המצב הביטחוני

[Red Tiger]

שום ארהב ושום נאטו
זאת מלחמת זהות
טוב מול רע,אור מול חושך
אנחנו אחראים ואנחנו ראש החץ
אם ננצח נציל את העולם
זה מה שהעולם מצפה וזה מה שצריך לעשות.
מי שלא הבין זה או אנחנו או הם
צריך לסיים את מה שלא סיימנו בקום המדינה
נאכבה 2 עכשיו

נכבה בעיניי זה לרחם עליהם.
את עזה צריך לשרוף כמו סדום,לא להשאיר שם זכר.
ילדים,זקנים,נשים ומבוגרים לשרוף הכל ולא להסתכל אחורה.
אסור שיישאר כלום מהמקום הארור הזה.
ואחרי שנעשה את זה נתפנה לטפל בערביי ישראל,הגייס החמישי והבוגדים מבפנים.

[שיש]

אתם חיים בסרט אם חושבים שישרפו את עזה......צריך כן יקרה לא

[gooner]

ארה"ב ונאט"ו זה כמובן לא מעשי בימים אלו.
גם כל הפנטזיות על השטחת עזה לא יתממשו. אין לנו תחמושת לכיפת ברזל ולא להפצצות בלי האמריקאים. אנחנו נעשה בדיוק מה שהם ירשו לנו.

[שמעון א]

גם כל הפנטזיות על השטחת עזה לא יתממשו.

גם הפנטזיות לחיסול היכולות של חמאס לא יתממשו.
מסתבר שאנחנו מדינה טיפשה עם צבא אוברייטד, לצערי.

[gooner]

גם הפנטזיות לחיסול היכולות של חמאס לא יתממשו.
מסתבר שאנחנו מדינה טיפשה עם צבא אוברייטד, לצערי.

לפגוע חזק בחמאס אני מקווה שעדיין מסוגלים, אבל המחיר בחיילים מפחיד אותי מאוד. מקווה שהפעם אנחנו נהיה אלה שנשלוף את הטריק הבא.
בהחלט מדינה של טיפשים, וזה מתחיל בזה שבמקום להבין שאנחנו מדינת חסות אמריקאית שצריכה להשקיע קודם כל בחינוך, משקיעים באיזה עדה אתה, ולמה אין לך כובע.
ולגבי הצבא, כשברוב המדינה התרבות היא חפיף וקיצורי דרך, אין סיכוי שצבא העם לא יראה בדיוק כך.

ועדיין, זה מה יש, ועם זה צריך לנצח.

[שמעון א]

משקיעים באיזה עדה אתה, ולמה אין לך כובע.

בחיי, אני לא מצליח להבין מאיפה אתה שואב את הכוחות להתעסק בדברים מהסוג הזה בימים כאלה.


בכל מקרה, מקווה שנתאחד כולנו, ונציל את מדינת ישראל

[Itay]

אין טעם בכיבוש הרצועה, למחות את חמאס מעל לאדמה ולסיים את האיום בדרום אחת ולתמיד, יש הזדמנות היסטורית לעשות את הצעד הזה ואסור לישראל למצמץ הפעם, גם אם העולם לא יאהב את מה שיראה אז שלא יאהב, בלי הכרעה חד צדדית אין לנו זכות קיום במדינה הזו.

ולגבי מה שיהיה עם תושבי הרצועה לאחר מכן, שהאו״ם ידאג להם, אותנו זה לא אמור לעניין. כמה לא מפתיע שהעם המומצא שיושב ברצועה לא מעניין את העולם ברגעי אמת, אין מדינה אחת שמוכנה לקלוט את חיות האדם האלו.

תנו לצה״ל לנצח

[שיש]

אין טעם בכיבוש הרצועה, למחות את חמאס מעל לאדמה ולסיים את האיום בדרום אחת ולתמיד, יש הזדמנות היסטורית לעשות את הצעד הזה ואסור לישראל למצמץ הפעם, גם אם העולם לא יאהב את מה שיראה אז שלא יאהב, בלי הכרעה חד צדדית אין לנו זכות קיום במדינה הזו.

ולגבי מה שיהיה עם תושבי הרצועה לאחר מכן, שהאו״ם ידאג להם, אותנו זה לא אמור לעניין. כמה לא מפתיע שהעם המומצא שיושב ברצועה לא מעניין את העולם ברגעי אמת, אין מדינה אחת שמוכנה לקלוט את חיות האדם האלו.

