צל של אמת - מי רצח את תאיר ראדה?

[שיש]

לא מבין כלום בנושא, ולדעתי כך גם כמעט כל הדוברים פה.
מה שמגוחך בעיניי, זה ההתלהבות בליכוד מכל מקרה בעייתי במערכת המשפטית, כאילו שיש משמעות לפוליטיקה בעניין כזה, וכאילו "הרפורמה" תפתור עניינים כאלו.
ועוד יותר מגוחך הוא המבט של המשקיף הימני על אירוע שהם החליטו שהוא בעייה שמאלנית. בפועל מרבית שרי המשטרה והמשפטים היו מאיזו מפלגה ב 45 השנה האחרונות? אז אם יש אחראי לכל הפרשיות, מי הוא אמור להיות?
אבל הם הרי השיגו פטור מאחריות לכל דבר שלילי במדינה - אם קורה משהו טוב זה בזכות הפוליטיקאי הימני המופלא, ואם שלילי - זה בגלל פקיד דיפסטייט עלום שאמור להיות כמובן שמאלני (או ימני שנסחט).
כל ההסתה הזו שקופה, ומטרתה להכשיר את ההסתערות על מערכת המשפט, וכדי לצבוע בחוסר לגיטימיות כל החלטה לגבי ביבי ויתר עברייני הממשלה הזו.

איך שר בממשלה יכול להיות אחראי כשהממשלה לא מושלת? כל דבר זה הראש של השר?
הרי שר לא יכול לזוז מילימטר ללא אישור של היועמ"ש , הנה בן גביר ניסהלהדיח את עמי אשד שלטעמו לא עשה את עבודתו....
גםלגבי שר משפטים זה ככה, כמה שרי משפטים ניסו לשנות משהו והתאדו?

מי ממונה על פעילות תקינה של הפרקליטות? מי יתן את הדין במשטרה על כל מיני עבירות בחקירות? ( כמו עם זדורוב שישב 16 שנה סתם ואני ואתה נממן את הפיצויים אבל אף אחד לא ישלם על המחדל)

כן ההסתה שקופה ומחפשים בכוח הצדקה למשול

[dor69]

לא מבין כלום בנושא, ולדעתי כך גם כמעט כל הדוברים פה.
מה שמגוחך בעיניי, זה ההתלהבות בליכוד מכל מקרה בעייתי במערכת המשפטית, כאילו שיש משמעות לפוליטיקה בעניין כזה, וכאילו "הרפורמה" תפתור עניינים כאלו.
ועוד יותר מגוחך הוא המבט של המשקיף הימני על אירוע שהם החליטו שהוא בעייה שמאלנית. בפועל מרבית שרי המשטרה והמשפטים היו מאיזו מפלגה ב 45 השנה האחרונות? אז אם יש אחראי לכל הפרשיות, מי הוא אמור להיות?
אבל הם הרי השיגו פטור מאחריות לכל דבר שלילי במדינה - אם קורה משהו טוב זה בזכות הפוליטיקאי הימני המופלא, ואם שלילי - זה בגלל פקיד דיפסטייט עלום שאמור להיות כמובן שמאלני (או ימני שנסחט).
כל ההסתה הזו שקופה, ומטרתה להכשיר את ההסתערות על מערכת המשפט, וכדי לצבוע בחוסר לגיטימיות כל החלטה לגבי ביבי ויתר עברייני הממשלה הזו.

מה אני כתבתי מה אתה עונה…
פה הדיון הוא לא פוליטי ועשיתי את ההפרדה גם בהודעה שהגבת עליה את התגובה האוטומטית שלך.

ומשפט אחרון בנושא הפוליטי כדי שאולי תבין (אל תענה על זה כי אני לא אענה לך חזרה בנושא הפוליטי, לא מתכוון לפתח דיון)- מבחינתי שיזדיין ביבי ושיזדיין הליכוד, העמדות שלי לא ישתנו גם אם ביבי יתפייד מחר בבוקר והליכוד יתכווץ למימדים של בלד.
תקבל את זה שלאנשים יש דעות משלהם. תקבל את זה שגם אם אנשים לא חושבים אותו דבר כמוך הדעה שלהם שווה לא פחות משלך. תקבל את שיש דבר כזה גם דעה מורכבת.
אם אתה רוצה דיון רעיוני אמיתי תתחיל מלהתייחס לתוכן ולכבד את המגיבים במקום להגיב ״אבל ביבי״ כאילו אתה מחולל תגובות אוטומטי. כשתתחיל לנהוג ככה אז בשמחה אדון איתך בעתיד, עד אז שחרר אותי מהפוליטיקה.
נכתב בתגובה אליך אבל תקף לכולם.

