יש ממשלה

[Red Tiger]

לממשלה שנשענת על ראשי מפלגות שלא עשו אפילו שירות סדיר בצבא אין לגיטימציה להטיף נגד סרבנות.

מעניין שנושא הסרבנות מאוד מפריע לאנשים פה בפורום, אבל פטור גורף משירות לציבור שלם לא מזיז להם שערה בביצה.

גם למי שיושב עם ערבים אין לגיטמציה להטיף למישהו על סרבנות.
שמחתי לסייע בנושא

[Red Tiger]

לא נראה לי שהפערים בין הצדדים הם משפטיים אלא על רקע תרבותי עמוק, ממש עמים שונים, שלפי מה שכותבים פה לא חיים ביחד גם היום, ולא מבינים על מה השני מדבר. למה שלא נפרד לשתי אוטונומיות - מדינת הלכה ומדינה חילונית?
לכל אחד תהיה חוקה שמגלמת את הערכים שלו, כל אזרח יבחר לאן להשתייך. אפשר לשתף צבא, אם ממש רוצים.
ישראל השנייה תוכל להפוך לראשונה ונקייה מאליטות ופריבילגים. מה יכול להיות יותר טוב מזה?

הבעיה עם קיצוניים כמוך שגם אם תסביר להם עם בדידים הם לא יבינו לעולם את השבר הענק והתקדימים המסוכנים שיצרתם כאן.
מתישהו זה יתהפך גם עליכם.

[Sir Alex Ferguson]

לממשלה שנשענת על ראשי מפלגות שלא עשו אפילו שירות סדיר בצבא אין לגיטימציה להטיף נגד סרבנות.

מעניין שנושא הסרבנות מאוד מפריע לאנשים פה בפורום, אבל פטור גורף משירות לציבור שלם לא מזיז להם שערה בביצה.

אני לא אדם של סיסמאות.
גם אין לי שנאה לאף אחד כי אחים אנחנו.
אני גם מחזיק בדעה פוליטית יותר מורכבת ולכן יש לי ביקורת על כל הצדדים, ועדין אני חושב שנחצו בתקופה האחרונה קווים אדומים שלדעתי יפגעו בנו קשות בעתיד.

כמו שכתבתי, אני לא בחרתי באף מפלגה מהקואליציה או מהאופוזיציה (בחרתי במפלגה שרצתה להעמיד את הסדר הכלכלי על סדר היום, כזאת שרצתה לעסוק בנושאים שבאמת נוגעים בכל אחד מאיתנו כל יום, אבל היא לא עברה את אחוז החסימה ומאותו רגע אני חושב שצריך לכבד את רצון הבוחר) ולכן מבחינתי פחות קריטי האם חברי הקואליציה שירתו בצה"ל ואם כן באיזה תפקיד.
אני מסתכל על כולנו כעם אחד, כאחים, ולכן אכזב אותי לדבר עם חבר למילואים שאמר לי שהוא הודיע למפקד שלנו שהוא לא מתייצב למילואים כל עוד הרפורמה לא מבוטלת.

הפטור לחרדים מפריע לי (למרות שאני לא בטוח בכלל שצה"ל היה רוצה בכלל לגייס אותם היום גם אם הייתה לו אפשרות). אין לי בעיה שמי שעילוי בתחום התורה יקבל פטור, כמו שלא מפריע לי שעילוי בתחום הספורט יקבל פטור, אבל אני מתנגד לפטור גורף, בדיוק כמו שאני מתנגד לעובדה שלא מלמדים במוסדות רבים של החברה החרדית לימודי ליבה.

