בן שהר

כל מה שקשור להפועל באר-שבע - "גאוות הנגב"
סמל אישי של משתמש
RedRock
הודעות: 5009
הצטרף: 04 ספטמבר 2008, 14:54
Title: מלכה יש רק אחת.
מיקום: ת"א, וגם בעיר האורות שלנו.
יצירת קשר:

Re: בן שהר

שליחה על ידי RedRock »

Sir Alex Ferguson כתב:
18 יולי 2020, 22:06
ושוב אתה מתעלם משאר העובדות.
החתמת חלוץ זר, שטקוס כרגע עדין כאן, מביא זר לעמדת הקשר האחורי ונשאר עם גולדברג כמגן? קבהא באמצע ויוספי כקיצוני?
שטקוס לא יישאר. יש פה ענייני מו״מ.
זאת לא עובדה, זאת ספוקלציה.
במערכת רוצים שלושה זרים חדשים.
תמונה

סמל אישי של משתמש
Sir Alex Ferguson
הודעות: 10879
הצטרף: 29 ספטמבר 2008, 16:20
Title: אליניב ברדה

Re: בן שהר

שליחה על ידי Sir Alex Ferguson »

תהנו -

תמונה
חיים לוי, 1978 - 2013, אגדות לעולם לא מתות!

סמל אישי של משתמש
אסי, דגים
הודעות: 3062
הצטרף: 17 אוגוסט 2013, 17:08

Re: בן שהר

שליחה על ידי אסי, דגים »

Sir Alex Ferguson כתב:
20 יולי 2020, 09:34
תהנו -

תמונה
חולה על הנתונים הסלקטיבים האלה. עכשיו תכין גרף רק של בן שהר לפי עונות ותגיד לי אם אתה מזהה פה איזו מגמה שהולכת ודועכת עם השנים. אם אתה ממש רוצה החלטה מושכלת אז תנרמל את ההשוואה בין החלוצים לפי גל פר דולר שהוא מרוויח
http://sport1.maariv.co.il/%D7%9B%D7%AA ... %94/191622" onclick="window.open(this.href);return false;

סמל אישי של משתמש
dor69
הודעות: 10419
הצטרף: 29 מאי 2010, 14:18

Re: בן שהר

שליחה על ידי dor69 »

אסי, דגים כתב:
20 יולי 2020, 09:54
חולה על הנתונים הסלקטיבים האלה. עכשיו תכין גרף רק של בן שהר לפי עונות ותגיד לי אם אתה מזהה פה איזו מגמה שהולכת ודועכת עם השנים. אם אתה ממש רוצה החלטה מושכלת אז תנרמל את ההשוואה בין החלוצים לפי גל פר דולר שהוא מרוויח
חלאס עם הפר דולר, זה לא על הפרק יותר... ברור לכולם שאם הוא יישאר פה מגלחים לו נתח כבד מהשכר ולמעשה יחזירו אותו לנורמה של בין 200 ל300 אלף דולר לעונה

סמל אישי של משתמש
Sir Alex Ferguson
הודעות: 10879
הצטרף: 29 ספטמבר 2008, 16:20
Title: אליניב ברדה

Re: בן שהר

שליחה על ידי Sir Alex Ferguson »

אסי, דגים כתב:
20 יולי 2020, 09:54
חולה על הנתונים הסלקטיבים האלה. עכשיו תכין גרף רק של בן שהר לפי עונות ותגיד לי אם אתה מזהה פה איזו מגמה שהולכת ודועכת עם השנים. אם אתה ממש רוצה החלטה מושכלת אז תנרמל את ההשוואה בין החלוצים לפי גל פר דולר שהוא מרוויח
אבל אנחנו כבר במציאות הקורונה כשברור לכולם שאם יישאר זה יהיה אחרי קיצוץ משמעותי.

קצת מצחיק לכתוב את זה, אבל דווקא בשנתיים האחרונות כבש יותר מעונות קודמות, וגם בעונה החולפת הוא היחידי שנמצא באזור של רוקאביצה.

אני פשוט זוכר כאן כאלה שטענו שמלמד, תורג'מן, שכטר ולוסיו עדיפים עליו, המספרים מראים אחרת (מסתבר שבממוצע של שנים אחרונות גם רוקאביצה פחות טוב ויעיל ממנו).
חיים לוי, 1978 - 2013, אגדות לעולם לא מתות!