מעבר לזה מאחל לך חג שמח ובתקווה שנשב לסדר כשהקבוצה קרובה יותר למטרה שלה

[shovalb9]

*****לכאורה*****
דלפ - היה שם אירוע מתגלגל, עם 2 זירות רצח, עם יותר מ4 מעורבים ישירים. המניע המרכזי - סמים.

אני לא ראיתי את הסדרות שיצאו.
קראתי כל חומר משפטי שיכולתי על המקרה של תאיר.
יש לי גם סיכום של כל הקשורים במקרה שקראתי עי עו"ד שעשתה עבודת קודש, ביחד עם חוקר לשעבר במז"פ (אין להם קשר ישיר לפרשה) בקבוצה פתוחה שלהם בפייסבוק שהם מסקרים את החקירה - וגם מתעמתים ומגלים מעורבים ברצח שטענו שזדורוב אשם/א"ק אשמה בלבד. חשוב לציין גם שאותה עו"ד קיבלה איומים על משפחתה כשפרסמה פוסט ספיציפי עם שמות שתאיר לראשונה את הנעשה לדעתה.

חודשיים לפני האירוע, כ10 בני נוער נעצרו בשל סחר בסמי(חצי קג הרואין) עקב דיווח בעילום שם של אחת האמהות. גם צריך להגיד שהבית ספר הזה היה מקדש למגדלי סמים, באותה שנה הוצת משרד של אחת ממורות בית הספר, ועדויות של תלמידים מסתובבים עם סכין.

באותו זמן, מקבלת תאיר הודעה מאחד מחבריה, מעורב ישיר בפרשה "אל תגידי כלום, נדבר מחר". אילנה ראדה יודעת מי האמא שדיווחה.
תאיר חוותה חרם שנפתר באופן מפתיע, שגם תאיר בעצמה מציינת שהיא לא באמת מאמינה שהשלימה.
יש לא מעט חבורות שונות מרקעים שונים, חבורת ה"חברים הקרובים" שלה מאניעם, "החצורניקים" שהכירה בחודשים לפני הרצח, וחבורת "כת השטן" של הבית ספר, ויש רשת קשרים,כשיש גם אחים גדולים של חלק מהבית ספר, בגירים שלמדו בבית ספר וגרים קרוב, ואחים מאוד גדולים שהם פושעים.

האירוע התחיל מכיפה אדומה של "חברים שלה", שהרביצו לה עם מקלות עד לאיבוד הכרה בחדר שלתאיר היה מפתח אליו ליד השירותי בנות (יש מספיק עדויות של בנות שלא קשורות לתאיר, ולמדו בכיתת מתמטיקה בקומה שנמצאה בה שהעידו שבשעת הרצח התא היה פתוח, ולא היה שם שום זירת רצח. אני כמובן לא מדבר על עדויות של בנות שסתרו את עצמן לחלוטין וגם כן צריכות להיחקר.

האירוע עצמו מתחיל ברבע ל2 עם הכיפה אדומה, בהמתנה עד 1530, שחיכו שהכיתה האחרונה שלמדה בבית ספר תסיים, שם התלמידים שהיכו ברחו מהזירה, והגיעו מעורבים נוספים שגרו קרוב לסיים את הנעשה בתא שבו נמצאה.
לאחר מכן, באזור 1730 ישנם מעורבים חוזרים שבאו לקחות את המקלות מהשיחים, ו"לנקות את הזירה" בשירותים (לנקות ט.א, לנעול את השירותים מבפנים) שמורכבים מנער, בגיר ובן אדם מבוגר כדי להרוויח עוד זמן. בזמן הזה, הגיעו מתנדבים שאחד מהם מאבטח שחבר מאוד קרוב של אחד מהמעורבים הישירים,
ונער לא קשור למקרה שהעיד על נער שלקח את המקלות מהשיחים וברח.
רק באזור 21 כשהמזפ הגיע, המעורבות המאוד בעייתית של המשטרה מלבד כל העניין של זדורוב, היא שיבוש ראיות - הטלפון של תאיר נלקח מהזירה כשנמצאה, והוחזר לאחר שנמחק בו הודעות ושיחות נכנסות, וגם הטיפול בהודעות קוליות שלו הוא מרכזי שבהם ולא מתועד, ונסתר עי תמונות הטלפון על תאיר בזירת ברצח(נמצא ולא נמצא). ישנם לפחות 2, שקשורים משפחתית לשוטרים, וכמובן משפחת פשע שהשוטרים מטייחים מולה.