לא יודע לגבי כותבים אחרים כאן, איתי אפשר לדבר על הכל ולקבל תשובה על הכל. אני יכול לכתוב על העובדה שאני מתנגד לחוק דרעי ובאותה נשימה להגיד שאני חושב שהרכב הוועדה לבחירת שופטים חייב להשתנות (גם אם לא בצורה קיצונית כפי שהציעו בתחילת הדרך).
אני עדין עומד על הדברים שכתבתי, ושוב אני כותב את הדברים כי יצא לי כחייל להיות ברגעים קשים של החברה הישראלית ולראות אנשים שמשאירים את צה"ל עם כל המורכבות מחוץ לויכוח הפוליטי (למשל כאשר ביקשו מאיתנו להתנדב ולהחליף צוות בגבול עזה במקום לצאת לחופשה אחרי שסגרנו תקופה מאוד ארוכה כי אותו צוות היה צריך להיכנס ללבנון ולהשתתף בקרב, כל הצוות שלי הסכים כולל חבר ליחידה, שמצביע שמאל וחשב שאין לנו מה לחפש בלבנון, ועדין אותו חבר צוות לא חשב לרגע לסרב ואותו חבר צוות גם היה נכנס ללבנון אם היה צריך למרות ההשקפות הפוליטיות שלו בדיוק כמו שנכנס לשטחים כי אין מקום לסרבנות בצה"ל).

[ns75]

גם למי שיושב עם ערבים אין לגיטמציה להטיף למישהו על סרבנות.
שמחתי לסייע בנושא

3 הערות ברשותך:

1. לא מכיר מישהו כזה שהטיף

2. זאת בחירה של הממשלות שלנו לא לגייס ערבים ( אתה רוצה שכן?)

3. אם אין משהו חכם להגיד, עדיף לשתוק

לרשותך תמיד

[ns75]

אני לא אדם של סיסמאות.
גם אין לי שנאה לאף אחד כי אחים אנחנו.
אני גם מחזיק בדעה פוליטית יותר מורכבת ולכן יש לי ביקורת על כל הצדדים, ועדין אני חושב שנחצו בתקופה האחרונה קווים אדומים שלדעתי יפגעו בנו קשות בעתיד.

כמו שכתבתי, אני לא בחרתי באף מפלגה מהקואליציה או מהאופוזיציה (בחרתי במפלגה שרצתה להעמיד את הסדר הכלכלי על סדר היום, כזאת שרצתה לעסוק בנושאים שבאמת נוגעים בכל אחד מאיתנו כל יום, אבל היא לא עברה את אחוז החסימה ומאותו רגע אני חושב שצריך לכבד את רצון הבוחר) ולכן מבחינתי פחות קריטי האם חברי הקואליציה שירתו בצה"ל ואם כן באיזה תפקיד.
אני מסתכל על כולנו כעם אחד, כאחים, ולכן אכזב אותי לדבר עם חבר למילואים שאמר לי שהוא הודיע למפקד שלנו שהוא לא מתייצב למילואים כל עוד הרפורמה לא מבוטלת.

הפטור לחרדים מפריע לי (למרות שאני לא בטוח בכלל שצה"ל היה רוצה בכלל לגייס אותם היום גם אם הייתה לו אפשרות). אין לי בעיה שמי שעילוי בתחום התורה יקבל פטור, כמו שלא מפריע לי שעילוי בתחום הספורט יקבל פטור, אבל אני מתנגד לפטור גורף, בדיוק כמו שאני מתנגד לעובדה שלא מלמדים במוסדות רבים של החברה החרדית לימודי ליבה.

לא יודע לגבי כותבים אחרים כאן, איתי אפשר לדבר על הכל ולקבל תשובה על הכל. אני יכול לכתוב על העובדה שאני מתנגד לחוק דרעי ובאותה נשימה להגיד שאני חושב שהרכב הוועדה לבחירת שופטים חייב להשתנות (גם אם לא בצורה קיצונית כפי שהציעו בתחילת הדרך).
אני עדין עומד על הדברים שכתבתי, ושוב אני כותב את הדברים כי יצא לי כחייל להיות ברגעים קשים של החברה הישראלית ולראות אנשים שמשאירים את צה"ל עם כל המורכבות מחוץ לויכוח הפוליטי (למשל כאשר ביקשו מאיתנו להתנדב ולהחליף צוות בגבול עזה במקום לצאת לחופשה אחרי שסגרנו תקופה מאוד ארוכה כי אותו צוות היה צריך להיכנס ללבנון ולהשתתף בקרב, כל הצוות שלי הסכים כולל חבר ליחידה, שמצביע שמאל וחשב שאין לנו מה לחפש בלבנון, ועדין אותו חבר צוות לא חשב לרגע לסרב ואותו חבר צוות גם היה נכנס ללבנון אם היה צריך למרות ההשקפות הפוליטיות שלו בדיוק כמו שנכנס לשטחים כי אין מקום לסרבנות בצה"ל).