סמל אישי של משתמש
סימיוני
הודעות: 291
הצטרף: 16 אפריל 2020, 12:53
Title: CrazyRed

Re: בן שהר

שליחה על ידי סימיוני »

Sir Alex Ferguson כתב:
20 יולי 2020, 09:34
תהנו -

תמונה
שאפו גדול על העבודה הרצינית שעשית פה!
החלוץ הכי יציב בליגה . נתגעגע אליו אם יילך ללא תחליף אמיתי!

סמל אישי של משתמש
אסי, דגים
הודעות: 3062
הצטרף: 17 אוגוסט 2013, 17:08

Re: בן שהר

שליחה על ידי אסי, דגים »

Sir Alex Ferguson כתב:
20 יולי 2020, 10:14
אבל אנחנו כבר במציאות הקורונה כשברור לכולם שאם יישאר זה יהיה אחרי קיצוץ משמעותי קצת מצחיק לכתוב את זה, אבל דווקא בשנתיים האחרונות כבש יותר מעונות קודמות, וגם בעונה החולפת הוא היחידי שנמצא באזור של רוקאביצה.

אני פשוט זוכר כאן כאלה שטענו שמלמד, תורג'מן, שכטר ולוסיו עדיפים עליו, המספרים מראים אחרת (מסתבר שבממוצע של שנים אחרונות גם רוקאביצה פחות טוב ויעיל ממנו).
אין בעיה, הדיון פה על בן שהר מיצה את עצמו, הבנו שהדעות חלוקות. אבל מספרים עדיין אפשר להציג בכמה דרכים שונות, ואם אנחנו משחקים בנדמה לי ורוצים לקחת החלטות לפי מספרים אז כדאי להציג אותם כמו שצריך. ואגב הוא לא הסכים לקצץ עדיין, נחכה ונראה.
http://sport1.maariv.co.il/%D7%9B%D7%AA ... %94/191622" onclick="window.open(this.href);return false;

סמל אישי של משתמש
ForeverRed
הודעות: 18853
הצטרף: 31 מאי 2013, 19:46

Re: בן שהר

שליחה על ידי ForeverRed »

גניבת דעת.

סמל אישי של משתמש
red guy
הודעות: 701
הצטרף: 27 דצמבר 2013, 16:48

Re: בן שהר

שליחה על ידי red guy »

Sir Alex Ferguson כתב:
20 יולי 2020, 09:34
תהנו -

תמונה
אף אחד לא אמר שיש ישראלי טוב ממנו, לדעתי כולם או לפחות הרוב מבינים שצריך שם עמדה של זר.
שים אחד כמו קיארנטסון כזה 5 שנים מבטיח לך שכל הירוקים יעברו לשם.
חוץ מזה שמדובר בסטטיסטיקה יבשה מאוד, אין שם שום דבר שמראה לי שטף משחק, פתיחת מרווחים לשחקנים מאחורה. פשוט נתון טיפש של שערים פר בעיטות.
להחליף את שהר בישראלי חוץ משכר לא אמור להשתנות אבל זאת עמדה שבהחלט אפשר לדרוש יותר ולכן רק זר יכול לשדרג אותה.

סמל אישי של משתמש
Sir Alex Ferguson
הודעות: 10879
הצטרף: 29 ספטמבר 2008, 16:20
Title: אליניב ברדה

Re: בן שהר

שליחה על ידי Sir Alex Ferguson »

ForeverRed כתב:
20 יולי 2020, 11:07
גניבת דעת.
חייב להבין למה.
כשהציגו את מספר הכיבושים שלו לעומת חלוצים אחרים בליגה היו כאן כאלה שכתבו שזה משקר, כי זה לא מספר כמה דקות כל אחד שיחק, כמה דקות כל אחד מהם היה צריך כדי לכבוש, כמה מצבים כל אחד היה צריך כדי לכבוש.
אז עכשיו הכינו טבלה (לא אני כמובן, מתאר לעצמי שאחד האתרים/קבוצות בפייסבוק), שמוכיחה שהוא החלוץ הטוב בישראל בשנים האחרונות.
נכון, אין בשנים האחרונות איזה זהבי בליגה, אבל זה די הייתה הטענה של כולנו כאן בשנים האחרונות, שבהעדר איזה חלוץ זר יוצא דופן או חלוץ ישראל יוצא דופן, בן שהר הוא מחלוצי הליגה הכי טובים כאן, בטח מהישראלים, והטבלה מראה שזה כולל גם את העונה האחרונה.
חיים לוי, 1978 - 2013, אגדות לעולם לא מתות!