יש קשר שתיקה שקיים שנים, שלאט לאט עם התקדמות פרשת זדורוב נפרם, וכעת צריך למצוא עדי מדינה שיפילו את כל הדומינו הזה.

אילנה ראדה, שקיבלה כל כך הרבה עדויות, חלקן בלבלו אותה (ועדיין מבלבלות כי מדובר בקרובים של חלק מהמעורבים בפרשה בקבוצות פייסבוק הגדולות) אמרה החודש שלאחר שנכחה בעדויות בדלתיים סגורות היא טענה שא.ק וא.ח שניהם רוצחים מתועבים. היא גם טענה שחלמה השבוע ובחלום תאיר אמרה לה "חברות".
לשם הבהרה זה ממש לא אומר שה"חברות" הן מעורבות פיזית ברצח, אלא יותר בהפקרה ובבגידה.

אני לא אדבר תכלס ואגיד שמות, כי שוב לא הייתי שם ורמת המעורבות של חלק מהחשודים שקשרו את עצמם לשעת הרצח, היא דבר שלא ידוע לי וצריך להיגלות, וגם יש ראיות ועדויות ודברים שטרם נגלו שיעלו בחקירה החוזרת שאינשאללה תגיע.

לזדורוב יש קשר מאוד עצוב לרצח, הקשר האומלל שלו הוא שניים:
1. נערה מבית הספר מהכיתות הבוגרות הוציאה לו את המקדחה/מה שהשתמש מהחשמל כי זה שיגע אותה הרעש היא אחת מחבורת כת השטן.
2. - כשזדורוב נכנס ב1630 לשטוף את הכלים בשירותי בנים פגש ב2 בגירים ששטפו ידיים וזרקו ניירות עם דם לפח. אחד מהם הוא מעורב מאוד ישיר ברצח.

אם למישהו יש שאלות על זה אשמח לענות ממה שאני יודע/קראתי.
דור אהבתי מה שכתבת, וזה לא נושא פוליטי. פלילי נטו.
שבוע טוב ושקט לכולם.

[שיש]

*****לכאורה*****
דלפ - היה שם אירוע מתגלגל, עם 2 זירות רצח, עם יותר מ4 מעורבים ישירים. המניע המרכזי - סמים.

אני לא ראיתי את הסדרות שיצאו.
קראתי כל חומר משפטי שיכולתי על המקרה של תאיר.
יש לי גם סיכום של כל הקשורים במקרה שקראתי עי עו"ד שעשתה עבודת קודש, ביחד עם חוקר לשעבר במז"פ (אין להם קשר ישיר לפרשה) בקבוצה פתוחה שלהם בפייסבוק שהם מסקרים את החקירה - וגם מתעמתים ומגלים מעורבים ברצח שטענו שזדורוב אשם/א"ק אשמה בלבד. חשוב לציין גם שאותה עו"ד קיבלה איומים על משפחתה כשפרסמה פוסט ספיציפי עם שמות שתאיר לראשונה את הנעשה לדעתה.

חודשיים לפני האירוע, כ10 בני נוער נעצרו בשל סחר בסמי(חצי קג הרואין) עקב דיווח בעילום שם של אחת האמהות. גם צריך להגיד שהבית ספר הזה היה מקדש למגדלי סמים, באותה שנה הוצת משרד של אחת ממורות בית הספר, ועדויות של תלמידים מסתובבים עם סכין.

באותו זמן, מקבלת תאיר הודעה מאחד מחבריה, מעורב ישיר בפרשה "אל תגידי כלום, נדבר מחר". אילנה ראדה יודעת מי האמא שדיווחה.
תאיר חוותה חרם שנפתר באופן מפתיע, שגם תאיר בעצמה מציינת שהיא לא באמת מאמינה שהשלימה.
יש לא מעט חבורות שונות מרקעים שונים, חבורת ה"חברים הקרובים" שלה מאניעם, "החצורניקים" שהכירה בחודשים לפני הרצח, וחבורת "כת השטן" של הבית ספר, ויש רשת קשרים,כשיש גם אחים גדולים של חלק מהבית ספר, בגירים שלמדו בבית ספר וגרים קרוב, ואחים מאוד גדולים שהם פושעים.