אני מסכים שנושא הסרבנות מסוכן ביותר, מצד שני, מדובר בעיקר על מילאומניקים שמתנדבים מעבר לשירות המילואים הרגיל.

לא לי ולא לך יש זכות לבחון כליות ולב, אם בנאדם רוצה להפסיק להתנדב, זאת זכותו, החשש הכבד שזה יזלוג לצבא הסדיר.

לא יודע אם אתה יודע, טייסים עושים מילואים יום בשבוע, כל החיים ( עד פרישה) בכדי לשמור על כשירות, וזה מעבר למילואים הרגילים בהם יש מבצעים, תקיפות ומשימות אחרות.

לא חושב שאפשר להתייחס לאנשים האלה בכזה זלזלול, כאילו ומדובר בעוכרי ישראל, אחרי שנתנו שנים מהחיים שלהם, כולל סיכון חיים תמידי.

הנושא מורכב, אנשים הם לא מכונות, ויש קווים אדומים, לא אני ולא אתה קובעים אותם.

[Red Tiger]

3 הערות ברשותך:

1. לא מכיר מישהו כזה שהטיף

2. זאת בחירה של הממשלות שלנו לא לגייס ערבים ( אתה רוצה שכן?)

3. אם אין משהו חכם להגיד, עדיף לשתוק

לרשותך תמיד

1. שמסרבים ולא מגנים זאת הטפה לסרבנות.

2. יש מספיק דברים שהם יכולים לעשות(בדיוק כמו החרדים) ואגלה לך סוד קטן הצבא לא באמת רוצה את החרדים זה רק כאב ראש בשבילו.

3. בפעם הבאה אצביע ואבקש רשות לדבר.

לפרטים נוספים אפשר לפנות אליי בדיאם.

[Red Tiger]

אני מסכים שנושא הסרבנות מסוכן ביותר, מצד שני, מדובר בעיקר על מילאומניקים שמתנדבים מעבר לשירות המילואים הרגיל.

לא לי ולא לך יש זכות לבחון כליות ולב, אם בנאדם רוצה להפסיק להתנדב, זאת זכותו, החשש הכבד שזה יזלוג לצבא הסדיר.

לא יודע אם אתה יודע, טייסים עושים מילואים יום בשבוע, כל החיים ( עד פרישה) בכדי לשמור על כשירות, וזה מעבר למילואים הרגילים בהם יש מבצעים, תקיפות ומשימות אחרות.

לא חושב שאפשר להתייחס לאנשים האלה בכזה זלזלול, כאילו ומדובר בעוכרי ישראל, אחרי שנתנו שנים מהחיים שלהם, כולל סיכון חיים תמידי.

הנושא מורכב, אנשים הם לא מכונות, ויש קווים אדומים, לא אני ולא אתה קובעים אותם.

סרבנות היא פשע בכל תפקיד.
78% ממשרתי המילואים הם מהפריפריות, תחשוב מה יקרה מחר בבוקר עם ממשלה אחרת והם לא יקבלו החלטה שלה, מה אז?
אני מסכים שרוב הסרבנים הם חטיירים שחיל האוויר לא באמת צריך אבל התקשורת הישראלית או בשמה החדש מכונת התעמולה האובססיבית גרמה לאנשים לחשוב שהצבא כאן מת בגללם.
ואגב תפיג את החשש לגבי הסדיר, מעל 80% ממשרתי הסדיר בקבע ובמילואים הם אנשי ימין ולא תהיה שם שום סרבנות.
ואם כבר תהיה היא בגלל העובדה שלא מקבלים את תוצאות הבחירות.
בהתנתקות הייתי קצין בקבע לא האמנתי בתהליך הזה בשיט ועדיין מילאתי פקודות כמו גדול כי ברגע שקיבלתי אותם התחייבתי למלא אותם.
נ.ב
אם אפשר משוב חיובי עכשיו אני אשמח, אם שלילי אז נחזור לשתיקה.

