בחירות 2019

כל מה שלא קשור להפועל באר-שבע
סמל אישי של משתמש
ForeverRed
הודעות: 18438
הצטרף: 31 מאי 2013, 19:46

Re: בחירות 2019

שליחה על ידי ForeverRed »

זו לא מהות הדיון אבל לכדורגל יש השפעה שהיא הרבה מעבר לספורט.
השינוי חייב להגיע מלמעלה.

סמל אישי של משתמש
RedRock
הודעות: 4983
הצטרף: 04 ספטמבר 2008, 14:54
Title: מלכה יש רק אחת.
מיקום: ת"א, וגם בעיר האורות שלנו.
יצירת קשר:

Re: בחירות 2019

שליחה על ידי RedRock »

אורי אדום בנשמה כתב:
קטונתי מלהציע אלטרנטיבות.

ומה השורה התחתונה שלך? הפסקה מוחלטת של קצבאות הילדים?
לא נכנס לניואנסים ספציפיים של קצבאות כאלה ואחרות.
באופן כללי, חלוקת המשאבים והעושק של מעמד הביניים חייבים להשתנות.
תמונה

סמל אישי של משתמש
אורי אדום בנשמה
הודעות: 13976
הצטרף: 29 ספטמבר 2008, 11:59
Title: הפועל באר שבע בנשמה שלי

Re: בחירות 2019

שליחה על ידי אורי אדום בנשמה »

שיש כתב: לא שיחנק אבל שיצא לעבוד.
במקום לתת 500 ש"ח על 3 ילדים שיוזילו מחירים.
אין סיבה לשלם כל כך הרבה על מטרנה למשל , מוצרי תינוקות, אוכל, ירקות.
מתקשים זה שההוצאות גבוהות מההכנסות ובוא נגיד לא מוציאים על מותרות( נטו חשבונות , אוכל, דלק, ביטוחים , שכירות/משכנתא)
אני מדבר על זוג שעובד. אתה הרי טענת שרק מי שעובד ולא מביא הרבה ילדים (''שלוש'') אז מגיע לו, נכון? אז שאלתי בעינה עומדת: לשיטתך, אלו שעובדים ויש להם יותר מ-3 ילדים אז שיחנקו?

ואתה אמיתי עם ההגדרות שלך למתקשים? דבר מספרים. שכר נטו לכמות נפשות.
מִ֣י זֹ֗את עֹלָה֙ מִן־הַמִּדְבָּ֔ר

סמל אישי של משתמש
bs war
הודעות: 9299
הצטרף: 12 נובמבר 2008, 13:35

Re: בחירות 2019

שליחה על ידי bs war »

אורי, אני לא מצליח להבין לאן אתה חותר.
קצבאות זה מלכודת עוני. נותנים לאנשים כסף כדי לעזור להם כביכול בגידול הילדים, בפועל זה סכום זעום שלא באמת עוזר להם (וגם אי אפשר באמת לתת להם סכום מספק).
זה מעודד אנשים להביא ילדים למרות שאין להם את היכולת לכלכל אותם, וככה בדיוק גדלים ילדים עניים.

בשורה התחתונה, מי שלא יכול לכלכל את ילדיו, שלא יביא ילדים. זו לגמרי בחירה.

סמל אישי של משתמש
אדום זקן
הודעות: 12719
הצטרף: 19 אוקטובר 2010, 23:17

Re: בחירות 2019

שליחה על ידי אדום זקן »

הרעיון שבו חצי מהקצבאות הלכו חתכניות חיסכון לילדים הוא רעיון מצויין ואם היה אפשר אז הייתי שם את הכל.
המלחמה היומיומית לא נותנת לנו לחסוך.
לקחת את הכסף הזה ולשים אותו כחסכון זה רעיון ענק.

סמל אישי של משתמש
bs war
הודעות: 9299
הצטרף: 12 נובמבר 2008, 13:35

Re: בחירות 2019

שליחה על ידי bs war »

ForeverRed כתב:זו לא מהות הדיון אבל לכדורגל יש השפעה שהיא הרבה מעבר לספורט.
השינוי חייב להגיע מלמעלה.
זה לא מדיד וקשה להעריך את הכדאיות הכלכלית של השקעה לאומית בספורט. בגדול אפשר גם לומר שחברה ספורטיבית יותר היא גם חברה בריאה שתזדקק לפחות שירותי בריאות בעתיד, ויש בזה הרבה מן הצדק.
בנושא הכדורגל ספציפית, האידיאל מבחינתי הוא מועדונים קהילתיים, בניהול ותקצוב משותף של אוהדים וגורמים פרטיים, בדומה לגרמניה.
למועדונים אמור להיות אינטרס להשקיע במחלקות הנוער, זה הרבה יותר חסכוני מבחינתם לטווח הארוך. הבעיה שבישראל מעט מאוד מועדונים מבינים את זה.

