נותנים לגיטימציה למשתמטים...

[The red one]

אביאל, קצת קשה להגיד שלשר הביטחון, ראש הממשלה והרמטכ"ל אין מנדט להתערב בדברים האלה, לא?

[delta7]

אנסה לחדד.
לתפיסתי טעויות נעשו, נעשות ויעשו.
חיילים הם בני אדם ואם הם טעו(ראיתי כמה מקרים בזמן שירותי הצבאי) הם צריכים לתת את הדין.
הבעיה כפי שהגדרתי אותה מתחילה בכך שאנשים בעלי תפקידים בכירים במערכת הפוליטית והצבאית מתערבים במה שאין להם מנדט להתערב ובעיקר כשזה בשם הפופוליזם.

אם חושבים שיש לחקור שיחקרו. אם חושבים שיש להעמידו לדין שיעמידו. אם חושבים שיש לגזור את דינו שיגזרו.

הכל בסדר כל עוד נעשה בדרכים המקובלות והכל לא בסדר אם לא.

כעת מסכים לגמרי.
תיקון: מנדט יש להם, אבל לא חייבים להשתמש בו מייד. להערכתי מה שעמד לנגד עיניהם הוא כיצד הדבר עשוי להצטייר בעולם והם מיהרו לשפוך מים קרים לפני שהאש תתגבר...

[YallaHapoel]

אנסה לחדד.
לתפיסתי טעויות נעשו, נעשות ויעשו.
חיילים הם בני אדם ואם הם טעו(ראיתי כמה מקרים בזמן שירותי הצבאי) הם צריכים לתת את הדין.
הבעיה כפי שהגדרתי אותה מתחילה בכך שאנשים בעלי תפקידים בכירים במערכת הפוליטית והצבאית מתערבים במה שאין להם מנדט להתערב ובעיקר כשזה בשם הפופוליזם.

אם חושבים שיש לחקור שיחקרו. אם חושבים שיש להעמידו לדין שיעמידו. אם חושבים שיש לגזור את דינו שיגזרו.

הכל בסדר כל עוד נעשה בדרכים המקובלות והכל לא בסדר אם לא.

בעיני אולי זה היה מוקדם מדי אבל אני חושב שפוליטיקאים(לא יודע לגבי בכירים בצבא) תפקידם לתת את דעתם על נושאים כאלה.

[delta7]

כשאמרתי עצם העניין התכוונתי בהודעה הספציפית ההיא, ולא לנושא הפוסט.

טרם היית בצבא? תודה רבה, כעת הכל מובן, נדבר בעוד 4-5 שנים.

אני דווקא הייתי בצבא, ביחידה קרבית, 4 שנים בסדיר וקבע ועוד עשרים ומשהו שנים במילואים.
לבנון (רשאיה, בקעת הלבנון, ג'בל ברוך, ג'בל עראבה, מוצב בית החולים...), עזה, ג'בליה, בית להיה, שכם, דהיישה, מ"פ אלעזה, מ"פ אלעאידה, בלאטה... - אני יכול לדבר או שצריך לחכות גם כן כמה שנים?

[אריאל2]

אני דווקא הייתי בצבא, ביחידה קרבית, 4 שנים בסדיר וקבע ועוד עשרים ומשהו שנים במילואים.
לבנון (רשאיה, בקעת הלבנון, ג'בל ברוך, ג'בל עראבה, מוצב בית החולים...), עזה, ג'בליה, בית להיה, שכם, דהיישה, מ"פ אלעזה, מ"פ אלעאידה, בלאטה... - אני יכול לדבר או שצריך לחכות גם כן כמה שנים?

תלוי מה יש לך להגיד...

[delta7]

תלוי מה יש לך להגיד...

בדיוק, אחי...

[The red one]

תלוי מה יש לך להגיד...

בול !

4 שנים סדיר ?

[YallaHapoel]

תלוי מה יש לך להגיד...

+1

[delta7]

בול !

4 שנים סדיר ?

כתבתי "4 שנים בסדיר וקבע", 3 שנים סדיר ושנת קבע, קורס קצינים למרבה עוונותי...

[אביאל]

אביאל, קצת קשה להגיד שלשר הביטחון, ראש הממשלה והרמטכ"ל אין מנדט להתערב בדברים האלה, לא?

התכוונתי לזה.
אין להם מנדט לדון אותו כאשם טרם נחקר וניסה להגן על חפותו. חד משמעית!
הם יכולים לתת הוראה לצהל לחקור או להקים ועדות וכו - אבל להגיד שהחייל טעה לפני שהוא בעצמו פגש חוקר מצ"ח?? אנחנו בישראל לא בצפון קוריאה.

[אביאל]

אני דווקא הייתי בצבא, ביחידה קרבית, 4 שנים בסדיר וקבע ועוד עשרים ומשהו שנים במילואים.
לבנון (רשאיה, בקעת הלבנון, ג'בל ברוך, ג'בל עראבה, מוצב בית החולים...), עזה, ג'בליה, בית להיה, שכם, דהיישה, מ"פ אלעזה, מ"פ אלעאידה, בלאטה... - אני יכול לדבר או שצריך לחכות גם כן כמה שנים?

בגדול, אין כמו בלאטה. דיכאון של מקום.

[delta7]

בגדול, אין כמו בלאטה. דיכאון של מקום.

ניסית את בלוק 4 בג'בליה? נראה לי לוקח את בלאטה בגדול.

[The red one]

כתבתי "4 שנים בסדיר וקבע", 3 שנים סדיר ושנת קבע, קורס קצינים למרבה עוונותי...

הא

אביאל - כמו שאמרתי, כנראה שהם ידעו ברגע שפירסמו שזו תהיה התוצאה והם ידעו שהחייל ירד על דעת עצמו. התחקור הראשוני נעשה בשטח ואני מניח שעד שהם הוציאו הודעות (5-6-7 שעות אחרי האירוע) החייל כבר נחקר במצ"ח.

"אנחנו בישראל לא צפון קוריאה" זה הטיעון המרכזי ל'למה החייל שגה בהחלטתו'

[אורי אדום בנשמה]

אתה לא במיטבך היום, אורי.
שיערתי שייקח לך הרבה פחות זמן לקפוץ בראש.
בשלב זה החלאה שכב מנוטרל, חצי מת, על הכביש.
המפקד שלו לא ישב בקריה באותה העת אלא עמד מטר או שניים לידו.

מחילה, ברוב סכלותי חשבתי שלהפעיל חגורת נפץ לא צריך יותר משניה

ואתה קצין קרבי במילואים? מצויין. אז אתה צריך לדעת שבמצב של סכנת חיים מוחשית יש אישור גורף מראש לכל חייל לנטרל במיידי את האיום.

[The red one]

אורי אתה חוזר על הטיעון הזה כמו תוכי וזה פשוט ל-א נכון.

1. אם היה חשש מיידי לחגורת נפץ אנשים לא היו מסתובבים סביבו כאילו הם במסיבת רחוב בסמילנסקי בשישי.
2. הוא כלל לא הושיט יד לתוך/לאיזור המעיל.
3. מצ"ח טוענים שבדקו אותו כ-4 דקות לפני תקרית הירי ו-ווידאו שאין עליו כלוםם.
4. אף אחד מהמפקדים שעמדו לידו (היה מישהו שאשכרה דרך לו את הנשק שנייה לפניי!) לא ראה/הסיק/חשב שיש לו חגורת נפץ כמו לאותו חייל.

צריך לעבור לטיעון אחר.