עונת 2020/21 - ליגת העל, לאומית ושאר ירקות

[Itay]

הוא הביא גם את טוני, כן?
בזמן במכבי חיפה ומכבי ת״א טענו שהוא לא מספיק טוב לקבוצת צמרת.

זה לא שוואקמה היה זר זוטר ברעננה, היה ברור שמדובר בזר מסחורה אחרת ממה שהתרגלנו, זה שחיפה ומכבי העדיפו אחרים עליו זה משהו אחר, הקרדיט עליו מגיע לאשר אלון. זה כמו להגיד שרוני לוי הביא את גרסיה... לא הכי נכון.

[CrazyRed7]

אתה יודע כמה זרים מסחורה אחרת היו וגמרו כמו סוג ז׳?רשימה מפוארת

ולא מבין מה קשור אשר אלון. הוא לא הביא אותו להפועל באר שבע.
בסופו של דבר על כל שחקן אפשר להביא את הקרדיט למישהו אחר. אז את ויטור הביא דודו עזריה, את לוסיו הביא דודו עזריה, עוד כמה זרים טובים סוכן כזה או אחר.
אם מחשיבים לו כל כישלון של זר אז צריך להחשיב לו כל הצלחה. וטוני הצלחה אדירה שלו.

[Itay]

אתה יודע כמה זרים מסחורה אחרת היו וגמרו כמו סוג ז׳?רשימה מפוארת

ולא מבין מה קשור אשר אלון. הוא לא הביא אותו להפועל באר שבע.
בסופו של דבר על כל שחקן אפשר להביא את הקרדיט למישהו אחר. אז את ויטור הביא דודו עזריה, את לוסיו הביא דודו עזריה, עוד כמה זרים טובים סוכן כזה או אחר.
אם מחשיבים לו כל כישלון של זר אז צריך להחשיב לו כל הצלחה. וטוני הצלחה אדירה שלו.

הכוונה בהאם מאמן הביא זר טוב היא האם הוא הנחית אותו בארץ, את וואקמה בכר לא הנחית פה אלא רעננה, לעומת זאת ז'וסוואה הוא דוגמה להצלחה של בכר בבחירת זר. ברור שיש זרים שהיו נראים טוב בהתחלה והתגלו כפלופים בהמשך אך לא זכור לי איזשהו זר שהזכיר את יכולתיו של טוני ולבסוף התגלה כבלוף, הוא היה משהו מיוחד. לדעתי כשמחתימים זר מקבוצה באותה הליגה והוא מתברר כהצלחה אז הקרדיט שייך לקבוצה הראשונה אלא אם מדובר בשחקן מאוד צעיר ובוסרי. (דוגמת גרסיה כפי שהזכרתי, לוסיו שהקרדיט עליו שייך לבכר, שטקוס...)

[CrazyRed7]

טוני לא היה משהו מיוחד. הוא היה זר טוב, היו כבר זרים לא פחות טובים ממנו שעברו לקבוצה גדולה וכשלו. היו לו מספרים מאוד מאוד בינוניים ברעננה.
הוא גם לא נחת שם מהירח בגיל 18. הוא עבר כמעט חצי קריירה ולא פרץ קדימה כפי שעשה אצלנו ואז בטורקיה.

ואני לא רואה הבדל בין להביא זר מתוך הליגה או מיוון לצורך העניין. אם אתה נכשל בזה שהבאת מתוך הליגה זה לא נחשב?

[אדום זקן]

תיקון קטן,בכר לא הביא את טוני.
כבר בינואר קודם הוא כבר כמעט חתם כאן אם לא סאגת השעה המאוחרת.
טוני הייתה החלטת מועדון ולא משנה מי היה יושב בעמדת המאמן.

