עונת 2020/21 - ליגת העל, לאומית ושאר ירקות

כל מה שלא קשור להפועל באר-שבע
סמל אישי של משתמש
shovalb9
הודעות: 3346
הצטרף: 16 מרץ 2013, 22:36
Title: עמה יעמיק
מיקום: תא

Re: עונת 2020/21 - ליגת העל, לאומית ושאר ירקות

שליחה על ידי shovalb9 »

אורי אוזן התראיין בזמנו בפודיום ואמר שמכבי פת מוכרת בזמן, גם אם זה פחות משתלם לה והיא מייצרת ככה לעצמה שם של מועדון שמוציא טאלנטים, כמו ששחטאר, דינמו קייב, באזל עושים.

ביחס לגיל הממוצע של הכדורגלן הישראלי כאן בליגה, וגם אצלנו בקבוצה יש מחדם עם זה. שבירו מתחיל אצלנו בגיל 23, טוויטו 26, יוספי בין היחידים עלה לבוגרים כשהיה חריג בן 19, דדיה 20.

מדמון זה דוגמא מצוינת לאיך להעלות שחקן נוער. הוא יכול לתת אצלנו 4-5 עונות ולהעיף אותו על 5 מיליון בהזדמנות הראשונה, כי יהיה עוד כמוהו וטובים פחות ימכרו ביקר יותר.

דור פרץ, נטע לביא, דן גלזר, שחקנים שהיו צריכים להשתחרר מהליגה וישארו לעד בינוניים על כך.
זה גם הסיפור של הנבחרת. זה יהיה מנור וליאל ועוד 9.
" תחזיקו עוד כמה דקות בלקרוא מה רשמתי, זה לא הזמן להישבר......"

סמל אישי של משתמש
דר אדום בנשמה
הודעות: 23275
הצטרף: 29 ספטמבר 2008, 10:59
Title: הפועל אימפריה!

Re: עונת 2020/21 - ליגת העל, לאומית ושאר ירקות

שליחה על ידי דר אדום בנשמה »

shovalb9 כתב:
31 דצמבר 2020, 07:41
אורי אוזן התראיין בזמנו בפודיום ואמר שמכבי פת מוכרת בזמן, גם אם זה פחות משתלם לה והיא מייצרת ככה לעצמה שם של מועדון שמוציא טאלנטים, כמו ששחטאר, דינמו קייב, באזל עושים.

ביחס לגיל הממוצע של הכדורגלן הישראלי כאן בליגה, וגם אצלנו בקבוצה יש מחדם עם זה. שבירו מתחיל אצלנו בגיל 23, טוויטו 26, יוספי בין היחידים עלה לבוגרים כשהיה חריג בן 19, דדיה 20.

מדמון זה דוגמא מצוינת לאיך להעלות שחקן נוער. הוא יכול לתת אצלנו 4-5 עונות ולהעיף אותו על 5 מיליון בהזדמנות הראשונה, כי יהיה עוד כמוהו וטובים פחות ימכרו ביקר יותר.

דור פרץ, נטע לביא, דן גלזר, שחקנים שהיו צריכים להשתחרר מהליגה וישארו לעד בינוניים על כך.
זה גם הסיפור של הנבחרת. זה יהיה מנור וליאל ועוד 9.
טוויטו התחיל אצלנו בגיל 19 ועזב, וחזר.
לא צריך לדחוף שחקנים בשביל להפוך את המצב של הנוער ללא טוב.
ד"א אין לנו בנוער שמות יוצאי דופן.
אסקיאס שווה מקום בסגל הרחב אבל הוא לא מוכשר כל כך.
יוספי גם לא כזה כישרון.
מדמון היחיד שאני נותן לו לפתוח בהרכב במקום מלי לצורך העניין ויחד עם זוסוואה ועם באריירו
הפועל באר שבע, אלופה לעונת 2015-2016!