[Sir Alex Ferguson]

אני מסכים שנושא הסרבנות מסוכן ביותר, מצד שני, מדובר בעיקר על מילאומניקים שמתנדבים מעבר לשירות המילואים הרגיל.

לא לי ולא לך יש זכות לבחון כליות ולב, אם בנאדם רוצה להפסיק להתנדב, זאת זכותו, החשש הכבד שזה יזלוג לצבא הסדיר.

לא יודע אם אתה יודע, טייסים עושים מילואים יום בשבוע, כל החיים ( עד פרישה) בכדי לשמור על כשירות, וזה מעבר למילואים הרגילים בהם יש מבצעים, תקיפות ומשימות אחרות.

לא חושב שאפשר להתייחס לאנשים האלה בכזה זלזלול, כאילו ומדובר בעוכרי ישראל, אחרי שנתנו שנים מהחיים שלהם, כולל סיכון חיים תמידי.

הנושא מורכב, אנשים הם לא מכונות, ויש קווים אדומים, לא אני ולא אתה קובעים אותם.

אני לא מזלזל באף חייל מילואים.
גם לא מזלזל באיש צוות אוויר מקריית מלאכי שעבר הסללה בתיכון למגמת חשמל ולאחר מכן כשהלך לצבא נשלח ישר לחייל האוויר ובלי העבודה השחורה והמלוכלכת שהוא עשה ועושה המטוסים בכלל לא היו ממריאים. למה הקול שלו בקלפי שווה פחות? למה כשקוראים לו למילואים הוא תמיד התייצב אבל בגלל שיש לטייסים מעמד מיוחד הם יכולים להגיד שמבחינה פוליטית זה לא מתאים להם? למה הם שווים יותר? כשאני הייתי לאחר השחרור בחופשה בלונדון והמ"פ של המילואים שלי התקשר ואמר תבוא דחוף נכנסים לעזה אני שאלתי את עצמי האם נכון לי מבחינת דעות פוליטית לוותר על חצי גמר ליגת אלופות של ברצלונה - צ'לסי בלונדון בשביל להגיע למילואים? האם חייל שעושה פחות ימי מילואים בשנה מהטייסים אבל כשיש מבצעים נכנס לעומק השטח ומסכן את חייו הקול שלו או הדעה שלו שווה פחות מהטייסים? כולנו אחים, כולנו צריכים להיות שווים, הטייס ואיש האחזקה, הלוחם ואותו מסייע תמיכה שדאג לי לכל הציוד שאני צריך כי מהשדה טסתי להתכנסות לפני הכניסה לעזה.

אני מעריך את הטייסים והתנגדתי קשות לאותם פוליטיקאים שזלזלו בהם ובתרומה שלהם למדינה, ובאותה נשימה אני מרגיש חופשי להגיד שהצעד שלהם הוא חציית קו אדום ומסוכן מאוד וכמו שאמרתי אני אישית הייתי עד גם למשרת מילואים פעיל (לא מתנדב) שהודיע ליחידה שהוא לא יגיע לזימונים עתידיים (היום פשוט מאוד לא להגיע למילואים למי שמחפש בכך, בטח ללוחמים, גם למי שלא מתנדב).

ואני שוב כותב, לפעול מתוך פוזיציה זה הכי קל, הייתי עד לרגעים קריטיים בחברה הישראלית שבה חיילים מהצד הימני של המפה והצד השמאלי של המפה הבינו את הסכנות בסרבנות בטח במבט לעתיד ולכן השאירו את הסרבנות מחוץ לצה"ל.

