יש ממשלה

[ns75]

יש אנשים מבוהלים שבאים למחות ויש אנשים שבאמת כואב להם אבל הרוב זה מי שרוצה להפיל את השלטון ותופסים טרמפ על המחאה, קיצוניים בטוח שיש וגם הרבה מאוד כסף

למה לא מדברים? כי לא עצרנו?
מה שהכי מדהים זה שכולם כולל כולם רצו רפורמה בשלב כזה או אחר אבל פשוט לא מוכנים להודות ולהפסיד את הכבוד שלהם( או שיש עליהם כמה פגסוסים שיכניסו אותם לכלא)

אהבתי את ה ״כי לא עצרנו?״, א-לה אתה לוין ורוטמן דוהרים קדימה

אם לא ברור לך שאין שום קשר בינך ובין שאר מצבעי הליכוד (ובין שאר אזרחי המדינה) ל״רפורמה״ הזאת, מציע לך להתעמק קצת מעבר למוטיבציות מאחורי המפכה הזאת ( רמז: אין לזה קשר לימין שמאל, מזרחים, אשכנזים או שאר קשקושים שזרקו לך באוויר ובלעת בשקיקה)

* אלה אם אתה מתנחל שרוצה להוריד את בג״ץ מהגב שלך או חרדי שרוצה להוריד אותם מהשיוויון בנטל ואז לוקח את דבריי בחזרה

[שיש]

אהבתי את ה ״כי לא עצרנו?״, א-לה אתה לוין ורוטמן דוהרים קדימה

אם לא ברור לך שאין שום קשר בינך ובין שאר מצבעי הליכוד (ובין שאר אזרחי המדינה) ל״רפורמה״ הזאת, מציע לך להתעמק קצת מעבר למוטיבציות מאחורי המפכה הזאת ( רמז: אין לזה קשר לימין שמאל, מזרחים, אשכנזים או שאר קשקושים שזרקו לך באוויר ובלעת בשקיקה)

* אלה אם אתה מתנחל שרוצה להוריד את בג״ץ מהגב שלך או חרדי שרוצה להוריד אותם מהשיוויון בנטל ואז לוקח את דבריי בחזרה

בוא נדבר עניינית
יש סעיפים שאתה כן חושב שצריך לשנות ? בגדול אתה בעד רפורמה?

[gooner]

מה לא נכון במה שכתבתי?
סער לא רצה רפורמה פעם? לפיד לא התבטא נגד מערכת המשפט?
הם רוצים להפיל את ביבי ולצבור הון פוליטי והדמוקרטיה מעניינת להם את הביצה ולא תשכנע אותי אחרת( גם לא תנסה ותכתוב מילין גבוהות וציניות)

רק מטומטם יחשוב שזו הפגה ספונטנית......בלי כסף בכלל
אתה גם חושב שהביבסטים דפרים כנראה

אף אחד לא רוצה דיקטטורה ואף אחד ( מהמובילים) לא חושש שזה מה שיקרה אבל כמו שכתבתי למי אכפת , הכל פוליטיקה זולה ומגעילה.

וכנראה שיש להם סיבה טובה להתנגד כרגע כל אחד והחבילה שלו

לגבי סער זה כנראה נכון, כחניך פורום קהלת, כנראה היה בעד ההפיכה. אני מקווה שכעת כשהוא במיעוט הוא גם מבין את המשמעות שלה. לא בטוח.

רק מטומטם יחשוב שזה הפגנה לא ספונטנית בלי שראה אותה, דיבר עם האנשים שמשתתפים בה, או מבין את המשמעות של להיות מיעוט נרדף תחת דיקטטורה.

[ns75]

בוא נדבר עניינית
יש סעיפים שאתה כן חושב שצריך לשנות ? בגדול אתה בעד רפורמה?

כן, אני חושב שיש הסכמה מקצה לקצה שיש לעשות שינויים במערכת, אבל זה רחוק מאוד ממה שמוצע קיום

כרגע:

1. שליטה מוחלטת של הקואלציה בועידה לבחירת שופטים
2. פסקת התגברות ברוב של 61
3. יועצים משפטים ללא סמכות
4.ביטול עילת הסבירות

האם אפשר להסכים שאם החוקים האלו עוברים כלשונם כרגע, אנחנו הופכים לדיקטטורה?