סמל אישי של משתמש
yossi
הודעות: 14876
הצטרף: 29 ספטמבר 2008, 12:33
Title: קרייזי-רד

Re: עונת 2020/21 - ליגת העל, לאומית ושאר ירקות

שליחה על ידי yossi »

shovalb9 כתב:
31 דצמבר 2020, 07:41
אורי אוזן התראיין בזמנו בפודיום ואמר שמכבי פת מוכרת בזמן, גם אם זה פחות משתלם לה והיא מייצרת ככה לעצמה שם של מועדון שמוציא טאלנטים, כמו ששחטאר, דינמו קייב, באזל עושים.

ביחס לגיל הממוצע של הכדורגלן הישראלי כאן בליגה, וגם אצלנו בקבוצה יש מחדם עם זה. שבירו מתחיל אצלנו בגיל 23, טוויטו 26, יוספי בין היחידים עלה לבוגרים כשהיה חריג בן 19, דדיה 20.

מדמון זה דוגמא מצוינת לאיך להעלות שחקן נוער. הוא יכול לתת אצלנו 4-5 עונות ולהעיף אותו על 5 מיליון בהזדמנות הראשונה, כי יהיה עוד כמוהו וטובים פחות ימכרו ביקר יותר.

דור פרץ, נטע לביא, דן גלזר, שחקנים שהיו צריכים להשתחרר מהליגה וישארו לעד בינוניים על כך.
זה גם הסיפור של הנבחרת. זה יהיה מנור וליאל ועוד 9.
נקרא ברנד.
לגדול באקדמייה של אייאקס, זאגרב, שחטאר ועוד כמה מועדוני על בקטע הזה זה סעיף בונוס שמעלה שווי של כל שחקן שזה קיים לו בקו"ח.
ומסכים בגדול עם ההודעה חוץ מהקטע שמדמון צריך לתת פה 4-5 שנים. זה כישלון תקופת זמן כזו, זה קריירה שהולכת.
צעיר שמקבל חולצה בגיל 17-18, גיל 19-21 לכל היותר כבר חייב להיות בחוץ. בארץ התקרה היא מאוד מאוד ברורה.
ההתקדמות שעשה סולומון בשחטאר זו אחלה דוגמא. עוד עונה עם פ"ת והתקרה שלו אולי הייתה יורדת מדרג א' באירופה בגיל 26, לדרג ב'. זה קריטי.

בגלל זה מכבי היא כלוב של זהב.
כל השחקנים שם מבוגרים כבר, המקסימום שהם יכולים למשוך זה איזה בלגיה או אוסטריה (מבלי לזלזל כמובן), ואז כבר מעדיפים את הארץ במשכורת מופקעת.
לליגה גדולה אף אחד לא יקח שחקן מישראל בגיל שהוא צפונה מ22 אם לא יוכיח את עצמו בליגת ביניים כמו וייסמן או דאבור.

סמל אישי של משתמש
ForeverRed
הודעות: 26548
הצטרף: 31 מאי 2013, 19:46

Re: עונת 2020/21 - ליגת העל, לאומית ושאר ירקות

שליחה על ידי ForeverRed »

לא חושב שמדמון הוא כישרון ברמה הזאת.

סמל אישי של משתמש
izguy83
הודעות: 7699
הצטרף: 30 ספטמבר 2008, 18:00

Re: עונת 2020/21 - ליגת העל, לאומית ושאר ירקות

שליחה על ידי izguy83 »

ForeverRed כתב:
31 דצמבר 2020, 10:22
לא חושב שמדמון הוא כישרון ברמה הזאת.
לא חייב להיות כשרון ברמה הזאת.
גם לתת 2-3 עונות טובות ולהימכר ב2.5 מליון יורו זהאחלה בליגה כמו שלנו.

סמל אישי של משתמש
izguy83
הודעות: 7699
הצטרף: 30 ספטמבר 2008, 18:00

Re: עונת 2020/21 - ליגת העל, לאומית ושאר ירקות

שליחה על ידי izguy83 »

yossi כתב:
31 דצמבר 2020, 10:16
נקרא ברנד.
לגדול באקדמייה של אייאקס, זאגרב, שחטאר ועוד כמה מועדוני על בקטע הזה זה סעיף בונוס שמעלה שווי של כל שחקן שזה קיים לו בקו"ח.
ומסכים בגדול עם ההודעה חוץ מהקטע שמדמון צריך לתת פה 4-5 שנים. זה כישלון תקופת זמן כזו, זה קריירה שהולכת.
צעיר שמקבל חולצה בגיל 17-18, גיל 19-21 לכל היותר כבר חייב להיות בחוץ. בארץ התקרה היא מאוד מאוד ברורה.
ההתקדמות שעשה סולומון בשחטאר זו אחלה דוגמא. עוד עונה עם פ"ת והתקרה שלו אולי הייתה יורדת מדרג א' באירופה בגיל 26, לדרג ב'. זה קריטי.