סמל אישי של משתמש
simply-red
הודעות: 4488
הצטרף: 30 אוקטובר 2010, 12:37

Re: בן שהר

שליחה על ידי simply-red »

שהר סיים את העונה עם 16 גולים?! מתי הספיק?

סמל אישי של משתמש
dor69
הודעות: 10419
הצטרף: 29 מאי 2010, 14:18

Re: בן שהר

שליחה על ידי dor69 »

simply-red כתב:
20 יולי 2020, 11:42
שהר סיים את העונה עם 16 גולים?! מתי הספיק?
בכל המסגרות כמובן

סמל אישי של משתמש
izguy83
הודעות: 6102
הצטרף: 30 ספטמבר 2008, 18:00

Re: בן שהר

שליחה על ידי izguy83 »

Sir Alex Ferguson כתב:
20 יולי 2020, 11:27
חייב להבין למה.
כשהציגו את מספר הכיבושים שלו לעומת חלוצים אחרים בליגה היו כאן כאלה שכתבו שזה משקר, כי זה לא מספר כמה דקות כל אחד שיחק, כמה דקות כל אחד מהם היה צריך כדי לכבוש, כמה מצבים כל אחד היה צריך כדי לכבוש.
אז עכשיו הכינו טבלה (לא אני כמובן, מתאר לעצמי שאחד האתרים/קבוצות בפייסבוק), שמוכיחה שהוא החלוץ הטוב בישראל בשנים האחרונות.
נכון, אין בשנים האחרונות איזה זהבי בליגה, אבל זה די הייתה הטענה של כולנו כאן בשנים האחרונות, שבהעדר איזה חלוץ זר יוצא דופן או חלוץ ישראל יוצא דופן, בן שהר הוא מחלוצי הליגה הכי טובים כאן, בטח מהישראלים, והטבלה מראה שזה כולל גם את העונה האחרונה.
גניבת דעת כי חסרים פה לא מעט נתונים כדי לקבוע מי החלוץ הכי טוב בליגה.

יש מלא דוגמאות, הנה אחת מהן מטור של קופר :
ההכרה הציבורית במוסרים גדולים תלויה פעמים רבות בכובשים הפוטנציאלים, כלומר בשחקנים אליהם הם מוסרים. המוסר יכול לעשות הכל נכון, אבל המהלך ייזכר קדימה, יירשם לו כבישול, רק אם מישהו אחר ישים את הכדור ברשת. תשאלו את ז'וסואה מהפועל באר-שבע.

את איכות המסירה של שחקן אפשר לכמת באמצעות מדד הקרוי "בישולים צפויים". לכל מצב הבקעה שסידר השחקן נותנים ציון, מה היה הסיכוי להבקיע, ולפי זה מחשבים כמה בישולים היו אמורים להיות לו. במילים פשוטות יותר – כמה בישולים צריכים להיות לשחקן אם אלה שהוא מוסר להם היו עושים את העבודה המצופה מהם, לטוב או לרע.

לפי המדד הזה ז'וסואה לא אמור להיות עם שלושה בישולים אלא מלך הבישולים של הליגה, לפני יונתן כהן וגידי קאניוק. כלומר עד היום שחקני התקפה בבאר-שבע לא ניצלו את המצבים שהוא סידר להם.

בבקשה.

סמל אישי של משתמש
Sir Alex Ferguson
הודעות: 10879
הצטרף: 29 ספטמבר 2008, 16:20
Title: אליניב ברדה

Re: בן שהר

שליחה על ידי Sir Alex Ferguson »

izguy83 כתב:
20 יולי 2020, 12:13
גניבת דעת כי חסרים פה לא מעט נתונים כדי לקבוע מי החלוץ הכי טוב בליגה.

יש מלא דוגמאות, הנה אחת מהן מטור של קופר :
ההכרה הציבורית במוסרים גדולים תלויה פעמים רבות בכובשים הפוטנציאלים, כלומר בשחקנים אליהם הם מוסרים. המוסר יכול לעשות הכל נכון, אבל המהלך ייזכר קדימה, יירשם לו כבישול, רק אם מישהו אחר ישים את הכדור ברשת. תשאלו את ז'וסואה מהפועל באר-שבע.