תנו לצה״ל לנצח

בכל מלחמה בכל חור בעולם יש פליטים שנקלטים במדינות שכנות וזה גם חוק בינלאומי לקלוט פליטי מלחמה( אולי רק מי ששייך לאו"ם)
איך עדיין לא יצאו מפה פליטי מלחמה עזתים איך??? מה הקטע הזה שהם נשארים פה כמו סרטן?
אשכרה אף אחד לא רוצה לגעת בהם אבל כולם צועקים שהם מתים . הזייה

[dor69]

בכל מלחמה בכל חור בעולם יש פליטים שנקלטים במדינות שכנות וזה גם חוק בינלאומי לקלוט פליטי מלחמה( אולי רק מי ששייך לאו"ם)
איך עדיין לא יצאו מפה פליטי מלחמה עזתים איך??? מה הקטע הזה שהם נשארים פה כמו סרטן?
אשכרה אף אחד לא רוצה לגעת בהם אבל כולם צועקים שהם מתים . הזייה

תבדילו בין אזרחים שלא באמת מבינים מה קורה פה למדינות שיודעות טוב מאוד מה קורה, הבעיה של הציבור פה היא שמסתכלים על זה כצביעות במקום לקבל את הנחת היסוד שהעולם מונע אינטרסים וזה כולל את כולם.
למה שמישהו יסכים לקלוט בשמחה אוכלוסייה ענייה ונחשלת תרבותית שלא תתרום לחברה שום דבר במקרה הטוב וככל הנראה גם תגביר קונפליקטים חברתיים קיימים? גם אני לא הייתי מסכים, לא משנה כמה מסכנים הפליטים.
למה למשל ספרד ופורטוגל התחילו לחלק אזרחויות לישראלים? פתאום כאבו להם פשעי האינקוויזיציה? אלו מדינות שנמצאות בצד הפחות טוב כלכלית של האיחוד האירופי ורצו לקבל מהגרים מקרב אוכלוסייה יצרנית ומקדשת ידע, כאלו שיתרמו לחברה שלה.

כדי לשכנע ציבור צריך להבין מה מניע אותו ולדבר לרגש הזה, כדי לשכנע מדינות אתה צריך לתת להן ערך אסטרטגי שיתחבר לאינטרסים שלהן. ככה בדיוק הצליחו להביא מדינות תומכות חמאס לעשות נורמליזציה עם ישראל ולהוציא הודעות פושרות במקום לתת הצהרות נוסח ועידת חרטום

[gooner]

זה נכון שהאינטרסים חשובים מאוד, וגם שפליטים מעזה זה לא ממש סחורה מבוקשת.
אבל לא הייתי מוחק לגמרי את המוסר ואת רגשות האשמה. בישראל זה פחות בא לידי ביטוי כי אנחנו מאוד עסוקים בעצמינו, אבל אני חושב שארה"ב היא דוגמא לכך כשכמעט בכל עימות, היא תהיה בצד ההגון יותר או הפחות גרוע, ועל זה צריך לכבד אותם.

[dor69]

זה נכון שהאינטרסים חשובים מאוד, וגם שפליטים מעזה זה לא ממש סחורה מבוקשת.
אבל לא הייתי מוחק לגמרי את המוסר ואת רגשות האשמה. בישראל זה פחות בא לידי ביטוי כי אנחנו מאוד עסוקים בעצמינו, אבל אני חושב שארה"ב היא דוגמא לכך כשכמעט בכל עימות, היא תהיה בצד ההגון יותר או הפחות גרוע, ועל זה צריך לכבד אותם.

זה לא מנותק מהקשר, לכל מדינה יש את האתוס והטראומה הקולקטיבית שלה. בארצות הברית הדבר הכי חזק בתודעה שלהם כקולקטיב הוא חופש. כאומה לא ידבר אליהם חרדה קיומית, לא הייתה להם חרב על הצוואר מאז מלחמת האזרחים במאה ה19 (יש שיגידו מלחמת העצמאות במאה ה18) ואין אמריקאי אחד שחי היום ומבין מה זה לחיות את זה. האומה שלהם קמה על בסיס רצון של המתיישבים לחופש מקולוניאליזם ובהמשך חופש מעבדות לשחורים, החרדה לחירויות שם היא האתוס המרכזי בדיוק כמו החרדה הקיומית אצלנו שנצרבה כתוצאה מרדיפות בלתי פוסקות כל שנות קיומו של העם היהודי- החל מהפוגרומים לאורך ההיסטוריה דרך השואה ומלחמות ישראל ועד ארגוני הטרור.