[Red Tiger]

אני לא מזלזל באף חייל מילואים.
גם לא מזלזל באיש צוות אוויר מקריית מלאכי שעבר הסללה בתיכון למגמת חשמל ולאחר מכן כשהלך לצבא נשלח ישר לחייל האוויר ובלי העבודה השחורה והמלוכלכת שהוא עשה ועושה המטוסים בכלל לא היו ממריאים. למה הקול שלו בקלפי שווה פחות? למה כשקוראים לו למילואים הוא תמיד התייצב אבל בגלל שיש לטייסים מעמד מיוחד הם יכולים להגיד שמבחינה פוליטית זה לא מתאים להם? למה הם שווים יותר? כשאני הייתי לאחר השחרור בחופשה בלונדון והמ"פ של המילואים שלי התקשר ואמר תבוא דחוף נכנסים לעזה אני שאלתי את עצמי האם נכון לי מבחינת דעות פוליטית לוותר על חצי גמר ליגת אלופות של ברצלונה - צ'לסי בלונדון בשביל להגיע למילואים? האם חייל שעושה פחות ימי מילואים בשנה מהטייסים אבל כשיש מבצעים נכנס לעומק השטח ומסכן את חייו הקול שלו או הדעה שלו שווה פחות מהטייסים? כולנו אחים, כולנו צריכים להיות שווים, הטייס ואיש האחזקה, הלוחם ואותו מסייע תמיכה שדאג לי לכל הציוד שאני צריך כי מהשדה טסתי להתכנסות לפני הכניסה לעזה.

אני מעריך את הטייסים והתנגדתי קשות לאותם פוליטיקאים שזלזלו בהם ובתרומה שלהם למדינה, ובאותה נשימה אני מרגיש חופשי להגיד שהצעד שלהם הוא חציית קו אדום ומסוכן מאוד וכמו שאמרתי אני אישית הייתי עד גם למשרת מילואים פעיל (לא מתנדב) שהודיע ליחידה שהוא לא יגיע לזימונים עתידיים (היום פשוט מאוד לא להגיע למילואים למי שמחפש בכך, בטח ללוחמים, גם למי שלא מתנדב).

ואני שוב כותב, לפעול מתוך פוזיציה זה הכי קל, הייתי עד לרגעים קריטיים בחברה הישראלית שבה חיילים מהצד הימני של המפה והצד השמאלי של המפה הבינו את הסכנות בסרבנות בטח במבט לעתיד ולכן השאירו את הסרבנות מחוץ לצה"ל.

דברי טעם

[gooner]

אני אגיד לך מה הבעיות שלי (ואני לא נכנס לנושא האישי כי אני חושב שאחים אנחנו) -

כאחד שמעולם לא הצביע לביבי וגם לא אצביע כי אני לא מאמין למילה שלו, אני חייב להגיד שהסרבנות (לא משנה אם מדובר בטייסים או כל חייל אחר בצה״ל) היא חציית קו אדום ומסוכן כי מדובר במדרון חלקלק שמכניס את צה״ל לויכוח הפוליטי ומכניס עכשיו לגיטימציה לסרבנות בכל פעם שמישהו לא מסכים עם משהו.
בזמן ההתנתקות הייתי לוחם שחלק מהתפקיד שלו היה למנוע פגיעה בצירים הסמוכים לבסיס שממנו יצאו הכוחות לגוש קטיף.
מי שפיקד עלינו היה קצין עם כיפה סרוגה, שבגלל שמנע חסימת צירים ספג דברים שאני בטוח שהם הקשים שספג בחייו בגלל שמדובר באנשים מהרקע והאמונה שלו (ראיתי את הקושי בעיינים שלו כשרב שהגיע אמר לו שהוא בוגד בערכי היהדות ובחינוך שההורים שלו נתנו לו), ועדין הוא לא סירב פקודה ולא זז סנטימטר מהפקודות שניתנו לו.

גם השביתה של ההסתדרות היא בעיני קו אדום, כי היא כופה על רוב העם שבחר בממשלה הנוכחית (גילוי נאות, אני לא בחרתי באף מפלגה מהממשלה הנוכחית), לשבות ולפגוע בכלכלה הישראלית ובכלל במדינת ישראל בהמון תחומים (כמו השביתה בבן גוריון שיהיו לה השפעות קשות גם בעתיד על הדימוי שלנו).

המהלכים למעלה גורמים למי שלא שבר את הכלים בעבר כשהתקבלו החלטות שפגעו בו (כמו בהתנתקות) להרגיש אזרח סוג ב׳, וזאת עוד פגיעה שבעתיד לדעתי תוביל להרבה מאוד בעיות כי זה יתפוצץ בשלב מסוים.

