קורונה וליגת העל 20/21

כל מה שלא קשור להפועל באר-שבע
סמל אישי של משתמש
gooner
הודעות: 1072
הצטרף: 15 ספטמבר 2018, 16:40
Title: קרייזי-רד

Re: קורונה וליגת העל 20/21

שליחה על ידי gooner »

אדום זקן כתב:
07 אוקטובר 2020, 22:08
להתווכח איתך זה כמו להתווכח עם רון קופמן.

תקרא שוב מה שרשמתי ותגיב בהתאם,בינתיים אתה עושה מעצמך בדיחה ונראה לי שאתה די נהנה מזה.
כל הוויכוחים עם ביביסטים הם דומים.
שופכים את כל השקרים שצברו לאחרונה מהרשתות החברתיות, ואם עונים להם, עוברים לקללות.

סמל אישי של משתמש
Itay
הודעות: 479
הצטרף: 21 יולי 2020, 03:23
Title: CrazyRed

Re: קורונה וליגת העל 20/21

שליחה על ידי Itay »

gooner כתב:
07 אוקטובר 2020, 22:22
אתה פה מביע התנגדות לאחת מצורות הביטוי המובהקות של הדמוקרטיה - הפגנות, ואח"כ בתגובה אחרת מעלה טענות בקשר למגיפה.
פתק אחד של מפלגה ברגע נתון לא מסכם את דיעות האנשים ל 4 שנים הבאות.
אגב, למה לקיים בחירות כל 4 שנים? יש לכם עכשיו רוב, אפשר להכריז על מלוכה ואז גם לא צריך הפגנות.
יש זכות להפגנה ואני מכבד אותה אך יש זכויות שעולות
עליה כמו הזכות לחיים והזכות לבריאות. ויש גם זכות להעביר ביקורת במהלך ה4 שנים של הממשלה. העם יכול לדרוש עד מחר שהממשלה תיפול בסוף רק הממשלה תחליט מתי ואם ליפול במהלך ה4 שנים זו דמוקרטיה בישראל. לא כל פעם שלא נוח נחליף ממשלה.

סמל אישי של משתמש
Itay
הודעות: 479
הצטרף: 21 יולי 2020, 03:23
Title: CrazyRed

Re: קורונה וליגת העל 20/21

שליחה על ידי Itay »

gooner כתב:
07 אוקטובר 2020, 22:13
אני אחזור על זה שוב, מפה התחלואה מעידה שהדבקות מהפגנות היא עניין שולי ברמת המדינה.
אין בזה שום דבר מלבד הסתה מבלפור, כי המטרה של הסגר הכללי מלכתחילה , כולל סגירת הכדורגל, הייתה דיכוי ההפגנות.
לדעתי גם העבריין כבר הבין שיש עכשיו יותר משתתפים, פשוט בהפגנות קטנות יותר, ויירד מזה בקרוב.
כלומר, ההפגנות חשובות לדמוקרטיה וגם מצליחות להשפיע.
דרך אגב מלבד ללכלך על ביבי אין לך מה להגיד על
מיקי לוי?,ליברמן?,אלי אבידר?,עידן רול?

סמל אישי של משתמש
MikiRed
הודעות: 3641
הצטרף: 21 יוני 2016, 16:35
Title: קרייזי-רד

Re: קורונה וליגת העל 20/21

שליחה על ידי MikiRed »

כבר 20 שנה אתם מנסים להתבשם מסקרים/ שקרים, בעידודו של העיתונאי לשעבר אברמוביץ.
כבר 20 שנה אתם מקימים כל פעם מפלגת אווירה (או יותר נכון מפלגת נפיחה), שמים בראש מישהוא שאתם מבינים שלא מתקרב לקרסוליים של ראש הממשלה, ודרך אגב זה עשרים שנה, הרבה לפני כתבי האישום המושחתים נגד ראש הממשלה.

