מרסלו מלי

כל מה שקשור להפועל באר-שבע - "גאוות הנגב"
סמל אישי של משתמש
RedBend
הודעות: 1921
הצטרף: 19 יוני 2017, 23:14
Title: קרייזי-רד

Re: מרסלו מלי

שליחה על ידי RedBend »

ForeverRed כתב:
04 נובמבר 2020, 12:47
לא שאני חולק על הקו הכללי, אבל לעולם לא אבין מה שייך העבר של שחקן כדורגל ליכולת הנוכחית. "שיחק בבוקה". אוקיי, גם קואנקה שיחק פעם בברצלונה.
בשנים האחרונות הקריירה של מלי בירידה תלולה. אתה מוזמן לבדוק מה האוהדים של אותה בוקה חושבים עליו.
העבר הרחוק לא מעניין. רק ההווה והעתיד רלוונטיים.
"לעולם לא אבין"
אפשר לחשוב כמה זה מסובך
בכל מדינה השחקנים הטובים ביותר מגיעים למועדונים הטובים ביותר. מן קטע כזה.
אז ברור שבהיעדר נתונים מדויקים יותר יסתמכו על רזומה בכדי להעיד על טיב/פוטנציאל

סמל אישי של משתמש
Sir Alex Ferguson
הודעות: 16601
הצטרף: 29 ספטמבר 2008, 16:20
Title: אליניב ברדה

Re: מרסלו מלי

שליחה על ידי Sir Alex Ferguson »

sumsum כתב:
04 נובמבר 2020, 11:59
משה,ביחס לשחקן ששיחק עם ריקלמה וקרלוס טבס-לקח אליפות בארגנטינה, עם עבר בהרכב של בוקה ג׳וניורס, ספורטינג ליסבון גייסה אותו וראסינג קלוב קנו אותו..נראה לי מביך שאתה לוקח כיוון כזה. האם הוא בשיא כושרו? כנראה שלא, אחרת לא היה מגיע אלינו. האם הוא טוב משמעותית על הנייר מכל מה שיש לנו למעט ג׳וזואה בסגל? חד משמעי.

מקומם לראות אנשים שופטים שחקן שלא שיחק שמונה חודשים על סמך 90 דקות במצטבר. מזכיר לי את התקופות בשער 2/6 ׳אני אראה אותו חמש דקות אני אגיד לך אם שחקן או לא׳, די לפשטנות המביכה הזו שמעידה עלינו יותר משמעידה עליו.

תנו לו זמן להתאקלם, להכנס לכושר משחק הוא ה8 היחיד שלנו בסגל שיש לו אפסייד ליכולת שלו. גם את פראליה שחטו פה חודשיים אחרי שהגיע וטענו שחתול בשק. מרסלו מלי חייב להיות הפרוייקט של יוסי ואליניב, חייב להכניס אותו לכושר משחק-זמזומים פשטניים כאלה לא מקדמים אותנו למעט רק אנטי כלפי שחקן שצריך להתאקלם ולהתחבר-חשבתי שלמדנו מטעויות העבר בכל הנוגע לשחקנים חדשים מיבשת/כדורגל אחר.
כשהביאו אותו חשבו שהבעיה במרכז הקישור היא הכי חמורה, לאור העובדה שזה מרגיש כרגע שהבעיה באגף היא קשה יותר, לא מנותק לחשוב שאולי כדאי לחשוב על קיצוני זר לאגף.
לא יודע מה הציג בעבר שלו, גם לא מתכוון לפסול אותו בשלב הנוכחי, סתם חושב בקול לאור הפרסומים שאולי חושבים לשחרר אותו.
חיים לוי, 1978 - 2013, אגדות לעולם לא מתות!

