אריאל2 כתב:
כתבו את זה מספיק טוב לפני. תעיין בזמנך הפנוי.
https://www.idi.org.il/articles/24220" onclick="window.open(this.href);return false;
לדעתי הבעיות העיקריות הן סעיף 7 המאפשר הקמת ישובים ליהודים בלבד וההבחנה הכללית בין יהודים למי שאינם יהודים. סעיף 7 הוא שמניח לדעתי תשתית לשלילת זכויות.
לגבי הלהט"בים תשמח לשמוע שבשנת 1988 בוטל החוק שאסר על משכב זכר. כלומר הייתה חקיקה נגדם.
https://www.10.tv/news/157946" onclick="window.open(this.href);return false;
המאבק שלהם היום הוא על שוויון מלא. שקיבלו בדיוק מה שמקבל זוג הטרוסקסואלי. נניח אימוץ או פונדקאות.
אני מניח שלא היית מקבל בשמחה מצב שמאפשר ליוצאי מרוקו נניח להנשא רק בחו"ל תוך הכרה בדיעבד של המדינה בנישואים.
אני מסכים. כל מי שבשלטון ולא קידם את מה שהיה נכון לקדם אשם באותה המידה.
האגו בימין ובשמאל הוא שמעמיד את הדתיים כלשון מאזניים. ממשלה של ליכוד + עבודה/גנץ/לפיד/כחלון וכו' יכולה לחסוך הון על אתנן פוליטי ולהעביר חוקים שישרתו את כלל הציבור.
בסוף כמו שאמר מזמן אטילה שומפלבי מידיעות אחרונות, הציבור מתחלק לשמרן וליברל עם הרבה אפור באמצע.
במקרים רבים ימין ושמאל הם רק לצרכי תעמולה. הליכוד (וגם ימינה ממנו) כבר אימץ את רוב דוקטורינת השמאל המדינית, והשמאל את רוב דוקטרינת הימין הכלכלית. בגלל זה עדיף לבחור באדם נקי כפיים שיכוון למרכז המסה של הציבור כי כל היתר באמצע המפה כבר כמעט זהה.
חלק ניכר מהימין כבר מבין שאין פתרון צבאי למצב עם הפלשתינים. בסוף יהיו פה שתי מדינות או מדינת אפרטהייד בסגנון דרום אפריקה.
אז הדיון הוא אחר. האם אתה בעד שוויון זכויות מלא לכולם? אתה בעד חקיקה דתית? אתה סבור שאדם אחד עליון על אדם אחר בשל מוצאו או דתו? אתה רוצה מערכת משפט עצמאית או כפופה לכנסת? הפרדת רשויות כן או לא ועד כמה? עבודות הכרחיות בשבת או חסימת איילון ומסילות רכבת באמצע השבוע? מילת נשים כן או לא? אתה סבור שצריך להיצמד לחוקים דתיים בני 2500 עד 3000 שנים או שאתה מקבל את ההתפתחות של החברה ושל החקיקה? בסוף הממשלה הקיימת בחרה בשמרנות.
כתבתי פעם לאדום זקן, עד שזה לא מגיע אליך אתה אדיש בדרך כלל. כשלא תוכל להתחתן או להתגרש או להביא ילדים או לנסוע לבקר חולה בשבת כי אין לך רכב, או כשיחוקקו חוק שאומר שמותר למנוע מיהודים לקנות דירה בערים מסוימות אתה תראה אחרת את הדברים.
ונחזור לאלונה שממנה התחיל כל הדיון הזה, היא יצרה אצלי לפחות רושם של אדם ליברלי אך בחרה במפלגה שמרנית (למרות המעטה של מפלגה לכולם שהם מנסים להתעטף בו).
אתה מציג את זה בצורה מוקצנת ולא סבירה.
יש דברים שאני מסכים איתך לגביהם ודברים שצריך לדייק.
להטבים - אני מסכים עם הבעיה של חוק הפונדקאות, הם חייבים להיות זכאים.
לגבי האימוץ - אין שום חוק שאוסר עליהם לאמץ, הם נרשמים כמו כולם והם כמעט אף פעם לא מקבלים כי יש רשימת המתנה גדולה והזוגות המעורבים נמצאים בעדיפות על זוגות חד מיניים בגלל שהשיקול העיקרי של הרווחה הוא טובת הילד.