להפגנות כיום אין שום קשר לקורונה, נטו שנאה אובססיבית וניסיון לייצר מהפכה באמצעים דמוקרטיים. הזיוף, השקר והצביעות נודפת מכל אחד ואחד מהמדושנים שמפגינים פוליטית.

המפה הפוליטית היום תשתנה בבחירות. לאנשים היום קשה, לא טוב, בועטים מתסכול. אבל ברגע האמת, חצי ממצביעי בנט (בסקרים) יחזרו הבייתה.
אנחנו לא תוקעים סכין חלודה למנהיגים שלנו...

כל דיון ענייני מול אנשי השמאל חורג תוך שנייה לראש הממשלה ולמה הכל רע... ובגללו... אי אפשר לקיים דיון ענייני האם נכון או לא לקיים היום את הכדורגל בגלל נגיף השנאה והפילוג.

סמל אישי של משתמש
Itay
הודעות: 479
הצטרף: 21 יולי 2020, 03:23
Title: CrazyRed

Re: קורונה וליגת העל 20/21

שליחה על ידי Itay »

MikiRed כתב:
07 אוקטובר 2020, 22:30
כבר 20 שנה אתם מנסים להתבשם מסקרים/ שקרים, בעידודו של העיתונאי לשעבר אברמוביץ.
כבר 20 שנה אתם מקימים כל פעם מפלגת אווירה (או יותר נכון מפלגת נפיחה), שמים בראש מישהוא שאתם מבינים שלא מתקרב לקרסוליים של ראש הממשלה, ודרך אגב זה עשרים שנה, הרבה לפני כתבי האישום המושחתים נגד ראש הממשלה.

להפגנות כיום אין שום קשר לקורונה, נטו שנאה אובססיבית וניסיון לייצר מהפכה באמצעים דמוקרטיים. הזיוף, השקר והצביעות נודפת מכל אחד ואחד מהמדושנים שמפגינים פוליטית.

המפה הפוליטית היום תשתנה בבחירות. לאנשים היום קשה, לא טוב, בועטים מתסכול. אבל ברגע האמת, חצי ממצביעי בנט (בסקרים) יחזרו הבייתה.
אנחנו לא תוקעים סכין חלודה למנהיגים שלנו...

כל דיון ענייני מול אנשי השמאל חורג תוך שנייה לראש הממשלה ולמה הכל רע... ובגללו... אי אפשר לקיים דיון ענייני האם נכון או לא לקיים היום את הכדורגל בגלל נגיף השנאה והפילוג.
+1000000

סמל אישי של משתמש
gooner
הודעות: 1072
הצטרף: 15 ספטמבר 2018, 16:40
Title: קרייזי-רד

Re: קורונה וליגת העל 20/21

שליחה על ידי gooner »

Itay כתב:
07 אוקטובר 2020, 22:26
יש זכות להפגנה ואני מכבד אותה אך יש זכויות שעולות
עליה כמו הזכות לחיים והזכות לבריאות. ויש גם זכות להעביר ביקורת במהלך ה4 שנים של הממשלה. העם יכול לדרוש עד מחר שהממשלה תיפול בסוף רק הממשלה תחליט מתי ואם ליפול במהלך ה4 שנים זו דמוקרטיה בישראל. לא כל פעם שלא נוח נחליף ממשלה.
זה כבר מביא אותנו לדיון אחר, על המשקל שצריך לתת לזכות להפגין מול זכויות אחרות.
זכויות מתנגשות לעתים קרובות. למשל, הזכות לסוע ברכב מתנגשת עם הזכות לבריאות עד כדי כ 400 הרוגים בשנה, וזה רק מתאונות.
לא מפסיקים לסוע בגלל זה ברכבים, כי יש מידתיות שצריך להתחשב בה, אבל אפשר להגביל את המהירות, למנוע נהיגה בשיכרות ועוד.
אם אתה מבין שהזכות להפגנה היא יסודית למדינה דמוקרטית, אתה צריך להבין שיש לאפשר אותה כמעט בכל מצב.
על המגבלות אפשר להתווכח.
בתקופה הצינית של נתניהו, אולי נדמה שתפקיד הממשלה הוא להתעלם מהפגנות, אבל להזכירך גם המחאה החברתית השפיעה.
סביר שגם הפגנות הימין בתקופת הפיגועים תרמו לניצחונו של נתניהו, אז גם הוא יודע שהפגנות כן משפיעות.