סמל אישי של משתמש
dor69
הודעות: 15556
הצטרף: 29 מאי 2010, 14:18

Re: מרסלו מלי

שליחה על ידי dor69 »

אגיד שוב- הכדורגל של אבוקסיס עושה עוול גדול לשחקנים מסוגו. לפני שנכנסים לרזולוציה של יכולת השחקן צריך לראות אם בכלל מתקיימים על המגרש התנאים שיעזרו לו להצליח. לקחת שחקן בתפקיד box to box ולשחק על כדורים ארוכים שמבטלים קישור גורם לשחקן הזה ללכת לאיבוד (לפני שנכנסנו לעניין ההתאקלמות)
למה שאר הזרים מצליחים? כי ויטור ובריירו שייכים לצד של הגרזנים שיוסי מומחה בו, אקולטסה ואגודלו הם שחקני התקפה מהירים שיעשו פעולות טובות כשהם מקבלים כדור מהיר למתפרצת וז׳וס הוא הכלי להעיף איתו את הכדורים קדימה

שלא תבינו לא נכון- אין פה שום תירוצים או העדפה למלי, אני לא מכיר את השחקן ויכול מאוד להיות שגם לא ייצא ממנו כלום. רק אומר שכל התנאים לרעתו מלכתחילה

סמל אישי של משתמש
dor69
הודעות: 15556
הצטרף: 29 מאי 2010, 14:18

Re: מרסלו מלי

שליחה על ידי dor69 »

Sir Alex Ferguson כתב:
04 נובמבר 2020, 13:23
כשהביאו אותו חשבו שהבעיה במרכז הקישור היא הכי חמורה, לאור העובדה שזה מרגיש כרגע שהבעיה באגף היא קשה יותר, לא מנותק לחשוב שאולי כדאי לחשוב על קיצוני זר לאגף.
לא יודע מה הציג בעבר שלו, גם לא מתכוון לפסול אותו בשלב הנוכחי, סתם חושב בקול לאור הפרסומים שאולי חושבים לשחרר אותו.
גם ״חשבו״ לשחרר את טוני בזמנו זוכר? בכל מקרה זה לא רלוונטי לפחות עד ינואר אז אפשר בינתיים להוריד את העניין מהפרק

סמל אישי של משתמש
sumsum
הודעות: 1721
הצטרף: 22 אוקטובר 2008, 21:06

Re: מרסלו מלי

שליחה על ידי sumsum »

Sir Alex Ferguson כתב:
04 נובמבר 2020, 13:23
כשהביאו אותו חשבו שהבעיה במרכז הקישור היא הכי חמורה, לאור העובדה שזה מרגיש כרגע שהבעיה באגף היא קשה יותר, לא מנותק לחשוב שאולי כדאי לחשוב על קיצוני זר לאגף.
לא יודע מה הציג בעבר שלו, גם לא מתכוון לפסול אותו בשלב הנוכחי, סתם חושב בקול לאור הפרסומים שאולי חושבים לשחרר אותו.
לא מבין את הקשר, לא בקישור אנחנו מספיק טובים ודומיננטים ולא באגף. זה שצריך גם קשר אגף לא אומר שעם מדמון ויוספי נגיע רחוק. הם בטח לא מניעי הכדור שיכולים לסחוב קבוצה לתארים, אותו כנ״ל קבהא (ראינו בשנים האחרונות). לכן אומר, יש לך שחקן שעל הנייר אמור להיות בקצה העליון של הליגה? הוא לא בכושר משחק? לא ייכנס לכושר משחק בלי לשחק. תן לו לשחק, להפסיק לשחק רק עם ארוכים-להבין שיש פה שחקן שצריך להיות פרוייקט שלנו עד תום העונה (הרי אין כסף מיותר להחליף ולשחרר) ואם באריירו יקבל אזרחות תביא שחקן אגף. מה לעשות שאין לנו כסף להביא את הישראלים הכי טובים לעמדות האלה לכן-צריך למצוא הזדמנויות (גם פוטנציאל וגם בזול) וזה מה שעשו עם מלי ובאריירו, באריירו שנתפס מיד (יחסית וגם הוא עם עליות וירידות) הוא היוצא מן הכלל ולא הכלל.

בן אדם לא שיחק משחק שלם אחד, וכבר אתה רץ קדימה ומשחרר...וטוען שילד בן 17 טוב ממנו-הלו בוא לא נשכח מה זו הליגה הישראלית וניתן לזרים להתאקלם. הספיקו לנו התקופות של בכר שאחרי מחצית לא טובה שחקן זר נשלח לארוז. היינו שם, עד היום אני לא מבין למה פקהארט/מישי/לוסיו שוחררו (שילמנו כסף שיילכו, הזיה-אפשר לדחוף את הפרו לXXX).

אז תנשום אוויר, קח רגיעה ותבין שזה לא משחק מחשב שבו ישר מתחילים הכי חזק ורק מגבירים.