מצטער, אבל אני לא מסכים לחלוטין עם שתי הטענות שלך:
1. צה"ל הוא צבא העם. השרות הוא חובה, וככזה הוא חייב להישען על החלטות לפחות סבירות. זה לא צבא של פוטין שאפשר לשלוח אותו לרצוח באוקראינה כשלפוטין מתחשק. כל אותם "סרבנים" שלא באמת סרבו במצב של מלחמה, לא התנדבו ליחידות מובחרות כדי לסכן את חייהם עבור דיקטטור שמעז לומר להם שמעכשיו זכויות האזרח שלהם יהיו תלויות ברצון הטוב של אבי מעוז, קרעי וגוטליב או שהם צריכים לסכן את החיים של הילדים שלהם בצבא, בזמן שהחברים שמאפשרים לדיקטטור להיות בשלטון, יהיו פטורים משירות צבאי. לא מדובר בעוד החלטה פוליטית כלשהי, אתה יכול להיות בטוח שרבים מהאנשים האלה ביצעו עבור ממשלות הימין דברים שהם מתנגדים להם בצורה טוטאלית, אבל מי שמפר את ההסכמות הכי בסיסיות בחברה הוא האחראי הבלעדי לתוצאה הזו.
2. יו"ר ההסתדרות הזה היה צריך להכנס למחאה מהיום הראשון שלה. בדיקטטורה של הממשלה, שבה אין זכויות אזרח חסינות, בטח אין יותר זכויות עובדים. ולראייה, חוק היסוד השני שהסתמך עליו אהרון ברק ועכשיו מתרעמים על כך חסידי ההפיכה, הוא "חוק יסוד: חופש העיסוק". יו"ר ההסתדרות מעל בתפקידו כשלא השבית את המשק ביום שפורסמו חוקי ההפיכה.

[ns75]

אני לא מזלזל באף חייל מילואים.
גם לא מזלזל באיש צוות אוויר מקריית מלאכי שעבר הסללה בתיכון למגמת חשמל ולאחר מכן כשהלך לצבא נשלח ישר לחייל האוויר ובלי העבודה השחורה והמלוכלכת שהוא עשה ועושה המטוסים בכלל לא היו ממריאים. למה הקול שלו בקלפי שווה פחות? למה כשקוראים לו למילואים הוא תמיד התייצב אבל בגלל שיש לטייסים מעמד מיוחד הם יכולים להגיד שמבחינה פוליטית זה לא מתאים להם? למה הם שווים יותר? כשאני הייתי לאחר השחרור בחופשה בלונדון והמ"פ של המילואים שלי התקשר ואמר תבוא דחוף נכנסים לעזה אני שאלתי את עצמי האם נכון לי מבחינת דעות פוליטית לוותר על חצי גמר ליגת אלופות של ברצלונה - צ'לסי בלונדון בשביל להגיע למילואים? האם חייל שעושה פחות ימי מילואים בשנה מהטייסים אבל כשיש מבצעים נכנס לעומק השטח ומסכן את חייו הקול שלו או הדעה שלו שווה פחות מהטייסים? כולנו אחים, כולנו צריכים להיות שווים, הטייס ואיש האחזקה, הלוחם ואותו מסייע תמיכה שדאג לי לכל הציוד שאני צריך כי מהשדה טסתי להתכנסות לפני הכניסה לעזה.

אני מעריך את הטייסים והתנגדתי קשות לאותם פוליטיקאים שזלזלו בהם ובתרומה שלהם למדינה, ובאותה נשימה אני מרגיש חופשי להגיד שהצעד שלהם הוא חציית קו אדום ומסוכן מאוד וכמו שאמרתי אני אישית הייתי עד גם למשרת מילואים פעיל (לא מתנדב) שהודיע ליחידה שהוא לא יגיע לזימונים עתידיים (היום פשוט מאוד לא להגיע למילואים למי שמחפש בכך, בטח ללוחמים, גם למי שלא מתנדב).