סמל אישי של משתמש
אריאל2
הודעות: 1436
הצטרף: 26 אוגוסט 2012, 14:19
Title: דע מאין באת ולאן אתה הולך

Re: קורונה וליגת העל 20/21

שליחה על ידי אריאל2 »

א. אי אפשר לנצח את הדמוגרפיה. תמיד השבט הגדול מנצח.
אנשי שמאל/מרכז שמאל ("השבט הלבן") מביאים פחות ילדים וחלקם גם מהגרים למדינות טובות יותר, לפחות לדעתם.
כל יתר הויכוח זה לטחון מים. בישראל יש שבטים וזה הולך ומקצין. אנשי ימין לא יצביעו לשמאל גם אם יתהפך העולם, דתיים לא יצביעו לפיד גם אם תצא בת קול שתגיד שהוא מלך המשיח וכן הלאה.
רואים את זה בצורה חדה מאז פרצה הקורונה. החרדים בשלהם. הערבים בשלהם. המפגינים בשלהם. והמתים מצטברים זה על גבי זה.
ב. בדמוקרטיה הליברלית, כמו זו שבארץ, יש יסודות שונים ואיזונים בין הרשויות. לא רק שלטון הרוב קובע אלא גם זכויות המיעוט. אחרת יוכל המחוקק לקבוע ככל שעולה על דעתו גם תוך רמיסת זכויות הפרט.
הפגנה היא חלק מהמשחק הדמוקרטי. להגיד שהיא תורמת למצב היום? כנראה שלא. ביבי הוא לא בגין ושום דבר לא יגרום לו להתפטר או להשתנות.
ג. בשונה מנתניהו בנט נראה, ועד כה לא התגלה אחרת, נקי כפיים וממלכתי. מול גישה כזו אפשר לנהל דיון על תפיסות עולם חברתיות, כלכליות ומדיניות.
מול ביבי, גם בגללו, מתעסקים בפן של שרה, ב"כנופיית צאלח א-דין", בהטבות המס שלו על הבית בקיסריה ובסרטונים של גנץ מאונן על תמונה של חנין זועבי. זה אולי טוב לבייס אבל רע למדינה.
בקיצור, הסיכוי לממשלת מרכז שמאל נמוך עד בלתי קיים. אז לפחות שיהיה מנהיג קצת יותר ממלכתי. גם ככה שניהם לא ישנו את המצב מול הפלסטינים.

סמל אישי של משתמש
gooner
הודעות: 1072
הצטרף: 15 ספטמבר 2018, 16:40
Title: קרייזי-רד

Re: קורונה וליגת העל 20/21

שליחה על ידי gooner »

Itay כתב:
07 אוקטובר 2020, 22:29
דרך אגב מלבד ללכלך על ביבי אין לך מה להגיד על
מיקי לוי?,ליברמן?,אלי אבידר?,עידן רול?
אני מצטער אני לא מכיר את כל הסיפורים שמריצים אצליכם, כשהם יהיו דמויות חשובות אני אתעדכן.
מצאתם עוד חלון ללא אישור בנייה?
לגבי ליברמן, זה לא קצת עזות מצח להתבכיין עליו, אחרי שידעתם כל השנים שהוא עבריין, אבל בשל היותו איש ימין תקפתם את מערכת המשפט?
אבל למה לחפש רחוק, יש לכם את העבריין נתניהו ולא אכפת לכם, אז מה כל כך חשוב עידן רול?