[שמעון א]

בכר לא הביא את טוני.
זו עסקה שנסגרה בין אלונה לאשר אלון כבר בינואר 2015, כשאלישע היה המאמן שלנו.
העסקה לא יצאה לפועל כי אג'ידה או פאיוביץ' לא הסכימו לעזוב בעסקאות טרייד שנות ומשונות.
כשבכר הגיע לב"ש, שיר צדק ו-וואקמה כבר היו סגורים אצלנו.

[דר אדום בנשמה]

הוא הביא גם את טוני, כן?
בזמן במכבי חיפה ומכבי ת״א טענו שהוא לא מספיק טוב לקבוצת צמרת.

גם אם אלישע לוי היה מאמן פה טוני היה בא לפה.
טוני זאת רכישה של אלונה, כנ"ל מארן ראדי.

[Itay]

טוני לא היה משהו מיוחד. הוא היה זר טוב, היו כבר זרים לא פחות טובים ממנו שעברו לקבוצה גדולה וכשלו. היו לו מספרים מאוד מאוד בינוניים ברעננה.
הוא גם לא נחת שם מהירח בגיל 18. הוא עבר כמעט חצי קריירה ולא פרץ קדימה כפי שעשה אצלנו ואז בטורקיה.

ואני לא רואה הבדל בין להביא זר מתוך הליגה או מיוון לצורך העניין. אם אתה נכשל בזה שהבאת מתוך הליגה זה לא נחשב?

לא חושב שהיו זרים טובים מטוני בליגה בשנים האחרונות שהיום הם ידועים ככישלון, אם יש אשמח לדעת מי. טוני לא היה שחקן של מספרים גדולים לא ברעננה ולא אצלנו זה לא חדש לנו יש בו המון מעבר למספרים. אם לצורך העניין תביא זר מיוון הטווח פגיעה שלך יהיה יותר גדול מאשר אם תביא זר מוכח מהליגה, לכן הרכש מיוון על פניו יהיה יותר מוצלח מבחינה מערכתית וגם על שמך. הרבה יותר עדיף לפגוע בזר מחו"ל ולא לקנות זר מהליגה שברוב המקרים ידרשו עליו סכום דמיוני. העונה למדנו על בשרנו כמה חשוב להסתמך על עצמך ולדאוג לשחקנים שלא ניאלץ לשפוך עליהם דולרים.

[CrazyRed7]

גם אם אלישע לוי היה מאמן פה טוני היה בא לפה.
טוני זאת רכישה של אלונה, כנ"ל מארן ראדי.

גם סטו ואנסטיס זה רכישה של אלונה וזה לא מפריע לאף אחד לרשום אותם ברשימת הכשלונות של בכר.

[red guy]

או שאתם נותנים יותר מדי קרדיט למועדון או שאתם נותנים אותו למאמן.
וואקמה הייתה החלטה של המועדון לא נחשב לבכר.
וואקמה חתם לבסוף כשבכר כבר היה מאמן ככה שאם לא היה רוצה אותו לא היה בא.
גם סאטו לצורך העניין בא כשבכר היה מאמן ואם הוא לא היה רוצה אותו לא היה בא.

אבל רגע.. את וואקמה המועדון החליט להביא ואם לא בכר הוא בכל זאת היה מגיע
מישהו אמר לכם שסטאו לא היה מגיע אם היה מאמן אחר?
מה בכר ישב לראות ליגה צרפתית שנייה ואמר וואו את זה אני רוצה פה?

טוב אז וואקמה הצליח בקבוצה שלו בארץ אז זה נחשב לאשר אלון, מה עם הסלבנייק כישלון של איזי? בקש הוא היה מוצלח ופה לא אז הוא כישלון או הצלחה? של איזי או של בכר? אולי בכלל של אלונה??