את איכות המסירה של שחקן אפשר לכמת באמצעות מדד הקרוי "בישולים צפויים". לכל מצב הבקעה שסידר השחקן נותנים ציון, מה היה הסיכוי להבקיע, ולפי זה מחשבים כמה בישולים היו אמורים להיות לו. במילים פשוטות יותר – כמה בישולים צריכים להיות לשחקן אם אלה שהוא מוסר להם היו עושים את העבודה המצופה מהם, לטוב או לרע.

לפי המדד הזה ז'וסואה לא אמור להיות עם שלושה בישולים אלא מלך הבישולים של הליגה, לפני יונתן כהן וגידי קאניוק. כלומר עד היום שחקני התקפה בבאר-שבע לא ניצלו את המצבים שהוא סידר להם.

בבקשה.
הביטוי גניבת דעת לא צריכה לדעתי להיות חלק מהדיון בכלל.

״יש סטטיסטיקה שנכנסה לתודעה בשנים האחרונות אצל אנשי מקצוע הנקראת :
XG - expeced goals
בקיצור זהו מדד שמסתמך על אלגוריתם שמראה כמה הקבוצה /השחקן היו קרובים לכיבוש (מחושב ומנותח ע"י עשרות מקרים בעבר), שמתחשב בכמה גורמים כמו מיקום הבועט, זווית הבעיטה לשער, קרבת שחקני ההגנה לבועט ועוד.
לצורך הבנה במידה והXG גבוה - נניח 1.5 והקבוצה כובשת 0.5 (ממוצע) ניתן להניח שיש בעיה בסיומת, והפוך - במידה והXG נמוך (0.5) והקבוצה כובשת (1.5) ההנחה היא שהקבוצה הבקיע ממצבים לא נוחים ונהנתה ממזל.

לעניננו, בעונה האחרונה ממוצע השערים של שהר היה 0.54 (גול כל משחק שני ) וXG של 0.5, מה שמראה שמבחינת איכות וניצול המצבים הוא בדיוק במקום שהוא צריך להיות.

עוד דוגמאות מהעולם לצורך השוואה -
קארים בנזמה - 0.59 שערים ,XG- 0.53
אלברו מוראטה - 0.56 שערים , XG-0.54
מאורו איקרדי - 0.59 שערים , XG- 0.5

ניתן לראות ששהר נמצא מבחינת אחוז ואיכות ניצול המצבים בסטטיסטיקה טובה והוא רק צריך לקבל את הזמן והביטחון שהוא צריך ואני בטוח שהוא יחזיר על המגרש.״
חיים לוי, 1978 - 2013, אגדות לעולם לא מתות!

סמל אישי של משתמש
ForeverRed
הודעות: 18853
הצטרף: 31 מאי 2013, 19:46

Re: בן שהר

שליחה על ידי ForeverRed »

הנתונים חסרים, לכן גניבת דעת היא חלק מהדיון.
זה כמו שאני אגיד שעד היום מתו 300 אנשים מקורונה וזו בעצם שפעת.

אין התייחסות לתרומה למשחק, ניצחונות במאבקים, דריבלים, מסירות מפתח, בישולים, לא ידוע מה איכות המצבים שהובקעו או הוחמצו, האחוזים הגבוהים למסגרת נובעים מכך ששהר מאיים רק מטווחים קצרים למשל, אין לו שום תרומה מחוץ לאזור הרחבה. חלוץ הוא הרבה יותר מכמות השערים שלו.
הפרמטר החשוב ביותר בעיניי, איכות המוסרים, לא נלקח בחשבון. שנים אני טוען שרוקאביצה לא נופל משהר וסובל ממוסרים רעים, העונה זה התפוצץ. שהר נהנה לאורך שנים מקבוצה שמשחקת כדורגל התקפי וממוסרים מהרמות הגבוהות שיש לכדורגל הישראלי להציע, תנאי פתיחה שאין לשמות האחרים ברשימה. בנוסף לא מצוין כמה שערים הובקעו מפנדלים, במקרה של שהר אנחנו יודעים שזה לא מעט.
כשלוקחים בחשבון את כלל הנתונים, מוסיפים את השכר האסטרונומי, את תחושת המיצוי והמיאוס המתגבר בקהל, את הירידה החדה בכושר ובנתונים הפיזיים מדי עונה, מגיעים למסקנה שהפערים הרבה פחות גדולים ממה שהטבלה הזאת מספרת, ולמרות הכל, חשוב להדגיש שאף אחד לא טען שיש חלוצים ישראלים טובים מבן שהר, כך שלא ברור לי איזו נקודה הטבלה מנסה להוכיח.

שלח תגובה