סמל אישי של משתמש
ForeverRed
הודעות: 26544
הצטרף: 31 מאי 2013, 19:46

Re: מרסלו מלי

שליחה על ידי ForeverRed »

RedBend כתב:
04 נובמבר 2020, 13:14
"לעולם לא אבין"
אפשר לחשוב כמה זה מסובך
בכל מדינה השחקנים הטובים ביותר מגיעים למועדונים הטובים ביותר. מן קטע כזה.
אז ברור שבהיעדר נתונים מדויקים יותר יסתמכו על רזומה בכדי להעיד על טיב/פוטנציאל
בפעם האחרונה שבדקתי "רזומה" אמור לייצג קריירה של שחקן ולא עונה אחת ספציפית ויוצאת דופן אי שם ב-2014.
מאז בוקה עברו הרבה מים בנהר. לבחור להתמקד דווקא בעונה ההיא ולהתעלם מכל היתר זה חוסר הבנה או סתם דמגוגיה, תבחר אתה.

סמל אישי של משתמש
Itay
הודעות: 7366
הצטרף: 21 יולי 2020, 03:23
Title: CrazyRed

Re: מרסלו מלי

שליחה על ידי Itay »

ForeverRed כתב:
04 נובמבר 2020, 14:31
בפעם האחרונה שבדקתי "רזומה" אמור לייצג קריירה של שחקן ולא עונה אחת ספציפית ויוצאת דופן אי שם ב-2014.
מאז בוקה עברו הרבה מים בנהר. לבחור להתמקד דווקא בעונה ההיא ולהתעלם מכל היתר זה חוסר הבנה או סתם דמגוגיה, תבחר אתה.
הדוגמה המושלמת- איסאק קואנקה.

סמל אישי של משתמש
dudu9998
הודעות: 1364
הצטרף: 12 ספטמבר 2013, 22:53

Re: מרסלו מלי

שליחה על ידי dudu9998 »

dor69 כתב:
04 נובמבר 2020, 13:25
אגיד שוב- הכדורגל של אבוקסיס עושה עוול גדול לשחקנים מסוגו. לפני שנכנסים לרזולוציה של יכולת השחקן צריך לראות אם בכלל מתקיימים על המגרש התנאים שיעזרו לו להצליח. לקחת שחקן בתפקיד box to box ולשחק על כדורים ארוכים שמבטלים קישור גורם לשחקן הזה ללכת לאיבוד (לפני שנכנסנו לעניין ההתאקלמות)
למה שאר הזרים מצליחים? כי ויטור ובריירו שייכים לצד של הגרזנים שיוסי מומחה בו, אקולטסה ואגודלו הם שחקני התקפה מהירים שיעשו פעולות טובות כשהם מקבלים כדור מהיר למתפרצת וז׳וס הוא הכלי להעיף איתו את הכדורים קדימה

שלא תבינו לא נכון- אין פה שום תירוצים או העדפה למלי, אני לא מכיר את השחקן ויכול מאוד להיות שגם לא ייצא ממנו כלום. רק אומר שכל התנאים לרעתו מלכתחילה
כל מילה צודק במיליון אחוז

סמל אישי של משתמש
סימיוני
הודעות: 2228
הצטרף: 16 אפריל 2020, 12:53
Title: CrazyRed

Re: מרסלו מלי

שליחה על ידי סימיוני »

חוסר הסבלנות כלפיו זועק לשמיים. אם לא ישחק ברצף, לא יחזור לכושר משחק. לא יחזור לכושר, לא יהיה טוב. לא יהיה טוב, לא ישחק. לא ישחק, לא יהיה בכושר משחק וחוזר חלילה.....
לא יודע מה הוא שווה . אבל בלי סבלנות גם לא נדע לעולם.

