יש ממשלה

[אורי אדום בנשמה]

אכן חבר במפלגה.
אני אנסה להסביר לך דרך דוגמא.
נניח שקיבלת תפקיד מנכל בחברה גדולה,חברה שעובדת שנים רבות תחת אותם נהלים,חוקים,דרכי עבודה.
באת והחלטת שהגיע הזמן לשנות,לעשות דברים ברוח התקופה,לרענן,לשנות נהלים ודרכי עבודה.
ונניח שיש תחתיך מנהלי מחלקות,סגנים ועובדים ששנים רגילים לעבוד תחת אותם נהלים.
כל בר דעת מבין שאם תבוא בפוזה של ״אני ישנה״ ותעשה את זה במכה אחת הסיכויים שלך להצלחה קלושים וסיכוי גבוה גם שתפוטר לאחר תקופת זמן כי תקים עליך סוג של מרד.
ולכן הכל צריך להיעשות לאורך זמן ובהדרגה.
בשלב הראשון אתה מעביר נוהל אחד,לאחר תקופה מתחיל בתחלופת אנשים והצבה של כאלה שמאמינים בדרך שלך ואז כעבור זמן שהקרקע פוריה ונכונה לשינויים תעשה אותם.
ולענייננו,מנהלי המחלקות אלה המנכלים והאנדים הבכירים בתפקידים הציבוריים,העובדים אלה הפקידים במשרדים השונים והלקוחות הם העם.
כולם מסכימים שצריכים שינויים במערכת המשפט,אבל הדרך היא דורסנית,שגויה כאילו מצטיירת כסוג של נקמה.
בג״צ הוא לא מקור הרע,בג״צ בסוף תפקידו לעזור לך ולי בעוולות.
זה נכון שהוא חרג בהרבה מתפקידו ולכן היה צריך לעשות את זה לאט לאט ובהדרגה.
להציב יעדים לשנים קדימה ולא לשנה שאין לך סיכוי בכלל.
תאמין לי שאתה צריך בגצ חזק שידאג לך,אל תתרשם מהדיבורים של רוטמן וחבריו,הם רוצים בגצ חלש רק כדי לקדם את האג׳נדה שלהם בשטחים מעניין להם את הביצה האזרח הקטן.
הממשלה הזאת הייתה צריכה להתרכז קודם כל בדברים החשובים באמת לאזרחים:יוקר מחיה ומשילות.
ואז תאמין לי שכיסי ההתנגדות היו קטנים ביותר ולא משמעותיים,דעת הקהל הייתה איתך והיית יכול לשנות עוולות.
היום אתה בסיטואציה שכל החלטה הופכת אותך לחשוד מידי,ככה ממשלה לא יכולה לתפקד.

לפחות במבחן המציאות כנראה שצדקת לצערי. אין אחד שלא הופתע מעוצמות ההתנגדות...

מה הייתי משנה?
ראשית את שיטת הסניוריטי שהיא דבר הזוי
הרכב ועדה למינוי שופטים צריך להיות כמו שסיכמו 3 לכל אחד ועוד 2 לשופטים הבכירים בבגץ.
את עורכי הדין הייתי מעיף לכל הרוחות,יש להם אינטרס.
הייתי מגוון את הרכב השופטים בצורה כזאת שייתן ביטוי לכלל העם ולא למילייה מסויים.

תתעורר! ההצעה שלך למעשה מנציחה את המציאות הנוכחית של ההרכב האנושי בבג''צ! זה חדש לך עניין היד רוחצת יד של בג''צ עם השמאל שהפך לאופוזיציה נצחית?!

פסקת התגברות רק בעניינים מדיניים,לא חוק גיוס ולא בטיח.

אם אתה לא מקבל את עליונות בג''צ בנושאים מדיניים, למה בנושאים אזרחיים כן? אין חצי הריון! אי אפשר להמליכו כשליט עליון רק איפה שנוח ברמה האישית!

עם החרדים הייתי מגיע להסכמה על שירות לאומי חובה וככה מתגבר את בתי החולים,משמר אזרחי,מד״א וכו.
לא רוצים? לכו קיבינימאט אין ארוחות חינם.

כמי שלענ''ד עונה להגדרה ''בתוך עמי אני יושב'' אתה די מפתיע אותי...

א. מוטיב ההתנדבות בפן האזרחי במגזר החרדי הוא עניין ידוע, רבים מהם מתנדבים לכל הגופים שציינת (ולא רק), נטו מבחירה חופשית ולא מכוח החוק.

ב. אתה אמור לדעת שהליכוד ממש לא בעמדה לאבד את הברית עם החרדים. על התלות הפוליטית המוחלטת בהם די מיותר להרחיב את הדיבור...

מעבר לזה לא הייתי נוגע בכלום.
אבל כיום הממשלה הזאת לא יכולה לעשות כלום,בסוף אתהתראה שמי שישנה זה השמאל כי ככה זה תמיד.