[שיש]

כן, אני חושב שיש הסכמה מקצה לקצה שיש לעשות שינויים במערכת, אבל זה רחוק מאוד ממה שמוצע קיום

כרגע:

1. שליטה מוחלטת של הקואלציה בועידה לבחירת שופטים
2. פסקת התגברות ברוב של 61
3. יועצים משפטים ללא סמכות
4.ביטול עילת הסבירות

האם אפשר להסכים שאם החוקים האלו עוברים כלשונם כרגע, אנחנו הופכים לדיקטטורה?

אני לא מסכים עם הקביעה שנהפוך לדיקטטורה זו דעתי

יועץ משפטי ללא סמכות זה קיצוני כמו שעכשיו יועץ משפטי הוא בעל כוח בלתי מוגבל ומצחיק שיועץ משפטי לממשלה הולך נגד ממשלה, לא ברור

יועץ משפטי אמור לייעץ מבחינה משפטית בהתאם לחוק אז מה זה משנה מי ממנה אותו?

לגבי פסקת התגברוץ אפשר לדון רק שיהיה מישהו בצד השני שירצה בכך

היום לשופטים יש שליטה מוחלטת על מי יהיה שם וזה לא מצב בריא בכלל, זה גם מביא למצב ששופט ( שמתחיל בד"כ כפרקליט או יועמ"ש אגב) יצטרך ליישר קו עם האג'דנה של בית המשפט כדי שיבחרו בו

בעילת הסבירות אני פחות בקחא אבל השפיטה צריכה להיות עפ"י חוק ולא עפ"י סבירות מפי שופט עם אג'נדה מסויימת( יכול לעבוד הפוך גם)

[ns75]

אני לא מסכים עם הקביעה שנהפוך לדיקטטורה זו דעתי

יועץ משפטי ללא סמכות זה קיצוני כמו שעכשיו יועץ משפטי הוא בעל כוח בלתי מוגבל ומצחיק שיועץ משפטי לממשלה הולך נגד ממשלה, לא ברור

יועץ משפטי אמור לייעץ מבחינה משפטית בהתאם לחוק אז מה זה משנה מי ממנה אותו?

לגבי פסקת התגברוץ אפשר לדון רק שיהיה מישהו בצד השני שירצה בכך

היום לשופטים יש שליטה מוחלטת על מי יהיה שם וזה לא מצב בריא בכלל, זה גם מביא למצב ששופט ( שמתחיל בד"כ כפרקליט או יועמ"ש אגב) יצטרך ליישר קו עם האג'דנה של בית המשפט כדי שיבחרו בו

בעילת הסבירות אני פחות בקחא אבל השפיטה צריכה להיות עפ"י חוק ולא עפ"י סבירות מפי שופט עם אג'נדה מסויימת( יכול לעבוד הפוך גם)

עובדתית, אם 4 הסעיפים שרשמתי למעלה עוברים, אנחנו דיקטטורה, מלא מלא, זה לא עניין של דעה, זאת עובדה, פשוט בגלל שאין הפרדת רשויות ויש רק רשות אחת קובעת

לא יודע מי סיפר לך שלשופטים יש שליטה מוחלטת ״מי יהיה שם״, נכון להיום יש 9 חברי ועדה, מתוכם 3 חברי קואלציה,נדרש רוב של 7, איך השופטים יכולים למנות את עצמם?

בהנחה שהחוקים עוברים, האם הממשלה יכולה להחליף את כל השופטים לשופטים מטעמה? תשובה : כן

האם הם יכולים להעביר כל חוק ( בהינתן פיסקת התגברות 61) תשובה כן

בהינתן מצב כזה, האם הם יכולים להחליט על ביטול בחירות? תשובה : כן

אם זה לא דיקטטורה, לא ברור מה כן

אגב, ברור לך שזה גם יכול להתהפך בהינתן צד שני בשלטון

לכן אסור לייצר תשתית כזאת, לשום צד, אף פעם.

[gooner]

אגב, ברור לך שזה גם יכול להתהפך בהינתן צד שני בשלטון

לכן אסור לייצר תשתית כזאת, לשום צד, אף פעם.

דווקא ברור לו שזה לא יכול להתהפך.
לכן הפיגוע הזה נולד בעשור האחרון, כשהם הבינו שיש להם רוב אוטומטי.
עכשיו הם לא צריכים יותר הגנה על האזרח, כי האזרח המותקף הוא לא אף אחד מהם.

