שיר צדק נפל קורבן לטעות בייצור

כל מה שקשור להפועל באר-שבע - "גאוות הנגב"
סמל אישי של משתמש
ForeverRed
הודעות: 29652
הצטרף: 31 מאי 2013, 19:46

Re: אלונה מודיעה: התגלו שאריות חומר אסור אצל שיר צדק

שליחה על ידי ForeverRed »

שמישהו יעשה קצת סדר.

האם שיר מושעה עד לסיום החקירה?

מה העונש המקסימלי המותר בחוק?

סמל אישי של משתמש
yedidel
הודעות: 12914
הצטרף: 03 ספטמבר 2008, 19:30
Title: קרייזי-רד

Re: אלונה מודיעה: התגלו שאריות חומר אסור אצל שיר צדק

שליחה על ידי yedidel »

ForeverRed כתב:שמישהו יעשה קצת סדר.

האם שיר מושעה עד לסיום החקירה?

מה העונש המקסימלי המותר בחוק?
כמו בפלזן, קשה לי להאמין שהוא ישחק עד סוף החקירה בלי קשר האם מושעה או לא. מנטלית.

סמל אישי של משתמש
yossi
הודעות: 16583
הצטרף: 29 ספטמבר 2008, 12:33
Title: קרייזי-רד

Re: אלונה מודיעה: התגלו שאריות חומר אסור אצל שיר צדק

שליחה על ידי yossi »

ForeverRed כתב: מה העונש המקסימלי המותר בחוק?
לקיחה בתום לב - שנתיים.
הוכחה שלקח ביודעין - 4 שנים.

סמל אישי של משתמש
ForeverRed
הודעות: 29652
הצטרף: 31 מאי 2013, 19:46

Re: אלונה מודיעה: התגלו שאריות חומר אסור אצל שיר צדק

שליחה על ידי ForeverRed »

yossi כתב: לקיחה בתום לב - שנתיים.
הוכחה שלקח ביודעין - 4 שנים.
איך אפשר להוכיח דבר כזה?
על מי ניטלת חובת ההוכחה, על אופ"א או על השחקן?

סמל אישי של משתמש
גדי
הודעות: 4921
הצטרף: 03 נובמבר 2008, 16:06

Re: אלונה מודיעה: התגלו שאריות חומר אסור אצל שיר צדק

שליחה על ידי גדי »

בגלל שאין פה שאלה של מינון אז ניתן להסיק שכל השחקנים האחרים שנבדקו השנה ע"י אופ"א לא נטלו את אותו חומר.

זה מוביל למסקנה שאין פה חלוקה גורפת של התוסף. יותר משהו פרטני.

במידה וזה ניתן ע"י גורם בקבוצה אז זה יחסית פשוט לדעת מה התוסף הספציפי. פה זה ממש מחדל אם מישהו עשה זאת במודע או לחילופין לא בדק את התכולה.

לכאורה גם שומר על האפשרות ששיר לקח זאת באופן עצמאי.
אל תשאל מה הפועל באר שבע יכולה לעשות למענך אלא שאל את עצמך מה אתה יכול לעשות למענה

סמל אישי של משתמש
hb7
הודעות: 7390
הצטרף: 09 מאי 2015, 21:30
Title: קרייזי-רד

Re: אלונה מודיעה: התגלו שאריות חומר אסור אצל שיר צדק

שליחה על ידי hb7 »

אין מצב שהמועדון נותן לו את זה,אם הוא עף לשנתים שיגיד תודה

סמל אישי של משתמש
simply-red
הודעות: 6082
הצטרף: 30 אוקטובר 2010, 12:37

Re: אלונה מודיעה: התגלו שאריות חומר אסור אצל שיר צדק

שליחה על ידי simply-red »

באחד אתרי הספורט ערכו ראיון עם ד"ר גליקציה, רופאת המשלחת האולמפית, היא ציינה משהו מאוד מעניין לגבי החומר הזה ש 98% ממנו נעלם ממחזור הדם תוך 24 שעות, משמע שיר נטל את התוסף יממה לפני ההתמודדות, חלם זה כאן.

לגבי המשפט, אני מציע שבקבוצה יפנו למורן המאירי לגבי הייצוג של שיר, שיטען ששיר לא מבין אנגלית ונסגור את הסיפור עם הרחקה ממשחק גביע הטוטו.

סמל אישי של משתמש
RedBend
הודעות: 1921
הצטרף: 19 יוני 2017, 23:14
Title: קרייזי-רד

Re: אלונה מודיעה: התגלו שאריות חומר אסור אצל שיר צדק

שליחה על ידי RedBend »

אם יצליחו להוכיח שזה הגיע לגוף כשאריות של תוסף תזונה, זו הוכחה לכך שהדבר נעשה בתום לב, למשל.
בכל מקרה ההוכחה היא מן הסתם על הקבוצה ולא על אופ"א.
המחלקה המשפטית פה תצטרך עזרה, יש המון תקדימים.
שיר לא הראשון ולא האחרון שיפול בפח הזה.

