דף 8 מתוך 9

Re: יש ממשלה

נשלח: 23 יוני 2022, 01:31
על ידי gooner
dor69 כתב:
22 יוני 2022, 15:27
גם לביבי פעם לא קראו ארדואן ו״הצלנו את הדמוקרטיה״ לא היה ביטוי שגור בשמאל. ברור לכולם שאלו שטויות במיץ.
רק תיקון אחד, הדיבורים על הדמוקרטיה וארדואן, הם לא דברי סרק לצורך הוויכוח. אנחנו עוד לא שם, ביבי בכלל לא דתי, אבל הכיוון ברור, ולא קשור לבחירות הקרובות. לדעתי שעון החול כבר התהפך.
כל הדיבורים האלה על מדינה יהודית לפני מדינה דמוקרטית, מה זה אומר בדיוק? התקפות על כל המוסדות הנדרשים במדינה דמוקרטית הפכו למצא העיקרי של הימין. וגם אם ביבי מנע את זה עד עכשיו, לאור המשפט אין לו כבר שום גבולות, והוא כבר הפריח מספיק בלוני ניסוי כדי להבין את זה.
השלב הבא הוא דמוקרטיה בסגנון הטורקי, שליט נצחי כבר יש לנו.

Re: יש ממשלה

נשלח: 23 יוני 2022, 08:46
על ידי dor69
gooner כתב:
23 יוני 2022, 01:31
רק תיקון אחד, הדיבורים על הדמוקרטיה וארדואן, הם לא דברי סרק לצורך הוויכוח. אנחנו עוד לא שם, ביבי בכלל לא דתי, אבל הכיוון ברור, ולא קשור לבחירות הקרובות. לדעתי שעון החול כבר התהפך.
כל הדיבורים האלה על מדינה יהודית לפני מדינה דמוקרטית, מה זה אומר בדיוק? התקפות על כל המוסדות הנדרשים במדינה דמוקרטית הפכו למצא העיקרי של הימין. וגם אם ביבי מנע את זה עד עכשיו, לאור המשפט אין לו כבר שום גבולות, והוא כבר הפריח מספיק בלוני ניסוי כדי להבין את זה.
השלב הבא הוא דמוקרטיה בסגנון הטורקי, שליט נצחי כבר יש לנו.
״נצחי״… הבן אדם כבר בן 74, כמה כבר יש לו לתת? אפילו מהסביבה שלו כבר מתחילים לצאת רחשיל שמדברים על סוף נראה לעין (משהו שגם אני לא חשבתי שיקרה בשלב כזה)
בנוגע להתקפות על מערכת המשפט, היא מקולקלת עם או בלי ביבי. עונשים הזויים בתחום הפלילי והתערבות מאסיבית ואגרסיבית מדי ברשות המחוקקת והמבצעת. שופטים ועורכי דין יושבים בועדה שבוחרת את עצמם (אם כבר דיברנו על מנהל תקין וניגודי עניינים) וכל ניסיון לשנות את זה נתקל בזעקות שבר.
תקשורת- מדברים על ביבי כדיקטטור ובפועל נלחמו בעוז כדי שלא יעלה ערוץ 14 (טוב או לא זה לא משנה. גם לא משנה שהוא מזוהה עם צד מסוים, קיים בכל מקום בעולם)
יהודית לפני דמוקרטית? שוב, גם פה טוען שזו קונטרה לניסיון להפוך את ישראל למדינת כל אזרחיה ולבוז שהתפתח במקומות מסויימים כלפי כל סממן יהודי. הדתיים פה לא קרובים ללהיות מספיק חזקים בשביל באמת לחוקק חוקים שיהפכו את ישראל למדינה דתית ובליכוד יודעים שהם יאבדו אחוזי תמיכה משמעותיים אם הם יילכו בכיוון הזה, הם במקסימום יעשו מה שעשו עד היום בנושאי דת ומדינה וישמרו על סטטוס קוו