בגלל זה מכבי היא כלוב של זהב.
כל השחקנים שם מבוגרים כבר, המקסימום שהם יכולים למשוך זה איזה בלגיה או אוסטריה (מבלי לזלזל כמובן), ואז כבר מעדיפים את הארץ במשכורת מופקעת.
לליגה גדולה אף אחד לא יקח שחקן מישראל בגיל שהוא צפונה מ22 אם לא יוכיח את עצמו בליגת ביניים כמו וייסמן או דאבור.
הדוגמא הכי טובה לזה במכבי זה איילון אלמוג. אם היה בפ"ת, גם הוא היה מייצר ללוזון ארגזים של כסף.

סמל אישי של משתמש
Itay
הודעות: 7366
הצטרף: 21 יולי 2020, 03:23
Title: CrazyRed

Re: עונת 2020/21 - ליגת העל, לאומית ושאר ירקות

שליחה על ידי Itay »

בין כל הכישרונות הישראליים שמתקדמים לחו"ל מעניין אותי איך פודגראנו שעזב את חיפה, מהדקות שבלבול נתן לו הוא לא הראה משהו מיוחד. מעניין אם יהיה מהמובילים בנבחרת בעתיד.
נערך לאחרונה על ידי Itay ב 31 דצמבר 2020, 10:35, נערך פעם 1 בסך הכל.

סמל אישי של משתמש
dor69
הודעות: 15558
הצטרף: 29 מאי 2010, 14:18

Re: עונת 2020/21 - ליגת העל, לאומית ושאר ירקות

שליחה על ידי dor69 »

yossi כתב:
31 דצמבר 2020, 10:16
נקרא ברנד.
לגדול באקדמייה של אייאקס, זאגרב, שחטאר ועוד כמה מועדוני על בקטע הזה זה סעיף בונוס שמעלה שווי של כל שחקן שזה קיים לו בקו"ח.
ומסכים בגדול עם ההודעה חוץ מהקטע שמדמון צריך לתת פה 4-5 שנים. זה כישלון תקופת זמן כזו, זה קריירה שהולכת.
צעיר שמקבל חולצה בגיל 17-18, גיל 19-21 לכל היותר כבר חייב להיות בחוץ. בארץ התקרה היא מאוד מאוד ברורה.
ההתקדמות שעשה סולומון בשחטאר זו אחלה דוגמא. עוד עונה עם פ"ת והתקרה שלו אולי הייתה יורדת מדרג א' באירופה בגיל 26, לדרג ב'. זה קריטי.

בגלל זה מכבי היא כלוב של זהב.
כל השחקנים שם מבוגרים כבר, המקסימום שהם יכולים למשוך זה איזה בלגיה או אוסטריה (מבלי לזלזל כמובן), ואז כבר מעדיפים את הארץ במשכורת מופקעת.
לליגה גדולה אף אחד לא יקח שחקן מישראל בגיל שהוא צפונה מ22 אם לא יוכיח את עצמו בליגת ביניים כמו וייסמן או דאבור.
אתה צודק בכל מה שאתה אומר אבל יש הבדל- לוזון חי מהמכירות האלו, מכבי בכלל לא מעוניינת להוציא החוצה בעדיפות ראשונה אלא לייצר לעצמה. כשללוזון יש כישרון אתה יודע שזו שאלה של זמן עד שימכור, כשלמכבי יש אחד הם ישתדלו להנות ממנו הם כמה שיותר.
הגישה המועדפת עליי היא דווקא זאת שמאזנת בין השניים, להנות מהשחקן כמה שאפשר ולמכור כשצריך ולמנף את זה הלאה כדי כן בסופו של דבר להאדיר את השם של מחלקת הנוער. מדמון לצורך העניין צריך לשחק והרבה ואז להימכר בערך בגיל 20 אך ורק בסכום הנכון ולמועדון הנכון (אגב, כבר שמעתי משני אנשים שונים שהוא כן חתום לשלוש שנים... מה הסיפור? יש חוזה או אין?)