רוצה להתלונן על המצב? תפנה לרווחה ולעובדות הסוציאליות ותבקש שישנו את הקריטריונים ושטובת הילד לא תהיה כזו חשובה או לחלופין שזוג חד מיני לא יוגדר כפחות טוב לילד (למרות שבמציאות הוא כן כזה וזה אך ורק בגלל שהחברה לא יודעת לקבל אותם וממש לא באשמתם אבל ילד לשני אבות או שני אמהות יעבור ילדות הרבה פחות נעימה מילד להורים מעורבים לצערי).
לגבי עניין הנישואים הייתי רוצה שיהיו פה נישואים אזרחיים בשביל הקהילה הלהטבית, הייתי רוצה גם שנהיה עם אצבע על הדופק ואם זה יביא למצב שבו יש סיכון שנאבד את הרוב היהודי במדינה הייתי רוצה שיעצרו את זה.
אם אני צריך לבחור בין האפשרות של להט"בים להתחתן לבין רוב יהודי במדינה אני בוחר ברוב יהודי במדינה.
אני בעד נישואים שלהם אבל'לא על חשבון רוב יהודי, זה יותר חשוב מבחינתי והמחיר שהם משלמים (להתחתן בחו"ל) הוא יותר סביר בעיני מהמחיר שכולנו עלולים לשלם אם נאבד פה רוב.
לגבי חוק הלאום - אני לא מסכים איתך בכלל.
לא מדרגים שם אזרחים כאזרחי סוג ב'.
אומרים שמדינת ישראל היא מדינה יהודית ודמוקרטית, לא חידשו שום דבר ממגילת העצמאות וכל ישראלי שחי פה יודע את זה עכשיו פשוט הכניסו את זה רשמית בחוק.
לא יודע על מה אתה מדבר שאסור לאזרחים לא יהודיים לבנות.
הם זכאים לרכוש קרקעות בכל מקום במדינה כמו כל אדם אחר, יש להם בחירה חופשית היכן לגור כמו כל אזרח אחר.
הם אפילו מקבלים הטבות משמעותיות מאוד ביישובי מיעוטים בכל מה שקשור לזכויות בנייה, הקלות ותשלום מיסים.
החקיקה פה לא כזאת דתית כמו שעשית אותה, תחבורה ציבורית בשבת תהיה כאשר תהיה ממשלת אחדות כמו שאמרת.
הלוואי שזה מה שיקרה ויעברו חוקים כמו תחבורה ציבורית בשבת (של חברות פרטיות מבחירה ובסבסוד של המדינה) אבל זה לא שהמדינה הזאת היא מדינת דת.
כל אדם בסופו של דבר יכול לעשות פה כרצונו ולחיות איזה אורח חיים שיבחר, דתי, מסורתי, חילוני, אתאיסטי וכו וכו וכו.
אנשים חיים פה בצורה שוויונית באופן כללי ויש אפשרות לכל אחד להצליח.
אכן יש מיעוטים ויש פערים אל הם מצטמצמים משנה לשנה והפיגור של המיעוטים לא בהכרח באשמת המדינה אלא יותר באשמתם (ערבים ודתיים).
בסופו של דבר בהתחשב בכל מה שקורה פה -
אני חושב שהשלטון הנוכחי מתמרן בצורה מעוררת כבוד ומצליח להתוות מדיניות ששומרת על יציבות הן כלכלית והן בטחונית, זה אמנם לא מושלם ויש בעיות בכל תחום ותמיד יהיה מה לשפר אבל אם רואים את התמונה מלמעלה ומתחשבים בדמוגרפיה של האוכלוסייה, בריבוי המיעוטים, בשוני באורח חיים בין חלקים גדולים מאוד בעם, בהטרוגניות שלנו, בגיל הצעיר של המדינה שלנו, באחוז מהאוכלוסייה שהוא נטל על המדינה ועל ביטוח לאומי ובנתוני הצמיחה המתמשכים לאורך 10 שנים, אנחנו לגמרי במקום טוב וזה של ביבי ומגיע לו הקרדיט (וגם הביקורות).
לגבי אלונה -
לא חושב שהיא 'בכלל מאמינה בדרך שלהם, לדעתי היא הגיעה לשם על תקן הח"כית/שרה החברתית והיא תמעט להתבטא אם בכלל בנושאים מדיניים/בטחוניים ובקונפליקטים המרכזיים של החברה הישראלית (תחב"צ בשבת, נישואים אזרחיים, פינוי/בנייה בהתנחלויות, כיבוש עזה/שמירה על סטטוס קוו, מדינה פלסטינית עצמאית/סיפוח.