מאמן לא בהכרח בוחר את הזרים, הוא אומר איזה עמדה צריך ומביאים לו שמות. השחקן שנבחר בסוף זה שילוב של כמה גורמים כמו משא ומתן, נכונות של השחקן לבוא, תקציב וכו'.
אולי השחקן שנבחר הוא אופציה שלישית אז זה כישלון או הצלחה?
חוץ מזה יש שחקנים שלא מתחברים למועודנים מסויימים.
זה קורה גם לגדולים ביותר (ע"ע בייל/הזאר).
בוא לא ניתן לאף אחד יותר קרדיט ממה שמגיע לו ולא נוריד מצד שני מאף אחד שלא מגיע לו.

[yossi]

ברור שיש פה גם עניין של כל המעטפת ולא רק של המאמן.
לכן אני אישית הרבה פעמים מדביק טייטל של כישלון או הצלחה יותר על הטייפ של השחקן מאשר היכולת הספציפית שלו.
סטו זה היה ידוע שייכשל מהרגע שהשם שלו עלה בתקשורת וזה גם נאמר פה, כי זה לא סוג השחקן שהיינו צריכים.
כנ"ל פקהארט שהוא אולי אחלה שחקן, אבל לא מתאים לפה.
סבע שכולם ידעו שלשים אותו באגף זה בזבוז כסף ובזבוז מקצועי מוחלט.
אגודלו נניח אנחנו עדיין לא יודעים אם הוא כישלון או הצלחה, אבל ברור שהוא מתאים הרבה יותר לכדורגל הישראלי מאשר עמודי חשמל למיניהם. לכן גם אם הוא לא שחקן גדול, הוא כנראה יתן יכולת שהיא לפחות סבירה פלוס ולא יעלה בעתיד בתור כישלון.

לכן רודריגז בחיפה הוא כישלון גם אם יתן משחקים טובים פה ושם, זה לא השחקן שחיפה היו צריכים. גם בלמים כבדים יותר מתאימים לכדורגל פיזי, לכן בלם כמו פלאניץ' של חיפה או האוסטרלי שלהם שהיה פה לא נראים טוב בסביבה שלא מתאימה להם.
ההתאמה לסגנון הרבה פעמים חשובה יותר מהיכולת עצמה. יש יוצאי דופן שיהיו טובים בכל סביבה, אבל הם לא רבים.

יכול להיות שמלי אצלנו לא יהיה שיחוק, אבל בגלל שהוא בעמדה נכונה, גם אם יהיה סתם בינוני לא נזכור אותו בתור כישלון כי עצם הנוכחות שלו בסגנון שלו עוזרת לקבוצה. כנ"ל באריירו.

ואני לא מבין את ההודעות על טוני שמקטלגות אותו בתור איזה סימן שאלה שלא עשה כלום.
ברעננה היה בולט שהוא מכונה של מצבים, מכונה של קבלת החלטות ברמה מאוד גבוהה ומפלצת פיזית.
עסקה שהולכים עליה בלב שלם כי סיכויי ההצלחה מבטיחים מאוד. מוזמנים גם להקפיץ את הנושא ההוא מינואר כדי לראות שלא מדובר בדיבור בדיעבד.

[שמעון א]

וואקמה חתם לבסוף כשבכר כבר היה מאמן ככה שאם לא היה רוצה אותו לא היה בא.

פעם ראשונה בקריירה של בכר שהוא מגיע למועדון גדול, עם תקציב גדול, עם הצוות שהוא בחר, ומשכורת שהוא חלם עליה רק בחלומות שלו, נראה לך שהוא יתחיל להציב לבעלים תנאים?

[ForeverRed]

או שאתם נותנים יותר מדי קרדיט למועדון או שאתם נותנים אותו למאמן.
וואקמה הייתה החלטה של המועדון לא נחשב לבכר.
וואקמה חתם לבסוף כשבכר כבר היה מאמן ככה שאם לא היה רוצה אותו לא היה בא.
גם סאטו לצורך העניין בא כשבכר היה מאמן ואם הוא לא היה רוצה אותו לא היה בא.

