אני מפריד לגמריי את הניתוח שלי על מעשה אלאור ואת הניתוח על ניהול הזירה.izguy83 כתב: זה משהו אחר.
יכול להבין טענות על ניהול הזירה, אבל עדין, זה לא מה שגרם לאירוע. הרי אם אלאור לא היה יורה, הכל היה נגמר בשקט.
גדי כתב:
נגד קונספירציות אין מה באמת להשיב.
לגבי המפקדים והדרגוץ והשופטים. זה כבר באמת לא מובן לי. שר הבטחון בחצי שנה האחרונה ובמהלך רוב המשפט ישב בבית המשפט ותמך בחייל. איך זה שלא ניסו לרצות אותו?
אתה לא מקבל את מוסדות השלטון והמשפט? סבבה.
אני כן גם אם אני מיעוט.
ככה אמרו בוגי ודובר צה"ל? אלאור רוצח? זה לא זכור לי ככהאורי אדום בנשמה כתב:
קונספירציות? או שאתה מגלגל עיניים או שאתה פשוט לא מבין את החיים.
תאר לך שמחר אתה מואשם ברצח, ועוד בטרם נחקרת במשטרה - מפכ"ל המשטרה, פרקליט המדינה ונשיא ביהמ"ש העליון אומרים בנחרצות שאתה רוצח מתועב. נראה לך שתזכה להליך הוגן? החוקר שיחקור אותך והפרקליט שאמור להכריע האם להגיש נגדך כתב אישום והשופט שאמור להכריע האם אתה אשם או זכאי, לא מצויים בהטיה מובהקת של כושר השיפוט שלהם?
izguy83 כתב: רשמתי כבר בהתחלה שאין בינינו ויכוח כי כבר בעמוד הראשון כתבת שהחייל ביצע את המוטל עליו והקו שלך המשיך באותה צורה לאורך כל הדרך. פה נגמר הויכוח ולכן לא התייחסתי לטענותיך, אלא העליתי אחרות.
The red one כתב: ככה אמרו בוגי ודובר צה"ל? אלאור רוצח? זה לא זכור לי ככה
MikiRed כתב:ההגנה שכרה את יורם שפטל. דמות שנויה במחלוקת אבל עורך דין תותח.
The red one כתב:אתה כותב "אומרים בנחרצות שאתה רוצח מתועב" ואז אומר "הציטוט המדויק לא משנה" ?
נשמע שבנסיון להושיב את התזה שלך דווקא כן היה חשוב לך הציטוט המדויק..
אתה אומר לי להפסיק להתחכם,אורי אדום בנשמה כתב:
אמרתי את זה בהקשר לדוגמא שהבאתי לגדי, לא לגבי מקרה עזריה.
ותפסיק להתחכם ולהיתפס לזוטות לא רלוונטיות. ההיקש מובן והמסר ברור כשמש.
חוזר בי. אתה צודקאורי אדום בנשמה כתב:
קונספירציות? או שאתה מגלגל עיניים או שאתה פשוט לא מבין את החיים.
תאר לך שמחר אתה מואשם ברצח, ועוד בטרם נחקרת במשטרה - מפכ"ל המשטרה, פרקליט המדינה ונשיא ביהמ"ש העליון אומרים בנחרצות שאתה רוצח מתועב. נראה לך שתזכה להליך הוגן? החוקר שיחקור אותך והפרקליט שאמור להכריע האם להגיש נגדך כתב אישום והשופט שאמור להכריע האם אתה אשם או זכאי, לא מצויים בהטיה מובהקת של כושר השיפוט שלהם?
ואתה מתחמק מהעובדות.אורי אדום בנשמה כתב:
התחמקות מביכה שאומרת הכל.
מה שכתבתי ממנו בחרת להתעלם ולא בכדי, שונה בתכלית ממה שכתבתי בראשית הפוסט. העלתי טענות קשות על התנהלות ראשי הצבא והפרקליטות הצבאית. הן מופרכות/שקריות בעיניך? בא תתמודד איתן.
izguy83 כתב: ואתה מתחמק מהעובדות.
לא אמרתי שהאמירות האלו היו במקום.
אמרתי שלא בגלל זה הוא הורשע.
הוא הורשע בגלל שירה במחבל מנוטרל.
הדרג המדיני אשם לא פחות ממנו שנותן לצה"ל לבצע משימות שיטור באיו"ש ומעמיד ילדים בגיל 18 במצבים האלה.
לא, ברור שלא. התנהל הליך משפטי תקין במדינה דמוקרטית. שום הכרעה ידועה מראש.אורי אדום בנשמה כתב:
מאלו עובדות בדיוק התחמקתי?
ותודה באמת שלא הצדקת רמיסה ברגל גסה של עיקרון הסוביודיציה ועבירה בוטה על חוק השיפוט הצבאי. עכשיו בא תתקדם עוד קצת ועם יד על הלב תגיד לי אם זו היתה כרוניקה של הרשעה ידועה מראש או לא?
גם במשפט ענת קם היתה רמיסה של עקרון הסוביודיצה.אורי אדום בנשמה כתב:
מאלו עובדות בדיוק התחמקתי?
ותודה באמת שלא הצדקת רמיסה ברגל גסה של עיקרון הסוביודיציה ועבירה בוטה על חוק השיפוט הצבאי. עכשיו בא תתקדם עוד קצת ועם יד על הלב תגיד לי אם זו היתה כרוניקה של הרשעה ידועה מראש או לא?
סליחה אבל, מה כל כך לא אפשרי בסיטואציה כזאת?izguy83 כתב: גם במשפט ענת קם היתה רמיסה של עקרון הסוביודיצה.
למה לא הזדעקת אז?
עכשיו תראה, כשיש לך אקדח מעשן תרתי משמע שזו ראיה כבדה מאוד, העובדה שאמר לאנשים שמגיע למחבל למות והעובדה שאלאור טען שפחד ממטען רק לאחר שיחה עם עו"ד ולא לפני כן והעובדה שבסרטון רואים בבירור שהמ"מ והמ"פ לא חשו סכנת חיים, אז חובת ההוכחה לזיכוי היא על החייל. הוא לא הצליח להוכיח את טענותיו ואף שינה גרסאות ולכן הורשע.
ההליך היה תקין ללא דופי.
עכשיו השאלה מה עושים הלאה?
זה לא מישהו שירה בעובר אורח תמים, זו סיטואציה בלתי אפשרית לילד בגילו ולכן חושב שמן הראוי שיקבל עונש מאסר קצר ויזכה לחנינה תוך תקופה קצרה.
לא אפשרי נקודה.The red one כתב: סליחה אבל, מה כל כך לא אפשרי בסיטואציה כזאת?
מאות אלפי ילדים בני 18 עמדו בסיטואציה כזו לפני אלאור, ולצערנו מאות אלפי גם יעמדו אחריי. בנתיים, רק הוא עשה בלאגן. אז כנראה שהסיטואציה בהחלט אפשרית.