סמל אישי של משתמש
sumsum
הודעות: 1721
הצטרף: 22 אוקטובר 2008, 21:06

Re: מרסלו מלי

שליחה על ידי sumsum »

ForeverRed כתב:
04 נובמבר 2020, 14:31
בפעם האחרונה שבדקתי "רזומה" אמור לייצג קריירה של שחקן ולא עונה אחת ספציפית ויוצאת דופן אי שם ב-2014.
מאז בוקה עברו הרבה מים בנהר. לבחור להתמקד דווקא בעונה ההיא ולהתעלם מכל היתר זה חוסר הבנה או סתם דמגוגיה, תבחר אתה.
רק להזכיר, שגם גוזואה כבר לא שיחק בפורטו או גלאטסראיי כבר שנים ונזרק מהקבוצה האחרונה שלו והגיע חצי שנה בלי כדורגל ואכן, הפלא ופלא-לא היה טוב בהתחלה. מרסלו מלי התחיל כהבטחה ענקית והפך לשחקן הרכב קבוע בליגה הראשונה בארגנטינה שהיא ליגה קשה ביותר. כל מי שמזלזל בליגה הזו פשוט לא מבין את האיזור. להביא שחקן מליגה ראשונה בארגנטינה/ברזיל זו משימה בלתי אפשרית למעט במקרי קיצון כדוגמת המשבר הכלכלי במדינות כתוצאה מהקורונה. אם הוא לא היה משחק גם בקבוצות קטנות...ניחא, אבל דחילאק-הרכב.
אנשים גם שוכחים שממרץ 2020, לא משחקים כדורגל בארגנטינה-וזה כמו לחזור מצולבת, בלי אימונים מסודרים וכמובן בלי משחקים.

לגבי קואנקה, הוא מצליח ועושה חיל ביפן (ליגה טובה משלנו), הבעיה שלו הייתה שהוא הגיע לקבוצה ממש מוכנה ורצה והיה קשה להזיז מליקסון/טוני בשבילו, לכן לא שיחק, לא נכנס לכושר משחק (נשמע מוכר?) ובסוף שחררנו ושילמנו כסף גדול בשביל ש׳רק יילך׳. במצבנו הכלכלי הנוכחי, נהיה חייבים למצות כל שחקן עד אשר נגיע למסקנה חד משמעית (אחרי עונה של משחקים שבהם קיבל הזדמנות ראויה ולא הוכיח עצמו) לפני שנפנה לאופציות של ׳פיצוי׳/׳שחרור לפני תום החוזה׳.

סמל אישי של משתמש
red guy
הודעות: 1688
הצטרף: 27 דצמבר 2013, 16:48

Re: מרסלו מלי

שליחה על ידי red guy »

sumsum כתב:
04 נובמבר 2020, 15:31
רק להזכיר, שגם גוזואה כבר לא שיחק בפורטו או גלאטסראיי כבר שנים ונזרק מהקבוצה האחרונה שלו והגיע חצי שנה בלי כדורגל ואכן, הפלא ופלא-לא היה טוב בהתחלה. מרסלו מלי התחיל כהבטחה ענקית והפך לשחקן הרכב קבוע בליגה הראשונה בארגנטינה שהיא ליגה קשה ביותר. כל מי שמזלזל בליגה הזו פשוט לא מבין את האיזור. להביא שחקן מליגה ראשונה בארגנטינה/ברזיל זו משימה בלתי אפשרית למעט במקרי קיצון כדוגמת המשבר הכלכלי במדינות כתוצאה מהקורונה. אם הוא לא היה משחק גם בקבוצות קטנות...ניחא, אבל דחילאק-הרכב.
אנשים גם שוכחים שממרץ 2020, לא משחקים כדורגל בארגנטינה-וזה כמו לחזור מצולבת, בלי אימונים מסודרים וכמובן בלי משחקים.

לגבי קואנקה, הוא מצליח ועושה חיל ביפן (ליגה טובה משלנו), הבעיה שלו הייתה שהוא הגיע לקבוצה ממש מוכנה ורצה והיה קשה להזיז מליקסון/טוני בשבילו, לכן לא שיחק, לא נכנס לכושר משחק (נשמע מוכר?) ובסוף שחררנו ושילמנו כסף גדול בשביל ש׳רק יילך׳. במצבנו הכלכלי הנוכחי, נהיה חייבים למצות כל שחקן עד אשר נגיע למסקנה חד משמעית (אחרי עונה של משחקים שבהם קיבל הזדמנות ראויה ולא הוכיח עצמו) לפני שנפנה לאופציות של ׳פיצוי׳/׳שחרור לפני תום החוזה׳.
מחזק ומוסיף לגבי קוואנקה לא היה לו רצון להילחם ולהוכיח.
לגבי מלי שוב אני אומר אולי לא מתאים לשיטה (יש היקראו לזה חוסר שיטה) של אבוקסיס אבל להגיד עליו שהוא לא שחקן זה פשוט לעשות צחוק מהמקצוע.
שחקן מוכח.
ולכל מי שאמר פה תשאלו את אוהדי בוקה אז הם באמת לא מחזיקים ממנו שחקן מוביל אבל אנחנו לא ברמה של בוקה ואפילו לא קרובים לזה.
לגבי אוהדי ראסינג הם אומרים עליו שהוא שחקן נחמד ולא מעבר אבל אין להם מושג מי זה ברייארו.
דיברתי עם אוהדים שלהם הם אפילו לא ידעו שיש להם שחקן כזה שמושאל.
שחקן ליגה ראשונה שם בוודאות מתאים לנו, השאלה עם התפקיד שלו רלוונטי או לא זאת כבר שאלה אחרת.

