרקטיקה הוא קלוש, ואני חושב שבג"צ עד כה לא נדרש להתמודד עם האיום הזה באף חוק או החלטה שהוא פסל.

מערכת המשפט נדרשת להתמודד עם אי שוויון. לא רק בהקשר של ימין או שמאל קיצוני.