ואני שוב כותב, לפעול מתוך פוזיציה זה הכי קל, הייתי עד לרגעים קריטיים בחברה הישראלית שבה חיילים מהצד הימני של המפה והצד השמאלי של המפה הבינו את הסכנות בסרבנות בטח במבט לעתיד ולכן השאירו את הסרבנות מחוץ לצה"ל.

לא הבנתי מי טען שהקול של מכונאי או טכנאי שווה פחות, זה סתם פופליזם זול ומפתיע אותי לראות דבר כזה מאדם כמוך

זה פפוליזם שמאוד מתאים לצד מסויים במפה, כאילו ויש לזה קשר למהפכה המשפטית המתוכננת.

[ns75]

סרבנות היא פשע בכל תפקיד.
78% ממשרתי המילואים הם מהפריפריות, תחשוב מה יקרה מחר בבוקר עם ממשלה אחרת והם לא יקבלו החלטה שלה, מה אז?
אני מסכים שרוב הסרבנים הם חטיירים שחיל האוויר לא באמת צריך אבל התקשורת הישראלית או בשמה החדש מכונת התעמולה האובססיבית גרמה לאנשים לחשוב שהצבא כאן מת בגללם.
ואגב תפיג את החשש לגבי הסדיר, מעל 80% ממשרתי הסדיר בקבע ובמילואים הם אנשי ימין ולא תהיה שם שום סרבנות.
ואם כבר תהיה היא בגלל העובדה שלא מקבלים את תוצאות הבחירות.
בהתנתקות הייתי קצין בקבע לא האמנתי בתהליך הזה בשיט ועדיין מילאתי פקודות כמו גדול כי ברגע שקיבלתי אותם התחייבתי למלא אותם.
נ.ב
אם אפשר משוב חיובי עכשיו אני אשמח, אם שלילי אז נחזור לשתיקה.

אז אנחנו חלוקים, אני חושב שלא מדובר פה על מכונות, ויש קווים אדומים שנחצים, מעבר להם ראשי אדם על פי מצפונו לסרב להגיע למילואים, בטח ובטח אם מדובר בהתנדבות.

חשבתי על אז גם בהתנתקות, תמכתי אפילו בחייל/קצין בסדיר שצו מצפונם לא נתן להם לפנות אנשים מביתם.

בוא לא ניכנס לקטע של התקשורת, בא לי להמשיך לדבר ברוח טובה.

אגב, הייתי מאוד שמח לראות מקור סטיסטי מהימן לנתונים שהצגת, על פניו נשמע לי מופרך לחלוטין.

קבל חיזוק חיובי!

[שיש]

לממשלה שנשענת על ראשי מפלגות שלא עשו אפילו שירות סדיר בצבא אין לגיטימציה להטיף נגד סרבנות.

מעניין שנושא הסרבנות מאוד מפריע לאנשים פה בפורום, אבל פטור גורף משירות לציבור שלם לא מזיז להם שערה בביצה.

מדהים איך תמיד תמצאו הצדקה למעשים פסולים, מה קשור מה עשו בצבא?
כרגע הם בכנסת ומדברים על סרבנות כי זה קו אדום

ואגב יוצר סיירת מטכ"ל נדמה לי בנימין משהו יצא נגד אז זה בסדר כי עשה צבא....

[Sir Alex Ferguson]