שמתי פה חלקים מכתבה לפני שנה וחצי, של עוזי דן (מת על ב"ש וליברפול) ממוסף הספורט של הארץ. יש שם כמה תובנות, מומלץ לקרוא (במיוחד לחשדנים שביננו).


"
המקרה הטרי של ממאדו סאקו מחזק את ההערכה כי בכדורגל אין בעיית חומרים משפרי ביצועים, אלא בעיקר רשלנות וטיפשות מצד שחקנים, שנתפסים על שימוש במריחואנה או פשוט לא בודקים מרשמים של תרופות

ממאדו סאקו אמנם טרם הושעה לאחר שבדיקת הסמים שעבר בתום המשחק השני נגד מנצ'סטר יונייטד בשמינית גמר הליגה האירופית חזרה עם תוצאות חיוביות — אופ"א מענישה רק אחרי שגם הבדיקה השנייה נמצאת חיובית — אבל בליוורפול לא חיכו. יורגן קלופ, כמו גם הודעה רשמית של המועדון, הסבירו כי "למרות שאופ"א רק הודיעה על ממצאי הבדיקה ועל אפשרות לסנקציות עתידיות, לא ישולב סאקו בסגל המשחקים עד שיתבהר העניין".

אם אכן יימצא "חיובי" גם בבדיקה השנייה, סאקו ככל הנראה יקבל שישה חודשי השעיה מפעילות ויחמיץ בין השאר את יורו 2016 במדי נבחרת צרפת. זה העונש המקובל, והוא הגיוני. צריך גם לומר שסאקו חשוד, כך לפחות לפי פרסומים אמינים בצרפת, בשימוש בתוסף תזונה שורף שומנים שאסור לפי רשימת החומרים של אופ"א, אבל לא השתמש בסטרואיד אנאבולי. קולו טורה, היום חברו של סאקו לקבוצה, הושעה בצורה דומה לשישה חודשים כששיחק במנצ'סטר סיטי ב־2011, בגלל שימוש בגלולת הרזיה.
בכדורגל, להבדיל מאתלטיקה, אופניים והרבה מאוד ענפי ספורט, בעיית החומרים אסורים משמעותית פחות. אין עליו כתם של סמים או עננה שחורה של חשדות, כמו בענפים אחרים. לא רק בגלל שמדובר במשחק קבוצתי מול ענפים יחידניים, אלא גם בגלל אופיו. זה לא מקרי שסאקו, טורה ואחרים נתפסו על חומרים שאינם משפרי ביצועים אמיתיים, סטרואידים וכיוצא בזה. הטעות שלהם מסתכמת בכך שלא הביטו במרשמים של תרופות או גלולות שונות, אולי לא היו בקיאים במה מותר ובמה אסור.

זה נכון לרוב הכדורגלנים שנתפסים — השימוש בתוספים למיניהם. גם אם ידעו שלקחו משהו אסור, לרוב לא מדובר בחומר שמשפר ביצועים. יש כמובן דוגמאות שכן — בייחוד הסטרואיד נאנדרולון, מפרננדו קאוטו ואבל קסוויאר הפורטוגלים דרך יאפ סתאם ההולנדי ועד פפ גווארדיולה בימיו באיטליה (בסופו של דבר זוכה מאשמה לאחר שש שנים ומשפטים חוזרים) — אבל הרוב כאמור לא. שלא לדבר על אלו שנתפסו עם חומרים שלפי מומחים רק פוגעים בביצועים במגרש, בוודאי לטווח ארוך, כמו קוקאין. מארק בוסניץ', אדריאן מוטו ואחרים הם דוגמאות לשחקנים שהושעו פשוט בגלל שהורידו שורות.
למעשה, רוב ההשעיות של שחקני כדורגל באנגליה בתריסר השנים האחרונות נבעו מקוקאין, מריחואנה וחשיש; מיעוט בגלל אפדרין, חומר ממריץ שלא פעם נלקח בגלל נטילת תרופה או תוסף ולא בכוונת המרצה; ומיעוט מבוטל עקב חומרים משפרי ביצועים. אפילו ההשעיות המפורסמות ביותר — של דייגו ארמנדו מראדונה, שפעמיים הורחק ל־15 חודשים — היו בעצם כאלו. הראשונה בגלל שימוש בקוקאין, השנייה כתוצאה מאפדרין שככל הנראה נלקח בתוך תרופה."

אז סאקו יצא מהפרשה הזו זכאי ביולי 2016 לאחר שאופא קבעו כי החומר שנמצא אצלו היה מותר ושמו נוקה.

סמל אישי של משתמש
yossi
הודעות: 16583
הצטרף: 29 ספטמבר 2008, 12:33
Title: קרייזי-רד

Re: אלונה מודיעה: התגלו שאריות חומר אסור אצל שיר צדק

שליחה על ידי yossi »

ForeverRed כתב: איך אפשר להוכיח דבר כזה?
על מי ניטלת חובת ההוכחה, על אופ"א או על השחקן?
אם אני לא טועה רק שחקן מפרגוואי קיבל על החומר הזה 4 שנים, בגלל שסירב לשתף פעולה.
בן 37 היה, בגיל כזה מעניין את הביצה כמה מקבלים ואני מניח שבגלל זה לא שיתף פעולה.