האירוע התחיל מכיפה אדומה של "חברים שלה", שהרביצו לה עם מקלות עד לאיבוד הכרה בחדר שלתאיר היה מפתח אליו ליד השירותי בנות (יש מספיק עדויות של בנות שלא קשורות לתאיר, ולמדו בכיתת מתמטיקה בקומה שנמצאה בה שהעידו שבשעת הרצח התא היה פתוח, ולא היה שם שום זירת רצח. אני כמובן לא מדבר על עדויות של בנות שסתרו את עצמן לחלוטין וגם כן צריכות להיחקר.

האירוע עצמו מתחיל ברבע ל2 עם הכיפה אדומה, בהמתנה עד 1530, שחיכו שהכיתה האחרונה שלמדה בבית ספר תסיים, שם התלמידים שהיכו ברחו מהזירה, והגיעו מעורבים נוספים שגרו קרוב לסיים את הנעשה בתא שבו נמצאה.
לאחר מכן, באזור 1730 ישנם מעורבים חוזרים שבאו לקחות את המקלות מהשיחים, ו"לנקות את הזירה" בשירותים (לנקות ט.א, לנעול את השירותים מבפנים) שמורכבים מנער, בגיר ובן אדם מבוגר כדי להרוויח עוד זמן. בזמן הזה, הגיעו מתנדבים שאחד מהם מאבטח שחבר מאוד קרוב של אחד מהמעורבים הישירים,
ונער לא קשור למקרה שהעיד על נער שלקח את המקלות מהשיחים וברח.
רק באזור 21 כשהמזפ הגיע, המעורבות המאוד בעייתית של המשטרה מלבד כל העניין של זדורוב, היא שיבוש ראיות - הטלפון של תאיר נלקח מהזירה כשנמצאה, והוחזר לאחר שנמחק בו הודעות ושיחות נכנסות, וגם הטיפול בהודעות קוליות שלו הוא מרכזי שבהם ולא מתועד, ונסתר עי תמונות הטלפון על תאיר בזירת ברצח(נמצא ולא נמצא). ישנם לפחות 2, שקשורים משפחתית לשוטרים, וכמובן משפחת פשע שהשוטרים מטייחים מולה.

יש קשר שתיקה שקיים שנים, שלאט לאט עם התקדמות פרשת זדורוב נפרם, וכעת צריך למצוא עדי מדינה שיפילו את כל הדומינו הזה.

אילנה ראדה, שקיבלה כל כך הרבה עדויות, חלקן בלבלו אותה (ועדיין מבלבלות כי מדובר בקרובים של חלק מהמעורבים בפרשה בקבוצות פייסבוק הגדולות) אמרה החודש שלאחר שנכחה בעדויות בדלתיים סגורות היא טענה שא.ק וא.ח שניהם רוצחים מתועבים. היא גם טענה שחלמה השבוע ובחלום תאיר אמרה לה "חברות".
לשם הבהרה זה ממש לא אומר שה"חברות" הן מעורבות פיזית ברצח, אלא יותר בהפקרה ובבגידה.

אני לא אדבר תכלס ואגיד שמות, כי שוב לא הייתי שם ורמת המעורבות של חלק מהחשודים שקשרו את עצמם לשעת הרצח, היא דבר שלא ידוע לי וצריך להיגלות, וגם יש ראיות ועדויות ודברים שטרם נגלו שיעלו בחקירה החוזרת שאינשאללה תגיע.

לזדורוב יש קשר מאוד עצוב לרצח, הקשר האומלל שלו הוא שניים:
1. נערה מבית הספר מהכיתות הבוגרות הוציאה לו את המקדחה/מה שהשתמש מהחשמל כי זה שיגע אותה הרעש היא אחת מחבורת כת השטן.
2. - כשזדורוב נכנס ב1630 לשטוף את הכלים בשירותי בנים פגש ב2 בגירים ששטפו ידיים וזרקו ניירות עם דם לפח. אחד מהם הוא מעורב מאוד ישיר ברצח.

אם למישהו יש שאלות על זה אשמח לענות ממה שאני יודע/קראתי.
דור אהבתי מה שכתבת, וזה לא נושא פוליטי. פלילי נטו.
שבוע טוב ושקט לכולם.