סמל אישי של משתמש
gooner
הודעות: 1072
הצטרף: 15 ספטמבר 2018, 16:40
Title: קרייזי-רד

Re: קורונה וליגת העל 20/21

שליחה על ידי gooner »

MikiRed כתב:
07 אוקטובר 2020, 22:30
כבר 20 שנה אתם מנסים להתבשם מסקרים/ שקרים, בעידודו של העיתונאי לשעבר אברמוביץ.
כבר 20 שנה אתם מקימים כל פעם מפלגת אווירה (או יותר נכון מפלגת נפיחה), שמים בראש מישהוא שאתם מבינים שלא מתקרב לקרסוליים של ראש הממשלה, ודרך אגב זה עשרים שנה, הרבה לפני כתבי האישום המושחתים נגד ראש הממשלה.

להפגנות כיום אין שום קשר לקורונה, נטו שנאה אובססיבית וניסיון לייצר מהפכה באמצעים דמוקרטיים. הזיוף, השקר והצביעות נודפת מכל אחד ואחד מהמדושנים שמפגינים פוליטית.

המפה הפוליטית היום תשתנה בבחירות. לאנשים היום קשה, לא טוב, בועטים מתסכול. אבל ברגע האמת, חצי ממצביעי בנט (בסקרים) יחזרו הבייתה.
אנחנו לא תוקעים סכין חלודה למנהיגים שלנו...

כל דיון ענייני מול אנשי השמאל חורג תוך שנייה לראש הממשלה ולמה הכל רע... ובגללו... אי אפשר לקיים דיון ענייני האם נכון או לא לקיים היום את הכדורגל בגלל נגיף השנאה והפילוג.
כרגיל בהרבה מלים, אמרת את האמת הפשוטה שלך, נולדתי ליכוד, אמות ליכוד, הליכוד זה החיים, וכל האחרים חארות.

סמל אישי של משתמש
שי דנין
הודעות: 351
הצטרף: 18 יוני 2020, 14:21
Title: הגמל האדום
מיקום: הבית האדום

Re: קורונה וליגת העל 20/21

שליחה על ידי שי דנין »

gooner כתב:
07 אוקטובר 2020, 22:48
זה כבר מביא אותנו לדיון אחר, על המשקל שצריך לתת לזכות להפגין מול זכויות אחרות.
זכויות מתנגשות לעתים קרובות. למשל, הזכות לסוע ברכב מתנגשת עם הזכות לבריאות עד כדי כ 400 הרוגים בשנה, וזה רק מתאונות.
לא מפסיקים לסוע בגלל זה ברכבים, כי יש מידתיות שצריך להתחשב בה, אבל אפשר להגביל את המהירות, למנוע נהיגה בשיכרות ועוד.
אם אתה מבין שהזכות להפגנה היא יסודית למדינה דמוקרטית, אתה צריך להבין שיש לאפשר אותה כמעט בכל מצב.
על המגבלות אפשר להתווכח.
בתקופה הצינית של נתניהו, אולי נדמה שתפקיד הממשלה הוא להתעלם מהפגנות, אבל להזכירך גם המחאה החברתית השפיעה.
סביר שגם הפגנות הימין בתקופת הפיגועים תרמו לניצחונו של נתניהו, אז גם הוא יודע שהפגנות כן משפיעות.
זה לא דומה בנהיגה אם תפסיק לזמן מסוים זה לא יוריד את מספר התאונות אחרי שתחזור אז צריך ללמוד לחיות עם זה בזהירות וגם מי שמפחד שלא יסע.
אבל כאן הפסקת ההפגנות תשפיע על הורדת ההדבקה ואז אפשר לחזור יותר נורמלי לשגרת קורונה אחרי הסגר וגם הקורונה מדביקה בלי שאדם ירצה בשונה מנהיגה. ודרך אגב אני מתאם עמדות נמרות שאני סובר שאין בעיה בעצם מהות הפגנה אבל אנחנו מסכימים שצריך להפסיק בקורונה את ההפגנות

סמל אישי של משתמש
שי דנין
הודעות: 351
הצטרף: 18 יוני 2020, 14:21
Title: הגמל האדום
מיקום: הבית האדום

Re: קורונה וליגת העל 20/21

שליחה על ידי שי דנין »