אלו דברים לא היית משנה?

ומה לגבי עילת הסבירות שכבר עברה? בעד/נגד?

[Red Tiger]

ואגב אורי אם היית צריך עוד הוכחה הגיע המטומטם אייכלר וסיפק לך אותה.
אלה האנטי ציונים לא שותפים שלי ולא יהיו לעולם,הליכוד סיים עם יהדות התורה,תרשום את זה.

[Red Tiger]

ואגב עילת הסבירות אם אתה מבין במשפט זה השוליים של השוליים בהחלטות משפטיות.
לשופטים יש מספיק כלים גם בלי העילה הזאת,אבל כמו שרשמתי קודם בגלל הדרך שהרפורמה הזאת נעשתה כל דבר קטן הופך גדול.

[שיש]

אכן חבר במפלגה.
אני אנסה להסביר לך דרך דוגמא.
נניח שקיבלת תפקיד מנכל בחברה גדולה,חברה שעובדת שנים רבות תחת אותם נהלים,חוקים,דרכי עבודה.
באת והחלטת שהגיע הזמן לשנות,לעשות דברים ברוח התקופה,לרענן,לשנות נהלים ודרכי עבודה.
ונניח שיש תחתיך מנהלי מחלקות,סגנים ועובדים ששנים רגילים לעבוד תחת אותם נהלים.
כל בר דעת מבין שאם תבוא בפוזה של ״אני ישנה״ ותעשה את זה במכה אחת הסיכויים שלך להצלחה קלושים וסיכוי גבוה גם שתפוטר לאחר תקופת זמן כי תקים עליך סוג של מרד.
ולכן הכל צריך להיעשות לאורך זמן ובהדרגה.
בשלב הראשון אתה מעביר נוהל אחד,לאחר תקופה מתחיל בתחלופת אנשים והצבה של כאלה שמאמינים בדרך שלך ואז כעבור זמן שהקרקע פוריה ונכונה לשינויים תעשה אותם.
ולענייננו,מנהלי המחלקות אלה המנכלים והאנדים הבכירים בתפקידים הציבוריים,העובדים אלה הפקידים במשרדים השונים והלקוחות הם העם.
כולם מסכימים שצריכים שינויים במערכת המשפט,אבל הדרך היא דורסנית,שגויה כאילו מצטיירת כסוג של נקמה.
בג״צ הוא לא מקור הרע,בג״צ בסוף תפקידו לעזור לך ולי בעוולות.
זה נכון שהוא חרג בהרבה מתפקידו ולכן היה צריך לעשות את זה לאט לאט ובהדרגה.
להציב יעדים לשנים קדימה ולא לשנה שאין לך סיכוי בכלל.
תאמין לי שאתה צריך בגצ חזק שידאג לך,אל תתרשם מהדיבורים של רוטמן וחבריו,הם רוצים בגצ חלש רק כדי לקדם את האג׳נדה שלהם בשטחים מעניין להם את הביצה האזרח הקטן.
הממשלה הזאת הייתה צריכה להתרכז קודם כל בדברים החשובים באמת לאזרחים:יוקר מחיה ומשילות.
ואז תאמין לי שכיסי ההתנגדות היו קטנים ביותר ולא משמעותיים,דעת הקהל הייתה איתך והיית יכול לשנות עוולות.
היום אתה בסיטואציה שכל החלטה הופכת אותך לחשוד מידי,ככה ממשלה לא יכולה לתפקד.
מה הייתי משנה?
ראשית את שיטת הסניוריטי שהיא דבר הזוי
הרכב ועדה למינוי שופטים צריך להיות כמו שסיכמו 3 לכל אחד ועוד 2 לשופטים הבכירים בבגץ.
את עורכי הדין הייתי מעיף לכל הרוחות,יש להם אינטרס.
הייתי מגוון את הרכב השופטים בצורה כזאת שייתן ביטוי לכלל העם ולא למילייה מסויים.
פסקת התגברות רק בעניינים מדיניים,לא חוק גיוס ולא בטיח.
עם החרדים הייתי מגיע להסכמה על שירות לאומי חובה וככה מתגבר את בתי החולים,משמר אזרחי,מד״א וכו.
לא רוצים? לכו קיבינימאט אין ארוחות חינם.
מעבר לזה לא הייתי נוגע בכלום.
אבל כיום הממשלה הזאת לא יכולה לעשות כלום,בסוף אתהתראה שמי שישנה זה השמאל כי ככה זה תמיד.

המשפט האחרון שלך מתאר את הליכוד, פשוט לא יודעים למשול

[אורי אדום בנשמה]

ואגב עילת הסבירות אם אתה מבין במשפט זה השוליים של השוליים בהחלטות משפטיות.
לשופטים יש מספיק כלים גם בלי העילה הזאת,אבל כמו שרשמתי קודם בגלל הדרך שהרפורמה הזאת נעשתה כל דבר קטן הופך גדול.

