דף 124 מתוך 124

Re: עונת 2020/21 - ליגת העל, לאומית ושאר ירקות

נשלח: 04 יוני 2021, 15:37
על ידי nitsande
יוסי אתה מתעלם מעובדה אחת,
העבירה שפוספסו יצרה את כל הסיטואציה המסוכנת שנגמרה בגול.

אם זאת הייתה התקפה שנייה או שלישית אחרי העבירה אתה צודק.
אבל העבירה יצרה יתרון ברור ולא חוקי.

Re: עונת 2020/21 - ליגת העל, לאומית ושאר ירקות

נשלח: 04 יוני 2021, 16:24
על ידי yossi
nitsande כתב:
04 יוני 2021, 15:37
יוסי אתה מתעלם מעובדה אחת,
העבירה שפוספסו יצרה את כל הסיטואציה המסוכנת שנגמרה בגול.

אם זאת הייתה התקפה שנייה או שלישית אחרי העבירה אתה צודק.
אבל העבירה יצרה יתרון ברור ולא חוקי.
לא מפספס כלום.
בוא תסביר לי איך זה שונה מקרן שלא הייתה ונכבש בה שער, או שהולידה מתפרצת. הרי לולא השריקה הלא נכונה לקרן כל זה לא היה קורה.
בכדורגל תמיד יש סוג של אפקט פרפר. חטיפה, שריקה לעבירה, הוצאת חוץ וקרן הן דוגמאות לפעולה בודדת שיכולה להוליד התקפה לגול. תלך מספיק אחורה באחוז לא קטן מהשערים וסיכוי די טוב שתקבל איזה שריקה מוטעה, או שריקה ששופט אחר היה שורק אחרת. זה בתחום האפור שהוא רחב מאוד בכדורגל.
מצטער, אבל לא חושב שצריך להתערב בדברים כאלה. אתה מוציא את כל האותנטיות והשטף של המשחק. כדורגל זה לא טניס או כדורסל שאפשר לעצור כל רגע ולבחון, זה לא עובד ככה.

האחריות של פפיר לתפוס עבירות כאלה.
הוא כשל בתפקידו. מרגע שעשה כך, הקבוצה לא צריכה לשאת באשמה.
אם אייזן עשה פעולה של אדום, אז שיקבל אדום בדיעבד בסיום המהלך. זה לא אומר שמרגע זה ואילך כל מה שקרה קדימה בטל ומבוטל.
בבדיקה כזו יש המון גולים שהם לא חוקיים וצריכים להיפסל, וכל עניין החיות של הכדורגל לא מתקיים.
אני לא רואה שבשער מסוים בודקים אם נתינת הוצאת החוץ הייתה נכונה או לא נניח. גם זה שריקה שיכולה לבטל התקפה של גול.

Re: עונת 2020/21 - ליגת העל, לאומית ושאר ירקות

נשלח: 04 יוני 2021, 16:31
על ידי red guy
לא מבין מה אתם רוצים מההחלטה, החוק לגבי בדיקת var אומר באופן פשוט בודקים את כל המהלך שהוביל לגול.
כלומר כל השטף, חוץ/קרן/עבירה זה סיום מהלך והתחלת מהלך חדש.
הרי אם לא היה גול עדיין היו עוצרים את השופט ובודקים אדום והיו מחדשים את המשחק מהאמצע ולא מכדור 5.

בעיקרון סוגיה יותר מעניינת היא מהיה קורה אם מכבי היו מוציאים מתפרצת ומבקיעה? כי גם פה צריך לפסול למיטב הבנתי.

כל הדברים שאמרתי כמובן לא סותרים את זה שלדעתי אם זה היה הפוך לא היה סיכוי שהיו בודקים את ה var ופוסלים את השער.

Re: עונת 2020/21 - ליגת העל, לאומית ושאר ירקות

נשלח: 04 יוני 2021, 16:44
על ידי nitsande
yossi כתב:
04 יוני 2021, 16:24
לא מפספס כלום.
בוא תסביר לי איך זה שונה מקרן שלא הייתה ונכבש בה שער, או שהולידה מתפרצת. הרי לולא השריקה הלא נכונה לקרן כל זה לא היה קורה.
בכדורגל תמיד יש סוג של אפקט פרפר. חטיפה, שריקה לעבירה, הוצאת חוץ וקרן הן דוגמאות לפעולה בודדת שיכולה להוליד התקפה לגול. תלך מספיק אחורה באחוז לא קטן מהשערים וסיכוי די טוב שתקבל איזה שריקה מוטעה, או שריקה ששופט אחר היה שורק אחרת. זה בתחום האפור שהוא רחב מאוד בכדורגל.
מצטער, אבל לא חושב שצריך להתערב בדברים כאלה. אתה מוציא את כל האותנטיות והשטף של המשחק. כדורגל זה לא טניס או כדורסל שאפשר לעצור כל רגע ולבחון, זה לא עובד ככה.