מצטער, אבל אני לא מסכים לחלוטין עם שתי הטענות שלך:
1. צה"ל הוא צבא העם. השרות הוא חובה, וככזה הוא חייב להישען על החלטות לפחות סבירות. זה לא צבא של פוטין שאפשר לשלוח אותו לרצוח באוקראינה כשלפוטין מתחשק. כל אותם "סרבנים" שלא באמת סרבו במצב של מלחמה, לא התנדבו ליחידות מובחרות כדי לסכן את חייהם עבור דיקטטור שמעז לומר להם שמעכשיו זכויות האזרח שלהם יהיו תלויות ברצון הטוב של אבי מעוז, קרעי וגוטליב או שהם צריכים לסכן את החיים של הילדים שלהם בצבא, בזמן שהחברים שמאפשרים לדיקטטור להיות בשלטון, יהיו פטורים משירות צבאי. לא מדובר בעוד החלטה פוליטית כלשהי, אתה יכול להיות בטוח שרבים מהאנשים האלה ביצעו עבור ממשלות הימין דברים שהם מתנגדים להם בצורה טוטאלית, אבל מי שמפר את ההסכמות הכי בסיסיות בחברה הוא האחראי הבלעדי לתוצאה הזו.
2. יו"ר ההסתדרות הזה היה צריך להכנס למחאה מהיום הראשון שלה. בדיקטטורה של הממשלה, שבה אין זכויות אזרח חסינות, בטח אין יותר זכויות עובדים. ולראייה, חוק היסוד השני שהסתמך עליו אהרון ברק ועכשיו מתרעמים על כך חסידי ההפיכה, הוא "חוק יסוד: חופש העיסוק". יו"ר ההסתדרות מעל בתפקידו כשלא השבית את המשק ביום שפורסמו חוקי ההפיכה.

1. מי קובע מהי החלטה פוליטית "סבירה"? ואם חייל מחליט ששרון פועל לבצע תוכנית של התנתקות מעזה כדי להימלט ממשפט אז מותר לו לסרב פקודה? מי קובע מהם החלטות פוליטיות "סבירות"? מבצע אווירי בעזה שיש בה גם אוכלוסייה אזרחית הוא "סביר"? ומה עם מבצע קרקעי בעזה? מה עם מלחמה על קרקע של מדינה ריבונית אחרת נניח לבנון? מה עם לשרת במחסום בשטחי יהודה ושומרון?

2. מי קבע שבניו של שמחה רוטמן נניח לא ילכו לצבא (הוא אגב קיבל פטור רפואי ועדין בחר ללכת ולהתנדב בצה"ל)?

ושוב אני שואל, מי קבע שהבחירה הפוליטית של הטייס שווה יותר מהבחירה הפוליטית של חייל מילואים אחר בצה"ל? מי קבע שרוב העובדים בישראל רוצים לשבות בגלל המחאה שיו"ר ההסתדרות החליט להשבית את המשק?

כמו שכבר כתבתי, היו לנו ויהיו לנו עוד בעתיד צמתים לא פשוטים מאוד לחלק כזה או אחר מהעם, ואם בכל פעם שחלק מסוים מהעם שמחזיק בדעה פוליטית כזאת או אחרת יחליט לסרב לשרת בצה"ל או להשבית את המשק אז ההשלכות יהיו הרסניות.

[Sir Alex Ferguson]

לא הבנתי מי טען שהקול של מכונאי או טכנאי שווה פחות, זה סתם פופליזם זול ומפתיע אותי לראות דבר כזה מאדם כמוך

זה פפוליזם שמאוד מתאים לצד מסויים במפה, כאילו ויש לזה קשר למהפכה המשפטית המתוכננת.

מה זאת אומרת מי קבע?
ברגע שאתה מאשר סרבנות לטייסים כי הם טייסים (וזה לא רק בגלל כמות ימי המילואים שהם עושים כי אם מ"פים ומגד"ים מהציבור הדתי שתופרים כמות אדירה של ימי מילואים בשנה היו מודיעים שהם לא מגיעים למילואים כי בנט החליט לשבת עם מפלגה ערבית בקואליציה או כי המדינה החליטה לפנות את מאחז חומש אז היו מפרקים אותם ציבורית) אז אתה אוטומטית קובע שהקול של כל האחרים פחות נחשב ופחות נספר.
לא פופוליזם אלא מציאות, ואם אתה רוצה אני יכול לשלוח לך ראיון באמת כואב של חייל מילואים, איש צוות אוויר (אותו אחד מקריית מלאכי שדיברתי עליו בתגובה הקודמת שלי), שאומר שאחרי הסרבנות של הטייסים הוא מרגיש שהקול שלו שווה פחות ושלמרות התרומה והשירותים שהוא סיפק לאותם טייסים שהוא עשה בסדיר ובמילואים (שכלל שעות לא שעות של עבודה שחורה וקשה) הוא עדין נחשב אזרח סוג ב'.