אתה שואל אותי? ברור שאני לא מבסוט מהחרדים אבל זו עסקת חבילה לצערי נכון להיום והיתרונות היחסיים עולים על החסרונות הספקולטיביים.
אין מה לעשות, השיטה משתקת פוליטית. הרשויות מתערבות ומתערבבות אחת בשנייה ויוצרות סחבת ובירוקרטיה אדירים ופתח לקומבינות אינסוף. טוב יעשו אם ידחפו לשנות את השיטה, בראש ובראשונה להפריד בין הרשות המחוקקת למבצעת ובין השופטת לשתיהן כמו בכל מדינה תקינה

Re: יש ממשלה

נשלח: 23 יוני 2022, 09:12
על ידי ForeverRed
gooner כתב:
22 יוני 2022, 12:59
אני לא יכול לפרט בזמן העבודה, אבל זה די פשוט לכתוב בגוגל צרוף כלשהו על רפורמות ושינויים מהותיים שעברו בשנה האחרונה. זה די מהר יציג לך את האפסות של ביבי והליכוד.
אני אשתדל לענות בערב אם לא תמצא.
הממשלה הייתה כל כך טובה שצריך גוגל וזמן פנוי כדי לפרט.
ככה זה כשגונבים דעת.

Re: יש ממשלה

נשלח: 23 יוני 2022, 12:08
על ידי ns75
dor69 כתב:
23 יוני 2022, 08:46
בראש ובראשונה להפריד בין הרשות המחוקקת למבצעת ובין השופטת לשתיהן כמו בכל מדינה תקינה
זה כבר קיים אח יקר, החל מה 14 במאי 1948

ה׳ באייר תש״ח

Re: יש ממשלה

נשלח: 23 יוני 2022, 14:12
על ידי dor69
ns75 כתב:
23 יוני 2022, 12:08
זה כבר קיים אח יקר, החל מה 14 במאי 1948

ה׳ באייר תש״ח
כמה עמוקה היד של הרשות השופטת בהכל:
1. מתערבת פוליטית ברשות המבצעת באמצעות ״הנחייה מחייבת של יועץ משפטי״ (זאת המצאה, בכלל לא מעוגן בחוק)
2. מתערבת פוליטית ברשות המחוקקת באמצעות ״ניגוד לחוקי יסוד״ (שאני יכול להנפיץ לך לכמעט כל חוק שתציע ניגוד לאחד מחוקי היסוד).
3. הם יושבים בועדה שהם נבחרים בה (וככה גם מצד לשכת עורכי הדין, גם מצד היועץ המשפטי לממשלה וגם מצד פרקליטות המדינה נוצרים פתחים לקומבינות וקליקות)
4. המציאו את הלכת דרעי-פנחסי שמאפשרת להם להוריד שר עם אג׳ידה שלא מתאימה להם באמצעות פתיחה בהליכים פליליים.
5. היועץ המשפטי לממשלה הוא גם התובע הכללי וגם מטרפד את הממשלה שהוא אמור לעבוד בה למרות שזו צריכה להיות משרת אמון בכלל ומופרשת מהתביעה הכללית

זה רק קצה הקרחון. אפשר אולי למצוא סיבות מוצדקות על הנייר לפעולות מסויימות אבל יש פה פתחים מסוכנים לכוח בלתי סביר של אנשים שלא נבחרים על ידי הציבור. זו ממש לא הפרדת רשויות וצריך להסדיר את כל הסלט הזה- לפצל תפקידים, למנוע קפיצה בין כובעים שעלולים להטות את הכף לטובת בתי המשפט או לטובת הפוליטיקאים וכו׳.
לא חסרות פעולות שישמרו על בתי משפט עצמאיים ובמקביל יחסלו את הפתחים האלה.

בנושא של מחוקקת ומבצעת זה כבר תוצר של השיטה. ישראל היא דמוקרטיה פרלמנטרית שהפוליטיקה בה מאוד מגזרית, לא סתם מעולם לא הייתה יציבה פוליטית לאורך שנים. הפרדה של המחוקקת מהמבצעת תפחית משמעותית סחטנים ותאפשר לממשלות לעבוד ללא חשש מהכנסת

Re: יש ממשלה

נשלח: 23 יוני 2022, 22:08
על ידי gooner
בלבולי מוח של הימין.
מה שמפריע להם זה הפסיקות עצמן, הן לא ימניות מספיק לטעמם.
אם היו נותנים להם להכניס שחורים למכלאות ל 40 שנה במדבר, הכל היה מצויין - גם שיטת בחירת השופטים וגם הסמכויות שלהם. להפך, היו מספרים לנו שחסרות להם סמכויות, ולכאלה שופטים מוצלחים מגיעות יותר סמכויות.