סמל אישי של משתמש
ForeverRed
הודעות: 26544
הצטרף: 31 מאי 2013, 19:46

Re: מרסלו מלי

שליחה על ידי ForeverRed »

sumsum כתב:
04 נובמבר 2020, 15:31
רק להזכיר, שגם גוזואה כבר לא שיחק בפורטו או גלאטסראיי כבר שנים ונזרק מהקבוצה האחרונה שלו והגיע חצי שנה בלי כדורגל ואכן, הפלא ופלא-לא היה טוב בהתחלה. מרסלו מלי התחיל כהבטחה ענקית והפך לשחקן הרכב קבוע בליגה הראשונה בארגנטינה שהיא ליגה קשה ביותר. כל מי שמזלזל בליגה הזו פשוט לא מבין את האיזור. להביא שחקן מליגה ראשונה בארגנטינה/ברזיל זו משימה בלתי אפשרית למעט במקרי קיצון כדוגמת המשבר הכלכלי במדינות כתוצאה מהקורונה. אם הוא לא היה משחק גם בקבוצות קטנות...ניחא, אבל דחילאק-הרכב.
אנשים גם שוכחים שממרץ 2020, לא משחקים כדורגל בארגנטינה-וזה כמו לחזור מצולבת, בלי אימונים מסודרים וכמובן בלי משחקים.

לגבי קואנקה, הוא מצליח ועושה חיל ביפן (ליגה טובה משלנו), הבעיה שלו הייתה שהוא הגיע לקבוצה ממש מוכנה ורצה והיה קשה להזיז מליקסון/טוני בשבילו, לכן לא שיחק, לא נכנס לכושר משחק (נשמע מוכר?) ובסוף שחררנו ושילמנו כסף גדול בשביל ש׳רק יילך׳. במצבנו הכלכלי הנוכחי, נהיה חייבים למצות כל שחקן עד אשר נגיע למסקנה חד משמעית (אחרי עונה של משחקים שבהם קיבל הזדמנות ראויה ולא הוכיח עצמו) לפני שנפנה לאופציות של ׳פיצוי׳/׳שחרור לפני תום החוזה׳.
לא חושב שהמקרים של מלי וזוס דומים אפילו במעט.
כל ניסיון להכניס דברים לתבניות נוסח שחקן X שיחק בליגה Y ולכן שווה Z, שגוי מהיסוד בעיניי. את אותם דיבורים שמענו גם על סטו מהליגה הצרפתית הראשונה בזמנו.
הרזומה של מלי לא מרשים לדעתי, משום כיוון שלא מסתכלים על זה ולכן נסכים שלא להסכים.

לגבי הפסקה האחרונה (להוציא את החלק על קואנקה שאף אחד לא ישכנע אותי שהוא עדיין שחקן כדורגל) אני לגמרי איתך. מרגע שהגיע הוא צריך לקבל הזדמנות מלאה.
אם זה תלוי בי הוא ממשיך לעלות בהרכב ביום חמישי וכך גם במשחקים הבאים. רק כך הוא יצליח להוריד חלודה ונוכל להבין מה הוא באמת שווה.