[שיש]

דווקא ברור לו שזה לא יכול להתהפך.
לכן הפיגוע הזה נולד בעשור האחרון, כשהם הבינו שיש להם רוב אוטומטי.
עכשיו הם לא צריכים יותר הגנה על האזרח, כי האזרח המותקף הוא לא אף אחד מהם.

אתה יכול לשם שינוי לדבר עיניינית
כרגע מקשקש

לכם ברור שזה לא יכול להתהפך ולכן המלחמה על הבית וסיכוי היחיד לשלטון

מי האזרח המותקף היום ? להט"בים ערבים אולי משפחות של מחבלים עם תז כחולה

בעשור האחרון? הבנתי שניסו לשנות דברים יותר מעשור נו טוב

[gooner]

אתה יכול לשם שינוי לדבר עיניינית
כרגע מקשקש

לכם ברור שזה לא יכול להתהפך ולכן המלחמה על הבית וסיכוי היחיד לשלטון

מי האזרח המותקף היום ? להט"בים ערבים אולי משפחות של מחבלים עם תז כחולה

בעשור האחרון? הבנתי שניסו לשנות דברים יותר מעשור נו טוב

אל תתמם, החברים שלך הצביעו יפה על הניצודים.
אבל לא רק אני ושכמותי, כל אחד שלא משתייך לחונטה. ככה עובדות דיקטטורות.
כן, אני בוטה, ויש רבים שחושבים שהדיקטטורה תרחם עליהם, ורק מעטים יצטרכו לברוח כמו בפולין או בהונגריה. אבל הופה הופה פה זה לא אירופה, יש מצב שזה יראה משהו בין תורכיה לאירן.

[ns75]

אתה יכול לשם שינוי לדבר עיניינית
כרגע מקשקש

לכם ברור שזה לא יכול להתהפך ולכן המלחמה על הבית וסיכוי היחיד לשלטון

מי האזרח המותקף היום ? להט"בים ערבים אולי משפחות של מחבלים עם תז כחולה

בעשור האחרון? הבנתי שניסו לשנות דברים יותר מעשור נו טוב

אתה סתם מתפזר לכיוונים לא רלוונטיים

יש רק 2 שאלות שאתה צריך לענות עליהן:

1. האם ברור לך שה״רפורמה״ שמוצגת כרגע היא תשתית למדינה דיקטטורית?

2. האם ברור לך ששלטון דיקטטורי הוא קטסטרופה?

אם התשובה לשתי השאלות היא כן, מציע לך להצטרף אליי, עם דגל ישראל, להפגנה הקרובה לאזור מגורייך

אם התשובה היא לא, אשמח לנימוק

[nitsande]

אתה סתם מתפזר לכיוונים לא רלוונטיים

יש רק 2 שאלות שאתה צריך לענות עליהן:

1. האם ברור לך שה״רפורמה״ שמוצגת כרגע היא תשתית למדינה דיקטטורית?

2. האם ברור לך ששלטון דיקטטורי הוא קטסטרופה?

אם התשובה לשתי השאלות היא כן, מציע לך להצטרף אליי, עם דגל ישראל, להפגנה הקרובה לאזור מגורייך

אם התשובה היא לא, אשמח לנימוק

תשמע אתה כמעט מדייק בעובדות.
אכן אם לבגץ לא יהיה כולל לבטל חוקים מעשית אתה בשלטון דיקטטורי.
אבל זאת כבר מזמן לא ההצעה ו כרגע מדובר על רוב של 12 מתוך 15 אם אני לא טועה.
ככה שחוק שיבטל את הבחירות או יאריך את כהונת הממשלה הנוכחית ב10 שנים נניח לא יעבור את מבחן בג"ץ.

בקיצור נמרץ

[galaaa]

תשמע אתה כמעט מדייק בעובדות.
אכן אם לבגץ לא יהיה כולל לבטל חוקים מעשית אתה בשלטון דיקטטורי.
אבל זאת כבר מזמן לא ההצעה ו כרגע מדובר על רוב של 12 מתוך 15 אם אני לא טועה.
ככה שחוק שיבטל את הבחירות או יאריך את כהונת הממשלה הנוכחית ב10 שנים נניח לא יעבור את מבחן בג"ץ.