וואו מעניין
תודה
לא פוליטי אבל מבליט שוב בעייתיות של משטרה שעליהם אין באמת פיקוח כי הפרקליטות איתם

[gooner]

מה אני כתבתי מה אתה עונה…
פה הדיון הוא לא פוליטי ועשיתי את ההפרדה גם בהודעה שהגבת עליה את התגובה האוטומטית שלך.

ומשפט אחרון בנושא הפוליטי כדי שאולי תבין (אל תענה על זה כי אני לא אענה לך חזרה בנושא הפוליטי, לא מתכוון לפתח דיון)- מבחינתי שיזדיין ביבי ושיזדיין הליכוד, העמדות שלי לא ישתנו גם אם ביבי יתפייד מחר בבוקר והליכוד יתכווץ למימדים של בלד.
תקבל את זה שלאנשים יש דעות משלהם. תקבל את זה שגם אם אנשים לא חושבים אותו דבר כמוך הדעה שלהם שווה לא פחות משלך. תקבל את שיש דבר כזה גם דעה מורכבת.
אם אתה רוצה דיון רעיוני אמיתי תתחיל מלהתייחס לתוכן ולכבד את המגיבים במקום להגיב ״אבל ביבי״ כאילו אתה מחולל תגובות אוטומטי. כשתתחיל לנהוג ככה אז בשמחה אדון איתך בעתיד, עד אז שחרר אותי מהפוליטיקה.
נכתב בתגובה אליך אבל תקף לכולם.

מעבר לזה מאחל לך חג שמח ובתקווה שנשב לסדר כשהקבוצה קרובה יותר למטרה שלה

מצטער, אני לא כותב על התוכן כי אין לי מה לתרום בנושא. אני מניח שהתעניינתי במשפט בערך כמו האזרח הממוצע, לא מעבר לכך.
אתה שאלת אותי על המערכת הפלילית לעומת התגובה שרשמתי, אך לצערי אני לא מבין גם בזה שום דבר, מה שכן אני יודע, שעיוותי דין יש בכל העולם, זה ממש לא המצאה ישראלית - תעשה גוגל לעיוותי דין באנגלית בצירוף שם של מדינה ותקבל הרבה חומר.

לגבי הדיון הלא-פוליטי פה לטענתך, תסלח לי. אני מודה לך על העצות לדיון פורה, וגם אני יכול לתת לך עצה לא לזלזל באינטיליגנציה של מי שאתה דן איתו - כמו שאתה מזהה סבטקסט של דיון, גם אחרים מסוגלים.
ובמקרה הזה, זה אפילו לא סבטקסט, ולכן הגבתי כך. הגבתי ל ForeverRed שדעותיו הפוליטיות ידועות, ובין התגובות האחרונות שלו ושל חבריו בנושא הלא-פוליטי הזה אפשר למצוא רק מהיום:

"במקרה, או שלא, השופטת שנראית השמאלנית והאקטיביסטית מבין השלושה, קיבלה את כל טיעוני הפרקליטות, פסלה את כל טיעוני ההגנה."
"שכרון הכוח והשחיתות במערכת המשפט, בפרקליטות ובמשטרה לא פוסחים גם על האזרח הפשוט. מקרה זדורוב הוא אולי הדוגמה הכי מובהקת לכך."
"העיקר שהמדינה דמוקרטית ומערכת המשפט דואגת לאזרח הקטן שלא דובר עברית ששייך לאוכלוסיה חלשה של עולים חדשים".

מעניין באם זדורוב יגיד משהו שלא מתאים לאג'נדה, הוא יישאר "לאזרח הקטן שלא דובר עברית ששייך לאוכלוסיה חלשה", או שאולי יסתבר שהוא בכלל רוסי חבר של ליברמן שרצח מזרחית על רקע היותו פריבילג אשכנזי.

[dor69]

מצטער, אני לא כותב על התוכן כי אין לי מה לתרום בנושא. אני מניח שהתעניינתי במשפט בערך כמו האזרח הממוצע, לא מעבר לכך.
אתה שאלת אותי על המערכת הפלילית לעומת התגובה שרשמתי, אך לצערי אני לא מבין גם בזה שום דבר, מה שכן אני יודע, שעיוותי דין יש בכל העולם, זה ממש לא המצאה ישראלית - תעשה גוגל לעיוותי דין באנגלית בצירוף שם של מדינה ותקבל הרבה חומר.