אדום זקן כתב:
07 אוקטובר 2020, 22:08
להתווכח איתך זה כמו להתווכח עם רון קופמן.
:מתגלגל מצחוק:

סמל אישי של משתמש
Itay
הודעות: 479
הצטרף: 21 יולי 2020, 03:23
Title: CrazyRed

Re: קורונה וליגת העל 20/21

שליחה על ידי Itay »

gooner כתב:
07 אוקטובר 2020, 22:48
זה כבר מביא אותנו לדיון אחר, על המשקל שצריך לתת לזכות להפגין מול זכויות אחרות.
זכויות מתנגשות לעתים קרובות. למשל, הזכות לסוע ברכב מתנגשת עם הזכות לבריאות עד כדי כ 400 הרוגים בשנה, וזה רק מתאונות.
לא מפסיקים לסוע בגלל זה ברכבים, כי יש מידתיות שצריך להתחשב בה, אבל אפשר להגביל את המהירות, למנוע נהיגה בשיכרות ועוד.
אם אתה מבין שהזכות להפגנה היא יסודית למדינה דמוקרטית, אתה צריך להבין שיש לאפשר אותה כמעט בכל מצב.
על המגבלות אפשר להתווכח.
בתקופה הצינית של נתניהו, אולי נדמה שתפקיד הממשלה הוא להתעלם מהפגנות, אבל להזכירך גם המחאה החברתית השפיעה.
סביר שגם הפגנות הימין בתקופת הפיגועים תרמו לניצחונו של נתניהו, אז גם הוא יודע שהפגנות כן משפיעות.
אתה נותן השוואות מגוחכות מה הקשר בין זכות לתנועה לזכות הפגנה. ללא נסיעות נניח לחודש אין הגעה לעבודה ואין משכורת כדי להביא לחם הביתה/תרופות... ללא חודש הפגנות מה יקרה?העולם יקרוס לתוך עצמו? תהיה עוד מגיפה? רק טוב יצא מכך.
ומה הקטע להזכיר את הפגנות הימין מהעבר אין כל קשר בין התקופות

סמל אישי של משתמש
Itay
הודעות: 479
הצטרף: 21 יולי 2020, 03:23
Title: CrazyRed

Re: קורונה וליגת העל 20/21

שליחה על ידי Itay »

gooner כתב:
07 אוקטובר 2020, 22:56
אני מצטער אני לא מכיר את כל הסיפורים שמריצים אצליכם, כשהם יהיו דמויות חשובות אני אתעדכן.
מצאתם עוד חלון ללא אישור בנייה?
לגבי ליברמן, זה לא קצת עזות מצח להתבכיין עליו, אחרי שידעתם כל השנים שהוא עבריין, אבל בשל היותו איש ימין תקפתם את מערכת המשפט?
אבל למה לחפש רחוק, יש לכם את העבריין נתניהו ולא אכפת לכם, אז מה כל כך חשוב עידן רול?
חחחח בחייאת אמרת את זה? הממשלה והכנסת בנויים רק מראש ממשלה? בוודאי שעידן (ט)רול וכל הליצנים המסוכנים מהשמאל מעניינים אותי כי הם מעודדים אנשים להפיץ מחלה שיכולה לפגוע בי ובך ועוד בשביל מה? נטו שנאה וקנאה!
כשביבי יצא לעם ויגיד אל תצייתו לחוקים,תפרו הנחיות,תפגעו במערכת הבריאות,אל תקשיבו לממשלה גם אותו נתקוף. אנחנו עוד לא שבויים בקסמיו של בן אדם כזה או אחר
ותראה בתקשורת שאוהדת את השמאל את הסיפורים רצים לא "אצלנו".
נערך לאחרונה על ידי Itay ב 07 אוקטובר 2020, 23:19, נערך 2 פעמים בסך הכל.