רוצים לדעת מניין הידע שלי בעניין?
מכך שזה כבר קרה בארה"ב עם השמרנים, שהם המממנים של הרעיונות האלה בארץ.
הם השיגו רוב בעליון, כולל כמה דמויות מסיפורה של שפחה, והנה מבטלים פסיקות בנוגע להפלות, ואפילו נושא כמו ביטוח בריאות חינם אפשר לבטל משפטית כי הרפובליקנים פשוט נגדו.
אין ביקורת על עודף סמכויות, אין צורך בביקורת על שופטים, הכל תותים.

Re: יש ממשלה

נשלח: 23 יוני 2022, 22:16
על ידי gooner
ForeverRed כתב:
23 יוני 2022, 09:12
הממשלה הייתה כל כך טובה שצריך גוגל וזמן פנוי כדי לפרט.
ככה זה כשגונבים דעת.
כן, בשבילך שווה להשקיע בהסברים.
אידאולוג ימני בתגובות של שתי שורות - מה קשור, גנב דעת, פחחחחחח ו 1+

Re: יש ממשלה

נשלח: 23 יוני 2022, 22:56
על ידי dor69
gooner כתב:
23 יוני 2022, 22:08
בלבולי מוח של הימין.
מה שמפריע להם זה הפסיקות עצמן, הן לא ימניות מספיק לטעמם.
אם היו נותנים להם להכניס שחורים למכלאות ל 40 שנה במדבר, הכל היה מצויין - גם שיטת בחירת השופטים וגם הסמכויות שלהם. להפך, היו מספרים לנו שחסרות להם סמכויות, ולכאלה שופטים מוצלחים מגיעות יותר סמכויות.

רוצים לדעת מניין הידע שלי בעניין?
מכך שזה כבר קרה בארה"ב עם השמרנים, שהם המממנים של הרעיונות האלה בארץ.
הם השיגו רוב בעליון, כולל כמה דמויות מסיפורה של שפחה, והנה מבטלים פסיקות בנוגע להפלות, ואפילו נושא כמו ביטוח בריאות חינם אפשר לבטל משפטית כי הרפובליקנים פשוט נגדו.
אין ביקורת על עודף סמכויות, אין צורך בביקורת על שופטים, הכל תותים.
אז למה לא לבנות מנגנון שסוגר את הסדקים האלה ויהיה מוסכם? גם דמוקרטיות אחרות שהן לא ארצות הברית (כי שם יש ימין וימין זה פויה) ודווקא שמאל סוציאליסטיות באופיין בנו מנגנון שיאפשר להן גם הפרדת רשויות וגם מערכת משפט עצמאית.
אהבתי אגב את זה שמבחינתך רק הימין הוא סכנה להשתלטות עוינת והשמאל לא כשאני בכלל טוען שהמטרה היא למנוע מצבים כאלה באופן כללי מכולם.
נלך על זה יותר רך בתור התחלה:
1. אשמח לשמוע למה מבחינתך אסור לקחת את הפטיש מהיועמ״ש ולתת אותו לפרקליט המדינה (שהוא בתכלס התובע הכללי) ולתת ליועמ״ש לעשות מה שהוא צריך- לייצג את עמדת הממשלה
2. אשמח לשמוע למה לדעתך זה בסדר שבית המשפט מרגיש מספיק מוסרי (וחצוף) כדי להמציא ״הלכות״ ו״מנהגים״ בלי לפסוק לפי חוקים קיימים במדינה ולדוגמא לא רואה בעיה (אפרופו ניגוד עניינים) לפתוח בהליכים פליליים נגד שר
3. אשמח לשמוע למה זה בסדר ששופטי עליון ייבחרו על ידי שופטי עליון וע״י נציגי לשכת עורכי הדין (במקום כמו במדינה מתוקנת על ידי נבחרי ציבור בלבד בועדה פרלמנטרית שהרכבה קבוע בחוק ויחסי לגודל המפלגות ובשלב שני על ידי הצבעה במליאה).
אשכרה אם אתה רוצה להיבחר לעליון אתה צריך למצוא חן בעיני נציגי לשכת עורכי הדין, דבר שישפיע על הפסיקות שלך, ולמצוא חן בעיני שופטי עליון אחרים, שיסתכלו עליך עקום אם אתה לא בקליקה (בוא, אנחנו בני אדם ולא רובוטים ושופטים לא נעלים מעלינו במובן הזה)