לגבי הדיון הלא-פוליטי פה לטענתך, תסלח לי. אני מודה לך על העצות לדיון פורה, וגם אני יכול לתת לך עצה לא לזלזל באינטיליגנציה של מי שאתה דן איתו - כמו שאתה מזהה סבטקסט של דיון, גם אחרים מסוגלים.
ובמקרה הזה, זה אפילו לא סבטקסט, ולכן הגבתי כך. הגבתי ל ForeverRed שדעותיו הפוליטיות ידועות, ובין התגובות האחרונות שלו ושל חבריו בנושא הלא-פוליטי הזה אפשר למצוא רק מהיום:

"במקרה, או שלא, השופטת שנראית השמאלנית והאקטיביסטית מבין השלושה, קיבלה את כל טיעוני הפרקליטות, פסלה את כל טיעוני ההגנה."
"שכרון הכוח והשחיתות במערכת המשפט, בפרקליטות ובמשטרה לא פוסחים גם על האזרח הפשוט. מקרה זדורוב הוא אולי הדוגמה הכי מובהקת לכך."
"העיקר שהמדינה דמוקרטית ומערכת המשפט דואגת לאזרח הקטן שלא דובר עברית ששייך לאוכלוסיה חלשה של עולים חדשים".

מעניין באם זדורוב יגיד משהו שלא מתאים לאג'נדה, הוא יישאר "לאזרח הקטן שלא דובר עברית ששייך לאוכלוסיה חלשה", או שאולי יסתבר שהוא בכלל רוסי חבר של ליברמן שרצח מזרחית על רקע היותו פריבילג אשכנזי.

ובכל זאת, הגבת להודעה שלי, שהובהר יפה מאוד שלא עוסקת בפן החוקתי-פוליטי של המערכת, לכן אם יש לך משהו להגיד לפוראבר או לקרייזירד7 תגיב את זה להם. אני שאלתי שאלה ספציפית וגם אם אתה לא מרגיש בנוח להתבטא בנושא שאין לך מומחיות בו יכלת להסתפק בשורה הראשונה.
לעניין, אני חושב שכן יש להפריד בין ביקורת מקצועית (שאנחנו ודאי לא מוסמכים לתת) לבין ביקורת ציבורית על אופן ניהול ההליך (לגיטימית ביותר)

[gooner]

ובכל זאת, הגבת להודעה שלי, שהובהר יפה מאוד שלא עוסקת בפן החוקתי-פוליטי של המערכת, לכן אם יש לך משהו להגיד לפוראבר או לקרייזירד7 תגיב את זה להם. אני שאלתי שאלה ספציפית וגם אם אתה לא מרגיש בנוח להתבטא בנושא שאין לך מומחיות בו יכלת להסתפק בשורה הראשונה.
לעניין, אני חושב שכן יש להפריד בין ביקורת מקצועית (שאנחנו ודאי לא מוסמכים לתת) לבין ביקורת ציבורית על אופן ניהול ההליך (לגיטימית ביותר)

הגבתי במקור למי שהייתי צריך, כיוון שהוא לא הסתיר שמה שמעניין אותו זה הצד הפוליטי. אתה הגבת על זה, ולכן חשבתי שאתה עונה בציניות. אם רצית התייחסות עניינית, אני חוזר בי, אם כי אני עומד מאחורי דבריי, אבל הם לא היו צריכים להיות מופנים אלייך.

עניינית, בכל מערכת גדולה יהיו גם טעויות, גם רשלנות וגם זדוניות. אשמח לדעת ממישהו שמבין, אם זה קורה יותר מהמקובל בעולם, כי רק זה לדעתי חשוב בהקשר של האם יש לנו בעייה מערכתית. עכשיו הצצתי על נתונים בארה"ב ושם מדובר על אחוז מכובד של הרשאות שווא, שנראה לי הרבה יותר גרוע משל ישראל, שלא לדבר על או.ג'יי סימפסון שכבר ברגע הזיכוי כולם ידעו שהוא רצח.

כמובן שגם הגורמים המקצועיים חייבים לנתח את האירוע הזה, אבל עם כל הצער שבדבר, אני יכול לדמיין מצב של הרשעה, שלאחריה מתגלה נתון חדש שאבד או הוסתר וגורם לפחות לספק, שמוריד את ההוכחה אל מתחת לרף הספק הסביר. הרי זה לא ברור גם לאחר הזיכוי, שבוודאות הוא לא הרוצח.

מה דעתך על העניין?