האחריות של פפיר לתפוס עבירות כאלה.
הוא כשל בתפקידו. מרגע שעשה כך, הקבוצה לא צריכה לשאת באשמה.
אם אייזן עשה פעולה של אדום, אז שיקבל אדום בדיעבד בסיום המהלך. זה לא אומר שמרגע זה ואילך כל מה שקרה קדימה בטל ומבוטל.
בבדיקה כזו יש המון גולים שהם לא חוקיים וצריכים להיפסל, וכל עניין החיות של הכדורגל לא מתקיים.
אני לא רואה שבשער מסוים בודקים אם נתינת הוצאת החוץ הייתה נכונה או לא נניח. גם זה שריקה שיכולה לבטל התקפה של גול.
קודם כל אתה צודק זה לא מאוד שונה.
אבל, בכל זאת שריקה שגויה לקרן לא יוצרת יתרון לקבוצה מסוימת מלבד הקרן כמובן.
הקבוצה השנייה יכולה להתכונן ולהתארגן לקרן ולא להיות מופתעת במתפרצת עם חסרון מספרי.

בלי קשר, מתחו את הקו בשריקה האחרונה, ולכן מה שהיה לפני הקרן לא רלוונטי.
צריך למתוח את הקו איפשהו...

אבל שוב במידה ובמשחק מתגלגל הייתה עבירה, ומהחטיפה לא נוצר כלום, ובהתקפה השנייה או השלישית נוצר גול, לדעתי לא צריך לפסול.
למרות שעם החוקה השער ייפסל בואר

Re: עונת 2020/21 - ליגת העל, לאומית ושאר ירקות

נשלח: 05 יוני 2021, 18:36
על ידי delta7
red guy כתב:
04 יוני 2021, 16:31
לא מבין מה אתם רוצים מההחלטה, החוק לגבי בדיקת var אומר באופן פשוט בודקים את כל המהלך שהוביל לגול.
כלומר כל השטף, חוץ/קרן/עבירה זה סיום מהלך והתחלת מהלך חדש.
הרי אם לא היה גול עדיין היו עוצרים את השופט ובודקים אדום והיו מחדשים את המשחק מהאמצע ולא מכדור 5.
מדויק.

Re: עונת 2020/21 - ליגת העל, לאומית ושאר ירקות

נשלח: 05 יוני 2021, 18:39
על ידי delta7
red guy כתב:
04 יוני 2021, 16:31
בעיקרון סוגיה יותר מעניינת היא מהיה קורה אם מכבי היו מוציאים מתפרצת ומבקיעה? כי גם פה צריך לפסול
אם זו הייתה חטיפה ומתפרצת מייד ובהמשך לעבירה, השופט היה צריך לתת למכבי יתרון והשער לא היה נפסל.
אם זה היה מספר מסירות לאחר מכן? שאלה מעניינת.

Re: עונת 2020/21 - ליגת העל, לאומית ושאר ירקות

נשלח: 05 יוני 2021, 19:12
על ידי דר אדום בנשמה
red guy כתב:
04 יוני 2021, 16:31
לא מבין מה אתם רוצים מההחלטה, החוק לגבי בדיקת var אומר באופן פשוט בודקים את כל המהלך שהוביל לגול.
כלומר כל השטף, חוץ/קרן/עבירה זה סיום מהלך והתחלת מהלך חדש.
הרי אם לא היה גול עדיין היו עוצרים את השופט ובודקים אדום והיו מחדשים את המשחק מהאמצע ולא מכדור 5.

בעיקרון סוגיה יותר מעניינת היא מהיה קורה אם מכבי היו מוציאים מתפרצת ומבקיעה? כי גם פה צריך לפסול למיטב הבנתי.

כל הדברים שאמרתי כמובן לא סותרים את זה שלדעתי אם זה היה הפוך לא היה סיכוי שהיו בודקים את ה var ופוסלים את השער.
במצב ששאלת עליו שער היה נחשב למכבי כי זה עבירה שנעשתה עליהם ולא נגדם ולכן יש חוק יתרון ופשוט היו מוציאים לשי אייזן אדום.
הגול של הפועל תל אביב נפסל כי בתחילת המהלך היה אדום לחובתם והשחקן שריבל את האדום גם היה זה שהבקיע

Re: עונת 2020/21 - ליגת העל, לאומית ושאר ירקות

נשלח: 10 יוני 2021, 17:18
על ידי הפועלעולה
איזו מנטליות חלשה של דור פרץ.
"לא יעמדו בדרכו אם תגיע הצעה מחו"ל" - כן אחי. כשתהיה כמעט בן 27 ויצטרכו לשלם עליך דמי העברה, אין ספק שאז תקבל הצעה "אטרקטיבית" כמו שאתה רוצה.

Re: עונת 2020/21 - ליגת העל, לאומית ושאר ירקות

נשלח: 10 יוני 2021, 17:20
על ידי סניור
הפועלעולה כתב:
10 יוני 2021, 17:18
איזו מנטליות חלשה של דור פרץ.
"לא יעמדו בדרכו אם תגיע הצעה מחו"ל" - כן אחי. כשתהיה כמעט בן 27 ויצטרכו לשלם עליך דמי העברה, אין ספק שאז תקבל הצעה "אטרקטיבית" כמו שאתה רוצה.
הוא לא רוצה.
טוב לו בכלוב הזהב.