בקיצור נמרץ

עד כמה שזכור לי ההצעה האחרונה שעברה בועדה של רוטמן
אומרת שבגץ יכול לפסול חוקים רגילים בהרכב מלא(15 שופטים)
וברוב של 80 אחוז ורק בתנאי שהוא סותר באופן ברור חוקי יסוד
ופסקת התגברות שמאפשרת לחסן מראש חקיקה מביקורת שיפוטית גם אם הוא מנוגד וסותר את מה שרשום בחוקי יסוד.
וגם בהתגברות אפשרות לחוקק מחדש חוקים שנפסלו לתקופה של עד שנה מסיום אותה כנסת והכנסת שאחריה תוכל להחליט אם החוק יהיה קבוע או לא.

לי אין בעיה עם פסקת התגברות אבל הלכו עם זה קיצוני מאוד מאוד במיוחד הקטע של חיסון חוק.
ואפשר למתן את זה.
כל הזמן זורקים מספרים של מנדטים להתגברות כאילו זה איזה מחירים של רכב, 61, 70, וכו'
אם יהפכו את זה למשהו מדורג (לדוגמא 63-62 אצבעות והשופטים יצטרכו 10 מתוך 15, 64-66 צריך 11/15 69-76 וצריך 12/15 וכו' וכו') וגם יגבילו את מספר הפעמים שאפשר יהיה להתגבר בכנסת אחת על פסילות ובשאר הזמן שופטים יוכלו לפסול רק ברוב יחסי לכמות האצבעות שהעבירו חוק מסוים.

העניין הכי חשוב זה הועדה למינוי שופטים
אני נגד רוב אוטומטי לממשלה ולקואליציה אבל כן בעד שיהיה להם כוח מסוים לבחור שופטים.
מה שמוצע יעשה פוליטיזציה בבחירה(ולא שמה שהיה לפני התיקון של סער היה סבבה כן?) וגם התיקון של סער (שהוא צעד טוב אבל לא טוב מספיק) גורם לזה ששני הצדדים צריכים להתפשר על שופטים שלאו דווקא טובים.
יכולים לעשות שזה יהיה רופף בין רוב לקואליציה לבחירה שמוסכמת על שני הצדדים

סתם זורק שתי אגורות לא מלומדות שלי על המצב החרא הזה.

מקווה שיגיעו לאיזה הסדר שטוב לכולם ושישחררו אותנו.
כוסאמא של כל הפוליטיקאים רק הפועל באר שבע

[gooner]

תשמע אתה כמעט מדייק בעובדות.
אכן אם לבגץ לא יהיה כולל לבטל חוקים מעשית אתה בשלטון דיקטטורי.
אבל זאת כבר מזמן לא ההצעה ו כרגע מדובר על רוב של 12 מתוך 15 אם אני לא טועה.
ככה שחוק שיבטל את הבחירות או יאריך את כהונת הממשלה הנוכחית ב10 שנים נניח לא יעבור את מבחן בג"ץ.

בקיצור נמרץ

1. עייפתי מלעקוב אחרי השינויים שלהם, אבל 12 מתוך 15 זה מגוחך, ועוד כשזה מתחבר לחוקים האחרים של הוועדה למינוי שופטים, ביטול עילת הסבירות והגבלות שונות ומשונות על חוקי יסוד (שכמובן יעברו ברוב של רק 61).
להתגברות מספיק 51%, ואם הם יהיו לארג'ים אז אולי 54% או 58%, אבל כדי לבטל חוק צריך 80% מהשופטים, שאותם אנשים מינו.
בפועל הם יוכלו לחוקק מה שבא להם, אולי לא לבטל בחירות, גם זה לא בטוח, אבל מי צריך לבטל בחירות כשאתה שולט אבסולוטית בכל המנגנונים, הרבה יבינו שעדיף להם לזרום עם השלטון מאשר לצאת מתנגדי משטר.
אסד וקים ג'ונג און מנצחים תמיד בבחירות, גם פוטין וארדואן.
2. ומעבר לזה, אין חוקה, הם הוכיחו כבר שהם לא בוחלים בשום אמצעי, ואין להם שום מניעה לחוקים פרסונליים אחרי שיבבו כל השנה שעברה שזה לא דמוקרטי.
כך שאם יהיו להם שופטים סוררים, הם יעלו את זה תוך יומיים ל 13 מ 15, או ל 17 מ 15. או שיורידו את פסקת ההתגברות ל 60. לא תספיק למצמץ.