[ForeverRed]

הבעיה המערכתית היא שאין "טעויות".
הסיבה לכך היא שאין מי שיודה בהן.
מערכת מתנשאת וכוחנית שמגינה על עצמה. היא אף פעם לא טועה ואין מי שיבקר אותה. אין מי שיעמיד במקום.
מקרה זדורוב הוא חריג בגלל הרעש החיצוני שהביא ללחץ שבסופו של דבר אפשר משפט חוזר. גם כאן, אם לא היו נופלים במקרה (או שלא) על שופט כמו קולה שהוא די יוצא דופן ולא משתייך לזרם הרגיל של השופרות (כמו השופטת שהייתה חלק מההרכב למשל - שפסק הדין שלה הוא מבזה בצורה בלתי נתפסת), זדורוב היה מורשע שוב.

הפרקליטות, אגב, ממשיכה בשלה.
רק חסר שיגישו עוד ערעור.

[gooner]

הבנתי שאתה לא אוהב את מערכת המשפט, אבל מה הפירוש של הטענות?
1. מה זה אין מי שיודה בטעויות? מי אמור להודות בטעויות ומתי?
2. מה זה מערכת מתנשאת שמגנה על עצמה? נראה לי שזה נכון כמעט לכל גוף כשחושבים על זה. איך אפשר לשפר את זה?
3. מה יוצא דופן בשופט קולה? ומה עושה את השופטת חלק מהשופרות? שופרות של מי?

[דר אדום בנשמה]

אם בדיון פוליטי שקשור לרומן זדורוב, צריך רפורמה שורשית בכל מערכת המשפט ולא רק בבג"ץ.
הפרקליטות חיה בעולם שהיא אף פעם לא טועה והאמת איתה גם אם היא לא נכונה, צריך גוף שיבקר את הפרקליטות ואת המשטרה.
בנוסף מין הראוי למנות שופטים לבית המשפט המחוזי ובית משפט שלום שהם לא רק יוצאי הפרקליטות.
השופטת תמר שהרשיעה את זדורוב היא יוצאת הפרקליטות ואמרה בדיון את מה שהפרקליטות אומרת אחד לאחד.
לא היה משהו אותנטי במה שהיא אמרה, הכל היה שחזור של מה שנאמר המשפטים קודמים כאילו לא היה משפט חדש.
רצוי שופטים שהם מהעולם הפרטי ולא רק מהפרקליטות.
אבל רפורמה כזאת לא קשורה לרפורמה שהממשלה רוצה לעשות.

ובנוגע לנושא עצמו, שמח בשביל רומן מגיע לו להשתחרר.
עצוב לי על אילנה ראדה שמבחינתה המאבק האמיתי למצוא את הרוצח רק מתחיל.

[dor69]

הגבתי במקור למי שהייתי צריך, כיוון שהוא לא הסתיר שמה שמעניין אותו זה הצד הפוליטי. אתה הגבת על זה, ולכן חשבתי שאתה עונה בציניות. אם רצית התייחסות עניינית, אני חוזר בי, אם כי אני עומד מאחורי דבריי, אבל הם לא היו צריכים להיות מופנים אלייך.

עניינית, בכל מערכת גדולה יהיו גם טעויות, גם רשלנות וגם זדוניות. אשמח לדעת ממישהו שמבין, אם זה קורה יותר מהמקובל בעולם, כי רק זה לדעתי חשוב בהקשר של האם יש לנו בעייה מערכתית. עכשיו הצצתי על נתונים בארה"ב ושם מדובר על אחוז מכובד של הרשאות שווא, שנראה לי הרבה יותר גרוע משל ישראל, שלא לדבר על או.ג'יי סימפסון שכבר ברגע הזיכוי כולם ידעו שהוא רצח.

כמובן שגם הגורמים המקצועיים חייבים לנתח את האירוע הזה, אבל עם כל הצער שבדבר, אני יכול לדמיין מצב של הרשעה, שלאחריה מתגלה נתון חדש שאבד או הוסתר וגורם לפחות לספק, שמוריד את ההוכחה אל מתחת לרף הספק הסביר. הרי זה לא ברור גם לאחר הזיכוי, שבוודאות הוא לא הרוצח.

מה דעתך על העניין?