בסוף הכל עניין של סדרי עדיפויות של המדינה, ובכל מקרה תקציבי הספורט והתרבות הם מהבעיות האחרונות כרגע בישראל, יש בזבוזים הרבה יותר גדולים בתקציב המדינה.

סמל אישי של משתמש
yedidel
הודעות: 10145
הצטרף: 03 ספטמבר 2008, 19:30
Title: קרייזי-רד

Re: בחירות 2019

שליחה על ידי yedidel »

אדום זקן כתב:הרעיון שבו חצי מהקצבאות הלכו חתכניות חיסכון לילדים הוא רעיון מצויין ואם היה אפשר אז הייתי שם את הכל.
המלחמה היומיומית לא נותנת לנו לחסוך.
לקחת את הכסף הזה ולשים אותו כחסכון זה רעיון ענק.
אפשר לחסוך יופי אם תהיה פה אחריות אישית ולא כל היום לבכות על המדינה.
ובלי כל הבזבוזי כספים והרגולציות והשוחד לחבר ניסנקורן, אז גם לא יהיה פה כזה יקר

סמל אישי של משתמש
אדום זקן
הודעות: 12719
הצטרף: 19 אוקטובר 2010, 23:17

Re: בחירות 2019

שליחה על ידי אדום זקן »

yedidel כתב:
אפשר לחסוך יופי אם תהיה פה אחריות אישית ולא כל היום לבכות על המדינה.
ובלי כל הבזבוזי כספים והרגולציות והשוחד לחבר ניסנקורן, אז גם לא יהיה פה כזה יקר
מסכים,עדיין במבחן המציאות זה לא כזה פשוט.
גם מעמד הביניים נהנה מאותם קיצבאות.
הבעיה היא המילה עצמה "קצבאות" שזה כל כך שנות ה50,מביאה אנטי.
בוא נגיד ותקרא לזה "קרן חסכון עתידית" תאמין לי שהשיח ישתנה.
יש לך ילד שמגיע לגיל 21 ופתאום משתחררים לו איזה 30,40 אלף.
מה רע?

סמל אישי של משתמש
שיש
הודעות: 8303
הצטרף: 22 ספטמבר 2014, 11:50
Title: קרייזי-רד

Re: בחירות 2019

שליחה על ידי שיש »

אורי אדום בנשמה כתב:
אני מדבר על זוג שעובד. אתה הרי טענת שרק מי שעובד ולא מביא הרבה ילדים (''שלוש'') אז מגיע לו, נכון? אז שאלתי בעינה עומדת: לשיטתך, אלו שעובדים ויש להם יותר מ-3 ילדים אז שיחנקו?

ואתה אמיתי עם ההגדרות שלך למתקשים? דבר מספרים. שכר נטו לכמות נפשות.
אני מדבר על זוג שלא עובד....

נניח 8000ל 5 נפשות

סמל אישי של משתמש
אורי אדום בנשמה
הודעות: 13976
הצטרף: 29 ספטמבר 2008, 11:59
Title: הפועל באר שבע בנשמה שלי

Re: בחירות 2019

שליחה על ידי אורי אדום בנשמה »

bs war כתב:אורי, אני לא מצליח להבין לאן אתה חותר.
קצבאות זה מלכודת עוני. נותנים לאנשים כסף כדי לעזור להם כביכול בגידול הילדים, בפועל זה סכום זעום שלא באמת עוזר להם (וגם אי אפשר באמת לתת להם סכום מספק).
זה מעודד אנשים להביא ילדים למרות שאין להם את היכולת לכלכל אותם, וככה בדיוק גדלים ילדים עניים.

בשורה התחתונה, מי שלא יכול לכלכל את ילדיו, שלא יביא ילדים. זו לגמרי בחירה.
אני חותר לזה שאנשים חסרי מושג ירוק - והכוונה פה לא אליך - יפסיקו להציע ''פתרונות קסם'' :ugeek:

ולגבי השורה התחתונה שלך? אפילו לא יודע איך להגיב לזה... מקווה רק שאין יותר מדי עם דעות כאלו, שלא נאבד את החמלה והאינסטינקט המוסרי הבסיסי שלנו כעם וכחברה. אגב - יצחק שמיר כרוה''מ בזמנו, ניצל את חוק השבות עד תום כדי להעלות לפה עשרות אם לא מאות אלפי גויים גמורים ע''פ ההלכה, ועם אפס זיקה לרעיון הציוני בשם המאזן הדמוגרפי מול הערבים. יאסר ערפאת, אמר אז בזמנו שרחם האישה הערביה הוא הנשק הסודי בעזרתו יביסו את הציונים ביום מן הימים...
שיש כתב:
אני מדבר על זוג שלא עובד....