סמל אישי של משתמש
RedRock
הודעות: 5471
הצטרף: 04 ספטמבר 2008, 14:54
Title: רקקקקקק ברדה זה מרגש
מיקום: הרצליה
יצירת קשר:

Re: עונת 2020/21 - ליגת העל, לאומית ושאר ירקות

שליחה על ידי RedRock »

shovalb9 כתב:
31 דצמבר 2020, 07:41
אורי אוזן התראיין בזמנו בפודיום ואמר שמכבי פת מוכרת בזמן, גם אם זה פחות משתלם לה והיא מייצרת ככה לעצמה שם של מועדון שמוציא טאלנטים, כמו ששחטאר, דינמו קייב, באזל עושים.

ביחס לגיל הממוצע של הכדורגלן הישראלי כאן בליגה, וגם אצלנו בקבוצה יש מחדם עם זה. שבירו מתחיל אצלנו בגיל 23, טוויטו 26, יוספי בין היחידים עלה לבוגרים כשהיה חריג בן 19, דדיה 20.

מדמון זה דוגמא מצוינת לאיך להעלות שחקן נוער. הוא יכול לתת אצלנו 4-5 עונות ולהעיף אותו על 5 מיליון בהזדמנות הראשונה, כי יהיה עוד כמוהו וטובים פחות ימכרו ביקר יותר.

דור פרץ, נטע לביא, דן גלזר, שחקנים שהיו צריכים להשתחרר מהליגה וישארו לעד בינוניים על כך.
זה גם הסיפור של הנבחרת. זה יהיה מנור וליאל ועוד 9.

אז המסקנה היא שחבל שלא מכרנו את טוויטו ב4 מיליון יורו לאירופה בגיל 20? 😜

יש עוד הבדל בין הלוזונים לבין מרבית קבוצות הליגה- הם באמת משקיעים בנוער ומגדלים טאלנטים ויש לזה פירות

סמל אישי של משתמש
yossi
הודעות: 14876
הצטרף: 29 ספטמבר 2008, 12:33
Title: קרייזי-רד

Re: עונת 2020/21 - ליגת העל, לאומית ושאר ירקות

שליחה על ידי yossi »

dor69 כתב:
31 דצמבר 2020, 10:34
אתה צודק בכל מה שאתה אומר אבל יש הבדל- לוזון חי מהמכירות האלו, מכבי בכלל לא מעוניינת להוציא החוצה בעדיפות ראשונה אלא לייצר לעצמה. כשללוזון יש כישרון אתה יודע שזו שאלה של זמן עד שימכור, כשלמכבי יש אחד הם ישתדלו להנות ממנו הם כמה שיותר.
הגישה המועדפת עליי היא דווקא זאת שמאזנת בין השניים, להנות מהשחקן כמה שאפשר ולמכור כשצריך ולמנף את זה הלאה כדי כן בסופו של דבר להאדיר את השם של מחלקת הנוער. מדמון לצורך העניין צריך לשחק והרבה ואז להימכר בערך בגיל 20 אך ורק בסכום הנכון ולמועדון הנכון (אגב, כבר שמעתי משני אנשים שונים שהוא כן חתום לשלוש שנים... מה הסיפור? יש חוזה או אין?)
נכון, כי במכבי הערך העליון הוא אליפות.
לדעתי זה לא ניהול נכון. חייב למצוא דרך לשלב.
הפער של האלופות פה במשחקים נגד כל מיני חדרה, כפ"ס, סכנין, הפועל ת"א הוא מספיק גדול כדי שיהיה לפחות שחקן אחד בגיל 17-18 שישתלב ברוטציה באופן קבוע.
אז חיפה או מכבי יתנו 2 ולא 4. מדי פעם אולי גם יהיה איזה תיקו "באשמתו".
הרווח העתידי גבוה בהרבה.
וזה היה נכון גם אלינו. ראינו כבר בפירורים שדן קיבל שהוא לגמרי ברמה.
והיינו אז בפורמה שכל קבוצה שבאה לטרנר יוצאת עם לפחות 2. איתו כמחליף קבוע ומדי פעם פותח בהרכב זה היה משתנה?
לא חושב.