אם אתה רוצה ״לשווק״ לאמריקאי את הסכסוך תתחיל מלהראות לו איזה חירויות פרט יש בישראל ואיזה יש תחת שלטון ערבי בכלל ופלסטיני בפרט. בגזרה הזאת הם מנצחים כל פעם מחדש לצערי, ישראל לא ידעה מעולם, במשך כל שנות קיומה, לעשות הסברה כמו שצריך

[gooner]

אם אתה מדבר על שיווק לאמריקאים, יצא לי לראות הרבה בשבועיים האחרונים את הערוצים הזרים שיש ביס, אולי גם לך, והיו שם דברים שלא היו בסבבים הקודמים:
CNN - בדרך כלל ביקורתיים להפצצות ישראליות, לפחות בינתיים, מתנהגים יפה. לדעתי, הסיפור של שקר החמאס לגבי בית החולים, עבד במפתיע הפוך, כאשר כל הערוצים שמיידית דיבררו את הגרסה של חמאס, אח"כ הובכו מהשקר, וחמאס איבד לא מעט מומנטום.
Fox news - הערוץ 14 של ארה"ב עם תמיכה גורפת בישראל וירידה לפרטים, אבל למרבה הפלא, אולי מסיבות פנים אמריקאיות, הם ביקורתיים בקשר לתמיכה בישראל באמצעות הצבא האמריקאי והכסף.
ביל מאהר - למי שלא מכיר, תוכנית אירוח של קומיקאי די פרו ישראלי שסולד גם מהקיצוניים במפלגה הדמוקרטית וגם מטראמפ. הוא מארח דמוקרטים ורפובליקנים ונראה שנמצא סופסוף הדבר שהם יכולים להסכים עליו - שני הצדדים לא סובלים את ביבי, ושני הצדדים מכירים את בן גביר ונראה שהוא פיגוע לתדמית של ישראל בעולם.

[שיש]

תבדילו בין אזרחים שלא באמת מבינים מה קורה פה למדינות שיודעות טוב מאוד מה קורה, הבעיה של הציבור פה היא שמסתכלים על זה כצביעות במקום לקבל את הנחת היסוד שהעולם מונע אינטרסים וזה כולל את כולם.
למה שמישהו יסכים לקלוט בשמחה אוכלוסייה ענייה ונחשלת תרבותית שלא תתרום לחברה שום דבר במקרה הטוב וככל הנראה גם תגביר קונפליקטים חברתיים קיימים? גם אני לא הייתי מסכים, לא משנה כמה מסכנים הפליטים.
למה למשל ספרד ופורטוגל התחילו לחלק אזרחויות לישראלים? פתאום כאבו להם פשעי האינקוויזיציה? אלו מדינות שנמצאות בצד הפחות טוב כלכלית של האיחוד האירופי ורצו לקבל מהגרים מקרב אוכלוסייה יצרנית ומקדשת ידע, כאלו שיתרמו לחברה שלה.

כדי לשכנע ציבור צריך להבין מה מניע אותו ולדבר לרגש הזה, כדי לשכנע מדינות אתה צריך לתת להן ערך אסטרטגי שיתחבר לאינטרסים שלהן. ככה בדיוק הצליחו להביא מדינות תומכות חמאס לעשות נורמליזציה עם ישראל ולהוציא הודעות פושרות במקום לתת הצהרות נוסח ועידת חרטום

אפילו מצרים לא מוכנה לקלוט אותם בטענה שהם יביאו טרור לסיני...
הנקודה היא שזה אינטרס עולמי לשמר את הסכסוך הזה ולהשאיר את עזה כבעיה של הישראלים. עולם צבוע ואנחנו בסך הכל עוד כלי במשחק

[dor69]

אפילו מצרים לא מוכנה לקלוט אותם בטענה שהם יביאו טרור לסיני...
הנקודה היא שזה אינטרס עולמי לשמר את הסכסוך הזה ולהשאיר את עזה כבעיה של הישראלים. עולם צבוע ואנחנו בסך הכל עוד כלי במשחק

תכלס? הם צודקים. זה יוציא טרור מסיני שישראל תצטרך להגיב עליו, משם ועד מלחמה עם מצרים המדרון חלק.

[שיש]

תכלס? הם צודקים. זה יוציא טרור מסיני שישראל תצטרך להגיב עליו, משם ועד מלחמה עם מצרים המדרון חלק.

אז שיתמכו בהרס של הרצועה והרג של כל המחבלים הפוטנציאליים שגרים שם