נניח 8000ל 5 נפשות
בכנות שלא יורד לסוף דעתך... תחילה דיברת על זוג שעובד, וכעת אתה אומר שהתכוונת לזוג שלא עובד? וממתי לזוג שלא עובד יש 8000 ₪?...
מִ֣י זֹ֗את עֹלָה֙ מִן־הַמִּדְבָּ֔ר

סמל אישי של משתמש
bs war
הודעות: 9299
הצטרף: 12 נובמבר 2008, 13:35

Re: בחירות 2019

שליחה על ידי bs war »

אורי אדום בנשמה כתב:
אני חותר לזה שאנשים חסרי מושג ירוק - והכוונה פה לא אליך - יפסיקו להציע ''פתרונות קסם'' :ugeek:

ולגבי השורה התחתונה שלך? אפילו לא יודע איך להגיב לזה... מקווה רק שאין יותר מדי עם דעות כאלו, שלא נאבד את החמלה והאינסטינקט המוסרי הבסיסי שלנו כעם וכחברה. אגב - יצחק שמיר כרוה''מ בזמנו, ניצל את חוק השבות עד תום כדי להעלות לפה עשרות אם לא מאות אלפי גויים גמורים ע''פ ההלכה, ועם אפס זיקה לרעיון הציוני בשם המאזן הדמוגרפי מול הערבים. יאסר ערפאת, אמר אז בזמנו שרחם האישה הערביה הוא הנשק הסודי בעזרתו יביסו את הציונים ביום מן הימים...
להפך, בגלל החמלה שלי לחייהם של הילדים אני לא רוצה שיעודדו אנשים להביא ילדים למציאות של עוני.
קצבאות לעולם לא יוכלו לתת ביטחון כלכלי אמיתי.

ואף פעם לא התחברתי למלחמה הדמוגרפית הזאת, לא רואה בזה פתרון. לדעתי נצטרך לחשוב על רעיונות הרבה יותר יסודיים ויצירתיים להתמודד עם הסכסוך.

סמל אישי של משתמש
אורי אדום בנשמה
הודעות: 13976
הצטרף: 29 ספטמבר 2008, 11:59
Title: הפועל באר שבע בנשמה שלי

Re: בחירות 2019

שליחה על ידי אורי אדום בנשמה »

bs war כתב:
להפך, בגלל החמלה שלי לחייהם של הילדים אני לא רוצה שיעודדו אנשים להביא ילדים למציאות של עוני.
קצבאות לעולם לא יוכלו לתת ביטחון כלכלי אמיתי.

ואף פעם לא התחברתי למלחמה הדמוגרפית הזאת, לא רואה בזה פתרון. לדעתי נצטרך לחשוב על רעיונות הרבה יותר יסודיים ויצירתיים להתמודד עם הסכסוך.
את שיקולי החמלה תשאיר להורי הילדים.

והסיפא שלך מסגיר למעשה שיש לך עוד הרבה ללמוד על החיים..
מִ֣י זֹ֗את עֹלָה֙ מִן־הַמִּדְבָּ֔ר

סמל אישי של משתמש
yedidel
הודעות: 10145
הצטרף: 03 ספטמבר 2008, 19:30
Title: קרייזי-רד

Re: בחירות 2019

שליחה על ידי yedidel »

אורי אדום בנשמה כתב:
את שיקולי החמלה תשאיר להורי הילדים.

והסיפא שלך מסגיר למעשה שיש לך עוד הרבה ללמוד על החיים..
בדיוק צה שנאמר, רוצים להשאיר את השיקולים להורי הילדים, למה צריך לממן אותם?

סמל אישי של משתמש
ForeverRed
הודעות: 18438
הצטרף: 31 מאי 2013, 19:46

Re: בחירות 2019

שליחה על ידי ForeverRed »

מי שמספיק חסר אחריות בשביל להשריץ עוד ועוד ילדים ללא גב כלכלי ותנאים ראויים לגדל אותם, זו צריכה להיות בעיה שלו.

סמל אישי של משתמש
RedRock
הודעות: 4983
הצטרף: 04 ספטמבר 2008, 14:54
Title: מלכה יש רק אחת.
מיקום: ת"א, וגם בעיר האורות שלנו.
יצירת קשר:

Re: בחירות 2019

שליחה על ידי RedRock »

אורי אדום בנשמה כתב:
אגב - יצחק שמיר כרוה''מ בזמנו, ניצל את חוק השבות עד תום כדי להעלות לפה עשרות אם לא מאות אלפי גויים גמורים ע''פ ההלכה, ועם אפס זיקה לרעיון הציוני בשם המאזן הדמוגרפי מול הערבים. ...
ספר על ״אפס הזיקה״ הזו לכל המשפחות השכולות של חללי צה״ל שנהרגו בקרבות על ביטחון המדינה, אלה שאולי רק אבא שלהם היה יהודי רחמנא ליצלן. בניגוד לכל מיני יהודים גמורים עפ״י ההלכה שחלקם נאחזים בפטור שניתן ל400 צדיקים לפני 70 שנה ובזמן הזה משריצים ילדים שכולנו צריכים לממן כי ״אל לנו להתערב בשיקולי ההורים אם להביא ילדים״.
(דעתי לא כזאת קיצונית אבל רק בשביל הפרופורציה)
תמונה

שלח תגובה