דעתי למקרה הספציפי היא שההבחנה בין כוונת זדון לרשלנות היא הדבר הקריטי פה. בעקבות הרבה מהעדויות על החקירה שכבר התפרסמו לאורך השנים מתקבלת התחושה הציבורית שההליך נוהל באופן שערורייתי ולא הוגן בכוונת מכוון, זו טענה שלכל הפחות צריכה להיבדק ולא לקבל את המסגור של אוקיי טעות ונמשיך בחיינו. בכלל הייתי מצפה שיפעלו במערכת כמו בצבא, שכל אירוע חריג במסגרתו נבדק ונחקר במקום ובעקבותיו יש הפקת לקחים מיידית, ענישה (אם הדבר מתחייב), חידוד נהלים ותפוצה רחבה של המסקנות. זה קודם כל

[שיש]

אם בדיון פוליטי שקשור לרומן זדורוב, צריך רפורמה שורשית בכל מערכת המשפט ולא רק בבג"ץ.
הפרקליטות חיה בעולם שהיא אף פעם לא טועה והאמת איתה גם אם היא לא נכונה, צריך גוף שיבקר את הפרקליטות ואת המשטרה.
בנוסף מין הראוי למנות שופטים לבית המשפט המחוזי ובית משפט שלום שהם לא רק יוצאי הפרקליטות.
השופטת תמר שהרשיעה את זדורוב היא יוצאת הפרקליטות ואמרה בדיון את מה שהפרקליטות אומרת אחד לאחד.
לא היה משהו אותנטי במה שהיא אמרה, הכל היה שחזור של מה שנאמר המשפטים קודמים כאילו לא היה משפט חדש.
רצוי שופטים שהם מהעולם הפרטי ולא רק מהפרקליטות.
אבל רפורמה כזאת לא קשורה לרפורמה שהממשלה רוצה לעשות.

ובנוגע לנושא עצמו, שמח בשביל רומן מגיע לו להשתחרר.
עצוב לי על אילנה ראדה שמבחינתה המאבק האמיתי למצוא את הרוצח רק מתחיל.

יפה כתבת
נדמה לי שהחלק השני של הרפורמה היה אמור לגעת בפרקליטות, מח"ש והיועמשים. משם היה צריך להתחיל ולא ללכת ישר על הראש

[gooner]

דעתי למקרה הספציפי היא שההבחנה בין כוונת זדון לרשלנות היא הדבר הקריטי פה. בעקבות הרבה מהעדויות על החקירה שכבר התפרסמו לאורך השנים מתקבלת התחושה הציבורית שההליך נוהל באופן שערורייתי ולא הוגן בכוונת מכוון, זו טענה שלכל הפחות צריכה להיבדק ולא לקבל את המסגור של אוקיי טעות ונמשיך בחיינו. בכלל הייתי מצפה שיפעלו במערכת כמו בצבא, שכל אירוע חריג במסגרתו נבדק ונחקר במקום ובעקבותיו יש הפקת לקחים מיידית, ענישה (אם הדבר מתחייב), חידוד נהלים ותפוצה רחבה של המסקנות. זה קודם כל

לא חושב שיש מישהו שחולק עלייך - אירוע כזה צריך לעבור תחקיר מקיף.

[oranu]

זה מה שקורה כשלוחצים להביא תוצאות במקום לחקור את האמת.
אחוז ההרשעות הגבוה ביותר בעולם והפרקליטות ממשיכה בשלה, לא אתפלא אם זדורוב זכאי ולא אפול מהכיסא אם הוא אכן הרוצח, מה שבטוח זה שאין פה תיק רצח זגור ואין פה הוכחה מעבר לכל ספק, הספק היה צריך לזכות את זדורוב מבחינה משפטית ואת זה משפטנים בעלי ניסיון עתיר בפלילים טענו וטוענים, לא אני.

ששי גז משקשקקקקקק מא.אוזן
וברצינות - שמח שהוא זוכה.
אנחנו לא נדע מי הרוצח, אבל במערכת משפט הוגנת עם פרקליטות שעושה את תפקידה נאמנה ומשטרה שחוקרת לחקר האמת רומן זדורוב מעולם לא היה צריך להיות מורשע.
תיק עם אינספור חורים, חקירות בלתי חוקיות, אפס ראיות שקושרות אותו לרצח, ניצול ציני של היותו לא דובר עברית ותרגילים מסריחים בגלל לחץ תקשורתי ״למצוא את הרוצח״.
טוב שזוכה וטוב שיעשו שיימינג לכל חוקר/ת ופרקליט/ה שהיו חלק מהפארסה הזאת, בושה וחרפה.