אתה כמובן צודק, מבחינתי היה חשוב להעביר אותה נטו בהיבט ההצהרתי של מי הריבון פה. ואשמח אם תתייחס להודעתי הקודמת, סעיף סעיף.

ואגב אורי אם היית צריך עוד הוכחה הגיע המטומטם אייכלר וסיפק לך אותה.
אלה האנטי ציונים לא שותפים שלי ולא יהיו לעולם,הליכוד סיים עם יהדות התורה,תרשום את זה.

ביום שהליכוד יסיים עם יהדות התורה הוא יסיים עם השלטון... למקרה שטרם הפנמת את התמורות הפוליטיות בשנים האחרונות - ליברמן וסער החליפו גוש. התלות בחרדים הפכה מוחלטת.

[Red Tiger]

אתה כמובן צודק, מבחינתי היה חשוב להעביר אותה נטו בהיבט ההצהרתי של מי הריבון פה. ואשמח אם תתייחס להודעתי הקודמת, סעיף סעיף.






ביום שהליכוד יסיים עם יהדות התורה הוא יסיים עם השלטון... למקרה שטרם הפנמת את התמורות הפוליטיות בשנים האחרונות - ליברמן וסער החליפו גוש. התלות בחרדים הפכה מוחלטת.

די בחייאת אורי ״סעיף סעיף״,אולי אתה גם רוצה את זה עם בונבוניירה בצד?
הבנת מצויין מה אני אומר.
ותתעורר גבר,זאת הפעם האחרונה שהליכוד הולך לממשלה כזאת,תזכור את היום,השעה והתאריך

[אורי אדום בנשמה]

די בחייאת אורי ״סעיף סעיף״,אולי אתה גם רוצה את זה עם בונבוניירה בצד?
הבנת מצויין מה אני אומר.
ותתעורר גבר,זאת הפעם האחרונה שהליכוד הולך לממשלה כזאת,תזכור את היום,השעה והתאריך

נתפשר על דובדבן מעל
וברור שהבנתי, אבל לא באמת נתת את הדעת לדברים כבדי משקל.

ורשמתי... ועד שזה יקרה, אשמח שתסביר לי איך בדיוק זה אמור להתממש מתמטית.

[אריאל2]

כל מה שרשמת פה יפה ואני מסכים איתך , יש בעיות בחברה הערבית והחרדית ( יותר המנהיגים ופחות האנשים עצמם)
אני תוהה איזו מפלגה מהגוש של רק לא ביבי ממש מפרטת פעולות אופרטיביות על מנת לקדם את מה שרשמת ולהביא לאיזשהו פתרון לטובת ישראל
אם תיהיה מפלגה כזאת שתתעסק במה כן ולא בביבי ובהסתה אני בהחלט יכול לראות את עצמי מצביע עבורה (אני בטוח שבשביל להיות בשלטון גם המרכז שמאל ינרמל את החרדים ויתעלם ממה שרשמת)

לדעתי גנץ ולפיד אבל לא התמקדתי במצע שלהם.
יכול להיות שאתה צודק לגבי חלק מהשמאל-מרכז. הרבה אנשים מוכנים לוותר על ערכים ועל עתיד המדינה עבור השררה.

[אריאל2]

אתייחס רק לעניין הביקורת -
גם אני מבקר אותם. גם אני רוצה אותם בשוק העבודה וכו'. אבל כשזה בניחוח אנטישמי/מטובל בשנאה זה מורגש.

כמו שכתבה רחל המשוררת, רק על עצמי לספר ידעתי.
*מאז שכתבתי את ההודעה ח"כ אייכלר הוסיף לא מעט שנאה בהודעה שהוא פירסם.

רַק עַל עַצְמִי לְסַפֵּר יָדַעְתִּי

צַר עוֹלָמִי כְּעוֹלַם נְמָלָה,

גַּם מַשָּׂאִי עָמַסְתִּי כָּמוֹהָ

רַב וְכָבֵד מִכְּתֵפִי הַדַּלָּה.


גַּם אֶת דַּרְכִּי – כְּדַרְכָּהּ אֶל צַמֶּרֶת –

דֶּרֶך מַכְאוֹב וְדֶרֶךְ עָמָל,

יַד עֲנָקִים זְדוֹנָה וּבוֹטַחַת,

יַד מִתְבַּדַּחַת שָׂמָה לְאַל.


כָּל אָרְחוֹתַי הִלִּיז וְהִדְמִיע

פַּחַד טָמִיר מִיַּד עֲנָקִים.

לָמָּה קְרָאתֶם לִי, חוֹפֵי הַפֶּלֶא?