[nitsande]

עד כמה שזכור לי ההצעה האחרונה שעברה בועדה של רוטמן
אומרת שבגץ יכול לפסול חוקים רגילים בהרכב מלא(15 שופטים)
וברוב של 80 אחוז ורק בתנאי שהוא סותר באופן ברור חוקי יסוד
ופסקת התגברות שמאפשרת לחסן מראש חקיקה מביקורת שיפוטית גם אם הוא מנוגד וסותר את מה שרשום בחוקי יסוד.
וגם בהתגברות אפשרות לחוקק מחדש חוקים שנפסלו לתקופה של עד שנה מסיום אותה כנסת והכנסת שאחריה תוכל להחליט אם החוק יהיה קבוע או לא.

לי אין בעיה עם פסקת התגברות אבל הלכו עם זה קיצוני מאוד מאוד במיוחד הקטע של חיסון חוק.
ואפשר למתן את זה.
כל הזמן זורקים מספרים של מנדטים להתגברות כאילו זה איזה מחירים של רכב, 61, 70, וכו'
אם יהפכו את זה למשהו מדורג (לדוגמא 63-62 אצבעות והשופטים יצטרכו 10 מתוך 15, 64-66 צריך 10/15 69-76 וצריך 12/15 וכו' וכו') וגם יגבילו את מספר הפעמים שאפשר יהיה להתגבר בכנסת אחת על פסילות ובשאר הזמן שופטים יוכלו לפסול רק ברוב יחסי לכמות האצבעות שהעבירו חוק מסוים.

העניין הכי חשוב זה הועדה למינוי שופטים
אני נגד רוב אוטומטי לממשלה ולקואליציה אבל כן בעד שיהיה להם כוח מסוים לבחור שופטים.
מה שמוצע יעשה פוליטיזציה בבחירה(ולא שמה שהיה לפני התיקון של סער היה סבבה כן?) וגם התיקון של סער (שהוא צעד טוב אבל לא טוב מספיק) גורם לזה ששני הצדדים צריכים להתפשר על שופטים שלאו דווקא טובים.
יכולים לעשות שזה יהיה רופף בין רוב לקואליציה לבחירה שמוסכמת על שני הצדדים

סתם זורק שתי אגורות לא מלומדות שלי על המצב החרא הזה.

מקווה שיגיעו לאיזה הסדר שטוב לכולם ושישחררו אותנו.
כוסאמא של כל הפוליטיקאים רק הפועל באר שבע

נראה לי שזה בגדול סלע המחלוקת ועל זה מבחינת הצדדים תקום ותיפול הרפורמה.

וזה פחות או יותר מה שאמרתי, גם רוב המתנגדים לרפורמה מסכימים שצריך רפורמה.
אבל המתכונת הנוכחית לא מידתית בעליל.

[nitsande]

1. עייפתי מלעקוב אחרי השינויים שלהם, אבל 12 מתוך 15 זה מגוחך, ועוד כשזה מתחבר לחוקים האחרים של הוועדה למינוי שופטים, ביטול עילת הסבירות והגבלות שונות ומשונות על חוקי יסוד (שכמובן יעברו ברוב של רק 61).
להתגברות מספיק 51%, ואם הם יהיו לארג'ים אז אולי 54% או 58%, אבל כדי לבטל חוק צריך 80% מהשופטים, שאותם אנשים מינו.
בפועל הם יוכלו לחוקק מה שבא להם, אולי לא לבטל בחירות, גם זה לא בטוח, אבל מי צריך לבטל בחירות כשאתה שולט אבסולוטית בכל המנגנונים, הרבה יבינו שעדיף להם לזרום עם השלטון מאשר לצאת מתנגדי משטר.
אסד וקים ג'ונג און מנצחים תמיד בבחירות, גם פוטין וארדואן.
2. ומעבר לזה, אין חוקה, הם הוכיחו כבר שהם לא בוחלים בשום אמצעי, ואין להם שום מניעה לחוקים פרסונליים אחרי שיבבו כל השנה שעברה שזה לא דמוקרטי.
כך שאם יהיו להם שופטים סוררים, הם יעלו את זה תוך יומיים ל 13 מ 15, או ל 17 מ 15. או שיורידו את פסקת ההתגברות ל 60. לא תספיק למצמץ.

שמע אתה ממש קיצוני בתפיסה.
גם אם הדברים שלך מביעים את החששות הכלליים מהמצב אתה לוקח את זה כמה צעדים רחוק מדי.

לדעתי בסוף זה יסוכם על משהו באמצע.