כל שאר המקרים נגמרו בין שנה וחצי לשנתיים.

סמל אישי של משתמש
ns75
הודעות: 3133
הצטרף: 24 אפריל 2013, 10:24

Re: אלונה מודיעה: התגלו שאריות חומר אסור אצל שיר צדק

שליחה על ידי ns75 »

קיצר איך שלא נסובב את זה, זה יסתיים איפשהוא בין שנה לשנתיים

מה שאומר שיש לנו עכשיו עוד בור, הפעם בעמדת הבלם

אדי גוטליב נצפה בסורוקה?

סמל אישי של משתמש
ForeverRed
הודעות: 29652
הצטרף: 31 מאי 2013, 19:46

Re: אלונה מודיעה: התגלו שאריות חומר אסור אצל שיר צדק

שליחה על ידי ForeverRed »

ns75 כתב:קיצר איך שלא נסובב את זה, זה יסתיים איפשהוא בין שנה לשנתיים

מה שאומר שיש לנו עכשיו עוד בור, הפעם בעמדת הבלם

אדי גוטליב נצפה בסורוקה?
קל.

סמל אישי של משתמש
hb7
הודעות: 7390
הצטרף: 09 מאי 2015, 21:30
Title: קרייזי-רד

Re: אלונה מודיעה: התגלו שאריות חומר אסור אצל שיר צדק

שליחה על ידי hb7 »

מוואלה
בימים האחרונים עלה חשש אצל גורמים בסביבת השחקן שהחומר הגיע מסיבים תזונתיים שצדק נטל באישור תזונאי הנבחרת. למרות זאת, בנבחרת קיבלו את תוצאות הבדיקה אתמול ומשוכנעים כי התוסף לא ניתן לצדק במסגרת הלאומית. בנבחרת אמרו בתגובה: "על פי כל הבדיקות שעשינו עד כה, מקור החומר האמור אינו בנבחרת ישראל,
מיד אחרי התפוצצות הפרשה, שחקנים בקבוצה החלו לחשוש שישנו קשר ישיר לכדורים חדשים שהם קיבלו כתוסף לשריפת שומן מהתזונאית - בפיקוח הצוות הרפואי של המועדון. בהפועל באר שבע ממשיכים לנסות לברר מאיזה תוסף הגיע החומר לגופו של שיר צדק

סמל אישי של משתמש
גדי
הודעות: 4921
הצטרף: 03 נובמבר 2008, 16:06

Re: אלונה מודיעה: התגלו שאריות חומר אסור אצל שיר צדק

שליחה על ידי גדי »

hb7 כתב:מוואלה
בימים האחרונים עלה חשש אצל גורמים בסביבת השחקן שהחומר הגיע מסיבים תזונתיים שצדק נטל באישור תזונאי הנבחרת. למרות זאת, בנבחרת קיבלו את תוצאות הבדיקה אתמול ומשוכנעים כי התוסף לא ניתן לצדק במסגרת הלאומית. בנבחרת אמרו בתגובה: "על פי כל הבדיקות שעשינו עד כה, מקור החומר האמור אינו בנבחרת ישראל,
מיד אחרי התפוצצות הפרשה, שחקנים בקבוצה החלו לחשוש שישנו קשר ישיר לכדורים חדשים שהם קיבלו כתוסף לשריפת שומן מהתזונאית - בפיקוח הצוות הרפואי של המועדון. בהפועל באר שבע ממשיכים לנסות לברר מאיזה תוסף הגיע החומר לגופו של שיר צדק
אני לא מאמין שאלונה הייתה סתם רומזת לגבי הנבחרת.
אל תשאל מה הפועל באר שבע יכולה לעשות למענך אלא שאל את עצמך מה אתה יכול לעשות למענה

סמל אישי של משתמש
The red one
הודעות: 20633
הצטרף: 03 יולי 2009, 13:03

Re: אלונה מודיעה: התגלו שאריות חומר אסור אצל שיר צדק

שליחה על ידי The red one »

גדי כתב:
אני לא מאמין שאלונה הייתה סתם רומזת לגבי הנבחרת.
אני דווקא כן מאמין.

סמל אישי של משתמש
אדום זקן
הודעות: 14618
הצטרף: 19 אוקטובר 2010, 23:17

Re: אלונה מודיעה: התגלו שאריות חומר אסור אצל שיר צדק

שליחה על ידי אדום זקן »

שני דברים ברורים כרגע:
1. שיר הולך לאכול זרנוק.
2. אנחנו עם בלם פחות.
בגזרתו,הוא מבין שעל מגרש כדורגל הוא לא הולך לדרוך בשנה שנתיים הקרובות.
בגזרתנו,צריכים מחליף לשנתיים הבאות.
ינואר מעניין.

שלח תגובה