אבל רגע.. את וואקמה המועדון החליט להביא ואם לא בכר הוא בכל זאת היה מגיע
מישהו אמר לכם שסטאו לא היה מגיע אם היה מאמן אחר?
מה בכר ישב לראות ליגה צרפתית שנייה ואמר וואו את זה אני רוצה פה?

טוב אז וואקמה הצליח בקבוצה שלו בארץ אז זה נחשב לאשר אלון, מה עם הסלבנייק כישלון של איזי? בקש הוא היה מוצלח ופה לא אז הוא כישלון או הצלחה? של איזי או של בכר? אולי בכלל של אלונה??

מאמן לא בהכרח בוחר את הזרים, הוא אומר איזה עמדה צריך ומביאים לו שמות. השחקן שנבחר בסוף זה שילוב של כמה גורמים כמו משא ומתן, נכונות של השחקן לבוא, תקציב וכו'.
אולי השחקן שנבחר הוא אופציה שלישית אז זה כישלון או הצלחה?
חוץ מזה יש שחקנים שלא מתחברים למועודנים מסויימים.
זה קורה גם לגדולים ביותר (ע"ע בייל/הזאר).
בוא לא ניתן לאף אחד יותר קרדיט ממה שמגיע לו ולא נוריד מצד שני מאף אחד שלא מגיע לו.

הכל לפי האג'נדה.

[דר אדום בנשמה]

או שאתם נותנים יותר מדי קרדיט למועדון או שאתם נותנים אותו למאמן.
וואקמה הייתה החלטה של המועדון לא נחשב לבכר.
וואקמה חתם לבסוף כשבכר כבר היה מאמן ככה שאם לא היה רוצה אותו לא היה בא.
גם סאטו לצורך העניין בא כשבכר היה מאמן ואם הוא לא היה רוצה אותו לא היה בא.

אבל רגע.. את וואקמה המועדון החליט להביא ואם לא בכר הוא בכל זאת היה מגיע
מישהו אמר לכם שסטאו לא היה מגיע אם היה מאמן אחר?
מה בכר ישב לראות ליגה צרפתית שנייה ואמר וואו את זה אני רוצה פה?

טוב אז וואקמה הצליח בקבוצה שלו בארץ אז זה נחשב לאשר אלון, מה עם הסלבנייק כישלון של איזי? בקש הוא היה מוצלח ופה לא אז הוא כישלון או הצלחה? של איזי או של בכר? אולי בכלל של אלונה??

מאמן לא בהכרח בוחר את הזרים, הוא אומר איזה עמדה צריך ומביאים לו שמות. השחקן שנבחר בסוף זה שילוב של כמה גורמים כמו משא ומתן, נכונות של השחקן לבוא, תקציב וכו'.
אולי השחקן שנבחר הוא אופציה שלישית אז זה כישלון או הצלחה?
חוץ מזה יש שחקנים שלא מתחברים למועודנים מסויימים.
זה קורה גם לגדולים ביותר (ע"ע בייל/הזאר).
בוא לא ניתן לאף אחד יותר קרדיט ממה שמגיע לו ולא נוריד מצד שני מאף אחד שלא מגיע לו.

יש הבדל בין וואקמה לסטו, על סטו בכר יכל להגיד לא, שחקן שמשחק בעיקר בעמדת המגן הימני הוא פתאום קשר אחורי?
על וואקמה אף מאמן נורמלי לא היה מוותר.
ופה הנקודה, את סטו בכר בחר יחד עם המועדון, וואקמה היה מגיע בכל מקרה, ד"א האסלבנייק לא כישלון של ברק בכר או של מישהו, יד לו כדורגל וגם פה הוא הראה יכולות, העניין הוא שהוא כישלון מנטלי, מנטלית הוא נפל ואת זה אף אחד לא היה יכול לדעת.

[הפועלעולה]

אופתע אם אלו לא הדקות האחרונות של דוניס בישראל.
שלום חבר. נתגעגע.