סמל אישי של משתמש
Sir Alex Ferguson
הודעות: 16601
הצטרף: 29 ספטמבר 2008, 16:20
Title: אליניב ברדה

Re: מרסלו מלי

שליחה על ידי Sir Alex Ferguson »

sumsum כתב:
04 נובמבר 2020, 15:31
רק להזכיר, שגם גוזואה כבר לא שיחק בפורטו או גלאטסראיי כבר שנים ונזרק מהקבוצה האחרונה שלו והגיע חצי שנה בלי כדורגל ואכן, הפלא ופלא-לא היה טוב בהתחלה. מרסלו מלי התחיל כהבטחה ענקית והפך לשחקן הרכב קבוע בליגה הראשונה בארגנטינה שהיא ליגה קשה ביותר. כל מי שמזלזל בליגה הזו פשוט לא מבין את האיזור. להביא שחקן מליגה ראשונה בארגנטינה/ברזיל זו משימה בלתי אפשרית למעט במקרי קיצון כדוגמת המשבר הכלכלי במדינות כתוצאה מהקורונה. אם הוא לא היה משחק גם בקבוצות קטנות...ניחא, אבל דחילאק-הרכב.
אנשים גם שוכחים שממרץ 2020, לא משחקים כדורגל בארגנטינה-וזה כמו לחזור מצולבת, בלי אימונים מסודרים וכמובן בלי משחקים.

לגבי קואנקה, הוא מצליח ועושה חיל ביפן (ליגה טובה משלנו), הבעיה שלו הייתה שהוא הגיע לקבוצה ממש מוכנה ורצה והיה קשה להזיז מליקסון/טוני בשבילו, לכן לא שיחק, לא נכנס לכושר משחק (נשמע מוכר?) ובסוף שחררנו ושילמנו כסף גדול בשביל ש׳רק יילך׳. במצבנו הכלכלי הנוכחי, נהיה חייבים למצות כל שחקן עד אשר נגיע למסקנה חד משמעית (אחרי עונה של משחקים שבהם קיבל הזדמנות ראויה ולא הוכיח עצמו) לפני שנפנה לאופציות של ׳פיצוי׳/׳שחרור לפני תום החוזה׳.
אפשר לטעון שצריך להמשיך לתת למלי דקות וביטחון בלי כל מיני השוואות שאין להם אחיזה במציאות...
חיים לוי, 1978 - 2013, אגדות לעולם לא מתות!

סמל אישי של משתמש
yossi
הודעות: 14876
הצטרף: 29 ספטמבר 2008, 12:33
Title: קרייזי-רד

Re: מרסלו מלי

שליחה על ידי yossi »

כאילו שחסר דוגמאות לשחקנים שהיו צריכים זמן.
גם פלט סיבוב שלם היה נראה כמו שיכור מתחנה מרכזית שלא יכניס גם אם יש לו כדור בתיבת החמש.

הבעיה במרכז חמורה מהאגף.
בגלל שאין מרכז מגרש יש את אותה תבנית שז'וס יורד ל6 ומעיף כדורים.
למצוא שלישיית קישור שתשחרר את ז'וס זו המשימה החשובה ביותר.

אולי מלי יצליח, אולי יהיה פלופ מהדהד.
לקבוע כבר עכשיו דברים ולדבר על שחרור בינואר, מראה שלא השתנינו בהרבה מאותו ניהול שכונתי ששרף פה עשרות מיליונים והחריב שושלת מרהיבה.
נערך לאחרונה על ידי yossi ב 05 נובמבר 2020, 12:03, נערך פעם 1 בסך הכל.

סמל אישי של משתמש
sumsum
הודעות: 1721
הצטרף: 22 אוקטובר 2008, 21:06

Re: מרסלו מלי

שליחה על ידי sumsum »

Sir Alex Ferguson כתב:
04 נובמבר 2020, 16:46
אפשר לטעון שצריך להמשיך לתת למלי דקות וביטחון בלי כל מיני השוואות שאין להם אחיזה במציאות...
למה השוואות ללא אחיזה במציאות? מה בסיפור של ׳לקבור שחקן אם לא ישר וואו׳ לא נהיר לך? לא הגיע הזמן שנקום מהפרובינציאליות הזו של ׳אנחנו ליגה אירופית ומבינים הכי טוב בשניות מה טוב ומה לא טוב?׳ לא הגיע הזמן שנבין שיש ענייני קליטה והתאמות לבצע ולא לכולם זה רץ מהר?

ממש דיבורי ליגה שניה פה משער 2 של 1982. בוא נתקדם משה, צא אל האור.

שלח תגובה