אני גם לא טוען שצריך לשלב בכוח. יש שחקנים שהם ברמה, וההבדל ביניהם לבין האחרים שמבוגרים מהם ב5-7 שנים כמעט ולא קיימת.
שמדמון משחק, מישהו שם לב לאיזה שינוי מהותי ביכולת הקבוצה לרעה?
אני לא.

סמל אישי של משתמש
dor69
הודעות: 15558
הצטרף: 29 מאי 2010, 14:18

Re: עונת 2020/21 - ליגת העל, לאומית ושאר ירקות

שליחה על ידי dor69 »

yossi כתב:
31 דצמבר 2020, 12:49
נכון, כי במכבי הערך העליון הוא אליפות.
לדעתי זה לא ניהול נכון. חייב למצוא דרך לשלב.
הפער של האלופות פה במשחקים נגד כל מיני חדרה, כפ"ס, סכנין, הפועל ת"א הוא מספיק גדול כדי שיהיה לפחות שחקן אחד בגיל 17-18 שישתלב ברוטציה באופן קבוע.
אז חיפה או מכבי יתנו 2 ולא 4. מדי פעם אולי גם יהיה איזה תיקו "באשמתו".
הרווח העתידי גבוה בהרבה.
וזה היה נכון גם אלינו. ראינו כבר בפירורים שדן קיבל שהוא לגמרי ברמה.
והיינו אז בפורמה שכל קבוצה שבאה לטרנר יוצאת עם לפחות 2. איתו כמחליף קבוע ומדי פעם פותח בהרכב זה היה משתנה?
לא חושב.

אני גם לא טוען שצריך לשלב בכוח. יש שחקנים שהם ברמה, וההבדל ביניהם לבין האחרים שמבוגרים מהם ב5-7 שנים כמעט ולא קיימת.
שמדמון משחק, מישהו שם לב לאיזה שינוי מהותי ביכולת הקבוצה לרעה?
אני לא.
אני חושב שכולנו פה בפורום בערך באותו קו מחשבה. פשוט נורא לראות ילדים בכל הארץ שנתקעים בנוער עד גילאים מאוד מאוחרים במקום לקבל הזדמנות בקבוצה בוגרת

סמל אישי של משתמש
ForeverRed
הודעות: 26548
הצטרף: 31 מאי 2013, 19:46

Re: עונת 2020/21 - ליגת העל, לאומית ושאר ירקות

שליחה על ידי ForeverRed »

yossi כתב:
31 דצמבר 2020, 12:49
נכון, כי במכבי הערך העליון הוא אליפות.
לדעתי זה לא ניהול נכון. חייב למצוא דרך לשלב.
הפער של האלופות פה במשחקים נגד כל מיני חדרה, כפ"ס, סכנין, הפועל ת"א הוא מספיק גדול כדי שיהיה לפחות שחקן אחד בגיל 17-18 שישתלב ברוטציה באופן קבוע.
אז חיפה או מכבי יתנו 2 ולא 4. מדי פעם אולי גם יהיה איזה תיקו "באשמתו".
הרווח העתידי גבוה בהרבה.
וזה היה נכון גם אלינו. ראינו כבר בפירורים שדן קיבל שהוא לגמרי ברמה.
והיינו אז בפורמה שכל קבוצה שבאה לטרנר יוצאת עם לפחות 2. איתו כמחליף קבוע ומדי פעם פותח בהרכב זה היה משתנה?
לא חושב.