סמל אישי של משתמש
gooner
הודעות: 1072
הצטרף: 15 ספטמבר 2018, 16:40
Title: קרייזי-רד

Re: קורונה וליגת העל 20/21

שליחה על ידי gooner »

אריאל2 כתב:
07 אוקטובר 2020, 22:51
א. אי אפשר לנצח את הדמוגרפיה. תמיד השבט הגדול מנצח.
אנשי שמאל/מרכז שמאל ("השבט הלבן") מביאים פחות ילדים וחלקם גם מהגרים למדינות טובות יותר, לפחות לדעתם.
כל יתר הויכוח זה לטחון מים. בישראל יש שבטים וזה הולך ומקצין. אנשי ימין לא יצביעו לשמאל גם אם יתהפך העולם, דתיים לא יצביעו לפיד גם אם תצא בת קול שתגיד שהוא מלך המשיח וכן הלאה.
רואים את זה בצורה חדה מאז פרצה הקורונה. החרדים בשלהם. הערבים בשלהם. המפגינים בשלהם. והמתים מצטברים זה על גבי זה.
ב. בדמוקרטיה הליברלית, כמו זו שבארץ, יש יסודות שונים ואיזונים בין הרשויות. לא רק שלטון הרוב קובע אלא גם זכויות המיעוט. אחרת יוכל המחוקק לקבוע ככל שעולה על דעתו גם תוך רמיסת זכויות הפרט.
הפגנה היא חלק מהמשחק הדמוקרטי. להגיד שהיא תורמת למצב היום? כנראה שלא. ביבי הוא לא בגין ושום דבר לא יגרום לו להתפטר או להשתנות.
ג. בשונה מנתניהו בנט נראה, ועד כה לא התגלה אחרת, נקי כפיים וממלכתי. מול גישה כזו אפשר לנהל דיון על תפיסות עולם חברתיות, כלכליות ומדיניות.
מול ביבי, גם בגללו, מתעסקים בפן של שרה, ב"כנופיית צאלח א-דין", בהטבות המס שלו על הבית בקיסריה ובסרטונים של גנץ מאונן על תמונה של חנין זועבי. זה אולי טוב לבייס אבל רע למדינה.
בקיצור, הסיכוי לממשלת מרכז שמאל נמוך עד בלתי קיים. אז לפחות שיהיה מנהיג קצת יותר ממלכתי. גם ככה שניהם לא ישנו את המצב מול הפלסטינים.
בחלק מהדברים אני מסכים איתך, אבל הטענה שההפגנות לא משפיעות על נתניהו היא טעות לדעתי, אחרת הוא לא היה מתאמץ כל כך לדכא אותן, ולהפיץ את מסר האנרכיסטים המצחיק.
נראה לי שהוא מאתגר אותם כל פעם מחדש, במסר מטומטם יותר כדי לראות אם יש להם גבולות. עוד לא מצא אותם.
בנט אכן נראה ממלכתי יותר, אבל על משיחיות ולאומנות כבר חרבו הבית הראשון והשני.

סמל אישי של משתמש
Itay
הודעות: 479
הצטרף: 21 יולי 2020, 03:23
Title: CrazyRed

Re: קורונה וליגת העל 20/21

שליחה על ידי Itay »

gooner כתב:
07 אוקטובר 2020, 23:19
בחלק מהדברים אני מסכים איתך, אבל הטענה שההפגנות לא משפיעות על נתניהו היא טעות לדעתי, אחרת הוא לא היה מתאמץ כל כך לדכא אותן, ולהפיץ את מסר האנרכיסטים המצחיק.
נראה לי שהוא מאתגר אותם כל פעם מחדש, במסר מטומטם יותר כדי לראות אם יש להם גבולות. עוד לא מצא אותם.
בנט אכן נראה ממלכתי יותר, אבל על משיחיות ולאומנות כבר חרבו הבית הראשון והשני.
אתה אומר ביבי מדכא הפגנות כי הן פוגעות בו סבבה נלך
איתך. למה הוא מדכא גם ספורט,תפילות,אירועי תרבות...
גם הם פוגעים בו?

שלח תגובה