לא רק ביבי הרשע מרושע וחבר מרעיו טוענים את הטענות האלה, אלו טענות שנטענות כבר עשורים על ידי מגוון רחב של אנשים ולא רק מהימין. אנשים שהתעסקו עם המערכת הזאת מעידים על מערכת סגורה ונקמנית שהיא שחקן פוליטי לכל דבר שפועל עם אג׳נדה ברורה.
סליחה אם אהיה בוטה וזה ממש לא אישי, אבל אם אנחנו לא מסכימים לפחות על הדברים הבסיסיים האלה אז אין לנו על מה לדבר, ניפרד כידידים ונחזור לדבר רק על כדורגל בתקווה לוולקאמים בקרוב

Re: יש ממשלה

נשלח: 24 יוני 2022, 01:21
על ידי gooner
אני לא מומחה למשפטים כמוך, שמכיר את כל מערכות המשפט בעולם. אני גם חושב שרפורמות שנובעות מניסיון העבר ומחידושים בתחום הן חשובות ביותר, וכך גם צריך להיות בתחום המשפט.

אבל אני גם יודע שלא רצוי שאנשים שמגדירים רפורמות כאלה יהיו אנשים שמשקרים לגבי המניע שלהם לאותן רפורמות, וכאמור לימין יש רק מניע אחד והוא ביטול מערכת המשפט באופן מעשי, וזאת עקב האכזבה מהחלטותיה, והידיעה שזו המערכת האחרונה שעומדת בפני המלוכנות שמועדפת על הימין הישראלי.

אם לא אהבת את הדוגמא כי היא מהימין האמריקאי, אני יכול להביא לך גם מהימין הישראלי - מבקר המדינה. כל הצביעות בדוגמא של העליון בארה"ב, פרושה לפנייך בנושא מבקר המדינה, או כמו שהימין אוהב - אין יותר לישראל מבקר מדינה, וגם אין יותר ביקורת על הגוף הזה.
עוד רפורמה מוצלחת מבית היוצר של הימין הישראלי. דש מארדואן ופוטין.

Re: יש ממשלה

נשלח: 24 יוני 2022, 01:43
על ידי ForeverRed
gooner כתב:
23 יוני 2022, 22:16
כן, בשבילך שווה להשקיע בהסברים.
אידאולוג ימני בתגובות של שתי שורות - מה קשור, גנב דעת, פחחחחחח ו 1+
עוד לא עשית גוגל?
דמגוג שחי בפנטזיות.

Re: יש ממשלה

נשלח: 24 יוני 2022, 01:54
על ידי dor69
gooner כתב:
24 יוני 2022, 01:21
אני לא מומחה למשפטים כמוך, שמכיר את כל מערכות המשפט בעולם. אני גם חושב שרפורמות שנובעות מניסיון העבר ומחידושים בתחום הן חשובות ביותר, וכך גם צריך להיות בתחום המשפט.

אבל אני גם יודע שלא רצוי שאנשים שמגדירים רפורמות כאלה יהיו אנשים שמשקרים לגבי המניע שלהם לאותן רפורמות, וכאמור לימין יש רק מניע אחד והוא ביטול מערכת המשפט באופן מעשי, וזאת עקב האכזבה מהחלטותיה, והידיעה שזו המערכת האחרונה שעומדת בפני המלוכנות שמועדפת על הימין הישראלי.