אני גם לא טוען שצריך לשלב בכוח. יש שחקנים שהם ברמה, וההבדל ביניהם לבין האחרים שמבוגרים מהם ב5-7 שנים כמעט ולא קיימת.
שמדמון משחק, מישהו שם לב לאיזה שינוי מהותי ביכולת הקבוצה לרעה?
אני לא.
לא מסכים לגבי דן ביטון.
היה פה בזמנו סגל עתיר כוכבים בצורה יוצאת דופן. זה לא שדובב גבאי הועדף על פניו. יש היררכיה, יש אגו וחדר הלבשה לנהל. אתה לא יכול לשים את בוזגלו או מליקסון בספסל בגלל ילד נחמד בן 19, עם כל הכבוד.

סמל אישי של משתמש
shovalb9
הודעות: 3346
הצטרף: 16 מרץ 2013, 22:36
Title: עמה יעמיק
מיקום: תא

Re: עונת 2020/21 - ליגת העל, לאומית ושאר ירקות

שליחה על ידי shovalb9 »

RedRock כתב:
31 דצמבר 2020, 10:55
אז המסקנה היא שחבל שלא מכרנו את טוויטו ב4 מיליון יורו לאירופה בגיל 20? 😜

יש עוד הבדל בין הלוזונים לבין מרבית קבוצות הליגה- הם באמת משקיעים בנוער ומגדלים טאלנטים ויש לזה פירות
אתה צודק, את כל הסקואטינג הם עושים על גיל 15 ללא דמי מעבר וחוגגים על הליגה כאילו זה מנג'ר. אבל עד שנופל לנו כישרון, שמראה מסוגלות להיות הרכב, גם אם שווה ספסל - ואנחנו להבדיל מהתקופה עם דן ביטון לא רצים על אליפות והליגה ארוכה - אז מדמון חייב לפתוח יותר.

יוסי מסכים איתך לחלוטין, תודה על החידודים.
" תחזיקו עוד כמה דקות בלקרוא מה רשמתי, זה לא הזמן להישבר......"

סמל אישי של משתמש
Sir Alex Ferguson
הודעות: 16606
הצטרף: 29 ספטמבר 2008, 16:20
Title: אליניב ברדה

Re: עונת 2020/21 - ליגת העל, לאומית ושאר ירקות

שליחה על ידי Sir Alex Ferguson »

מכבי פתח תקוה זה עסק משפחתי לכל דבר.
מוצלח מאוד בהיבט של טיפוח כישרונות, אבל הם מעסיקים מלא בני משפחה בכל המחלקות ולא משקיעים אפילו 20% מהכסף שנכנס בקבוצה הבוגרת.
לא סתם המועדון הרבה מאוד שנים בליגה הראשונה ויש לו רק גביע אחד בארון.
חיים לוי, 1978 - 2013, אגדות לעולם לא מתות!

סמל אישי של משתמש
Sir Alex Ferguson
הודעות: 16606
הצטרף: 29 ספטמבר 2008, 16:20
Title: אליניב ברדה

Re: עונת 2020/21 - ליגת העל, לאומית ושאר ירקות

שליחה על ידי Sir Alex Ferguson »

izguy83 כתב:
31 דצמבר 2020, 10:27
הדוגמא הכי טובה לזה במכבי זה איילון אלמוג. אם היה בפ"ת, גם הוא היה מייצר ללוזון ארגזים של כסף.
מסכים שאיילון אלמוג במכבי פתח תקווה נמכר לאירופה כבר בגיל 19 כמו עבדה וסלומון, מצד שני צריך לזכור שבית"ר י"ם הציעה למכבי תל אביב בזמנו 1.5 מיליון יורו על 50% מהכרטיס של אלמוג (כלומר העריכו את הכרטיס המלא שלו בסכום של 3 מיליון יורו) ומכבי תל אביב בסופו של דבר סירבה.
כי שוב, בניגוד למכבי פתח תקווה, למכבי תל אביב הרבה פעמים אין את האינטרס או הצורך למכור את השחקנים שלה, בטח אם היא מאמינה בהם, אלא אם מדובר באמת בסכום יוצא דופן (אם אני לא טועה העיסקה נפלה כי מכבי דרשה 3 מיליון יורו על 100% מהכרטיס).
חיים לוי, 1978 - 2013, אגדות לעולם לא מתות!

שלח תגובה