לָמָּה כְּזַבְתֶּם, אוֹרוֹת רְחוֹקִים?

[אריאל2]

המשפט האחרון שלך מתאר את הליכוד, פשוט לא יודעים למשול

הם לא מושלים, בין היתר, כי אין להם מצע (לא מצע בכלל ולא מצע שניתן ליישם), הדגש שלהם הוא שימור השלטון בכל מחיר, דאגה למקורבים ובעיקר גישה של שב ואל תעשה (ותאשים אחר כך את השמאל/בג"צ/היועמ"שית) שמאוד מאפיינת את נתניהו.

[gooner]

ותתעורר גבר,זאת הפעם האחרונה שהליכוד הולך לממשלה כזאת,תזכור את היום,השעה והתאריך

אז לאן ילך הליכוד?
ימציאו מפלגת מרכז חדשה שביבי עוד לא רימה אותה?
וגם הרכב הח"כים של הליכוד מעיד על מיקום בין קהלת לערוץ 14, אז אלה יהיו גם הפרטנרים שלהם.

[שיש]

אז לאן ילך הליכוד?
ימציאו מפלגת מרכז חדשה שביבי עוד לא רימה אותה?
וגם הרכב הח"כים של הליכוד מעיד על מיקום בין קהלת לערוץ 14, אז אלה יהיו גם הפרטנרים שלהם.

מה רע בקהלת? או בערוץ 14

אתה חושב שגנץ או לפיד או ליברמן לא ירוצו ללקק לחרדים ברגע שביבי לא יהיה שם?

[שיש]

לדעתי גנץ ולפיד אבל לא התמקדתי במצע שלהם.
יכול להיות שאתה צודק לגבי חלק מהשמאל-מרכז. הרבה אנשים מוכנים לוותר על ערכים ועל עתיד המדינה עבור השררה.

המצע של גנץ ולפידזה רק לא ביבי
התכוונתי למפלגה שלא מסתכלת על ביבי אלה על עצמה בלבד
אם תמצא כזאת דבר איתי

[דר אדום בנשמה]

מה רע בקהלת? או בערוץ 14

אתה חושב שגנץ או לפיד או ליברמן לא ירוצו ללקק לחרדים ברגע שביבי לא יהיה שם?

אפשר להגיד על ליברמן הרבה דברים, הוא לא ילקק לחרדים
בגלל הנושא של חוק הגיוס הוא עבר צד בכלל אחרת ביבי מקים ממשלה עוד ב2019
לפיד אכן ילקק לחרדים לצערי וגנץ גם ככה במפלגה סטייל הליכוד רק יותר מרכז אז אין פה משהו שהוא אומר דבר אחד ועושה דבר אחר
היחיד לצערי שאומר דבר אחד ועודה דבר אחר זה יאיר לפיד שהצבעתי לו כמה בחירות פעם הבאה הוא לא יקבל את הקול שלי

אני בעד פוליטיקאים חדשים ומפלגות חדשות ואם לא זה, אז או גנץ או בנט אם הוא יחזור לפוליטיקה

בנט על אף כל השנאה אליו היה מנהיג אמיתי שמחבר ולא מפריד
חבל שהוא לא קיבל הזדמנות אמיתית

בכל מקרה נראה לי שימי הממשלה הזאת ספורים והיא תיפול זה רק עניין של זמן, ל4 שנים הם לא יגיעו

[שיש]

אפשר להגיד על ליברמן הרבה דברים, הוא לא ילקק לחרדים
בגלל הנושא של חוק הגיוס הוא עבר צד בכלל אחרת ביבי מקים ממשלה עוד ב2019
לפיד אכן ילקק לחרדים לצערי וגנץ גם ככה במפלגה סטייל הליכוד רק יותר מרכז אז אין פה משהו שהוא אומר דבר אחד ועושה דבר אחר
היחיד לצערי שאומר דבר אחד ועודה דבר אחר זה יאיר לפיד שהצבעתי לו כמה בחירות פעם הבאה הוא לא יקבל את הקול שלי

אני בעד פוליטיקאים חדשים ומפלגות חדשות ואם לא זה, אז או גנץ או בנט אם הוא יחזור לפוליטיקה

בנט על אף כל השנאה אליו היה מנהיג אמיתי שמחבר ולא מפריד
חבל שהוא לא קיבל הזדמנות אמיתית

בכל מקרה נראה לי שימי הממשלה הזאת ספורים והיא תיפול זה רק עניין של זמן, ל4 שנים הם לא יגיעו

גנץ לא חרטטן ושקרן? ולא ילך עם החרדים?
ליברמן ילקק לחרדים בשביל לשבת איתם ויתן להם חוק גיוס לפי מה שיבחרו( בגץ יפיל בכל מקרה אז מה אכפת לו לתת להם)
לא בטוח שהחרדים ישבו איתו