אם לא אהבת את הדוגמא כי היא מהימין האמריקאי, אני יכול להביא לך גם מהימין הישראלי - מבקר המדינה. כל הצביעות בדוגמא של העליון בארה"ב, פרושה לפנייך בנושא מבקר המדינה, או כמו שהימין אוהב - אין יותר לישראל מבקר מדינה, וגם אין יותר ביקורת על הגוף הזה.
עוד רפורמה מוצלחת מבית היוצר של הימין הישראלי. דש מארדואן ופוטין.
הנה זה שוב, הזלזול הזה. כי רק אתם אומרים את האמת ורק אתם באים עם מניעים נכונים ועם הדעות הנכונות, מעניין באמת למה. כל מי שלא מהמחנה הנכון וינסה לשנות הוא בור/נוכל/שקרן/רודן ותקיף את מה שיותר קל להאכיל את הקהל שלך
עזוב, באמת חשבתי לדבר כמו שצריך בגובה העיניים אבל אתה ראש בקיר ולא ענייני ועייפתי מהטון הזה שלך. נחזור לדון בנושאי המשחק והרכש

Re: יש ממשלה

נשלח: 24 יוני 2022, 10:48
על ידי gooner
אתה צודק, באמת אין צורך לדבר על פוליטיקה. ממילא אנשים לא מעוניינים לשמוע טיעונים אלא יותר להשמיע
אני עדיין חושב שהטענות על מערכת המשפט הן אחיזת עיניים והסברתי את זה עם כמה דוגמאות. מצטער שאין לי דרך ליפות את זה.

Re: יש ממשלה

נשלח: 24 יוני 2022, 10:53
על ידי ForeverRed
gooner כתב:
24 יוני 2022, 10:48
אתה צודק, באמת אין צורך לדבר על פוליטיקה. ממילא אנשים לא מעוניינים לשמוע טיעונים אלא יותר להשמיע
אני עדיין חושב שהטענות על מערכת המשפט הן אחיזת עיניים והסברתי את זה עם כמה דוגמאות. מצטער שאין לי דרך ליפות את זה.
קיבלת את כל הבמה להשמיע ולהסביר ולא ניצלת אותה כי אתה גנב דעת.

Re: יש ממשלה

נשלח: 24 יוני 2022, 12:29
על ידי shovalb9
מי כאן יודע למה שמאל וימין זה שמאל וימין?

מקור המונחים "ימין" ו"שמאל" הוא במקומות הישיבה של הסיעות השונות בפרלמנט הצרפתי שהורכב אחרי המהפכה הצרפתית אך לפני הדחתו של המלך. בפרלמנט זה, שנקרא "האספה הלאומית" ישבו הז'ירונדינים שצידדו בשינויים מתונים במבנה המשטר והשלטון ובהמשך המלוכה והנהגת מונרכיה חוקתית, בימין הבית, ולעומתם היעקובינים, שצידדו בביטול המלוכה ובשינויים חברתיים רדיקליים, ישבו בשמאלו.

הכל טוב כולנו אוהדי בש.

Re: יש ממשלה

נשלח: 24 יוני 2022, 15:46
על ידי אורי אדום בנשמה
ns75 כתב:
23 יוני 2022, 12:08
זה כבר קיים אח יקר, החל מה 14 במאי 1948

ה׳ באייר תש״ח


איך לומר בעדינות? אם נחבר אותך לפוליגרף, ונשאל אותך אם אתה באמת מאמין במה שרשמת כעת, המכונה תתפוצץ... :בלה:

ForeverRed כתב:
24 יוני 2022, 10:53
קיבלת את כל הבמה להשמיע ולהסביר ולא ניצלת אותה כי אתה גנב דעת.


למי שטרם הבין את הקטע שלו, ושזה ישמע איך שישמע, הבחור פשוט עושה העתק-הדבק מהדפוס פעולה שלו בין כותלי ביהמ''ש (עו''ד, כאילודה). שם, בשם ההגנה על הלקוח, במידת הצורך הוא יכשיר את השרץ בק''ן טעמים (ולהיפך כמובן). מקווה רק בשבילו שזה לא משליך אצלו לשאר תחומי החיים...