נגד קונספירציות אין מה באמת להשיב.
לגבי המפקדים והדרגוץ והשופטים. זה כבר באמת לא מובן לי. שר הבטחון בחצי שנה האחרונה ובמהלך רוב המשפט ישב בבית המשפט ותמך בחייל. איך זה שלא ניסו לרצות אותו?
אתה לא מקבל את מוסדות השלטון והמשפט? סבבה.
אני כן גם אם אני מיעוט.
קונספירציות? או שאתה מגלגל עיניים או שאתה פשוט לא מבין את החיים.
תאר לך שמחר אתה מואשם ברצח, ועוד בטרם נחקרת במשטרה - מפכ"ל המשטרה, פרקליט המדינה ונשיא ביהמ"ש העליון אומרים בנחרצות שאתה רוצח מתועב. נראה לך שתזכה להליך הוגן? החוקר שיחקור אותך והפרקליט שאמור להכריע האם להגיש נגדך כתב אישום והשופט שאמור להכריע האם אתה אשם או זכאי, לא מצויים בהטיה מובהקת של כושר השיפוט שלהם?
קונספירציות? או שאתה מגלגל עיניים או שאתה פשוט לא מבין את החיים.
תאר לך שמחר אתה מואשם ברצח, ועוד בטרם נחקרת במשטרה - מפכ"ל המשטרה, פרקליט המדינה ונשיא ביהמ"ש העליון אומרים בנחרצות שאתה רוצח מתועב. נראה לך שתזכה להליך הוגן? החוקר שיחקור אותך והפרקליט שאמור להכריע האם להגיש נגדך כתב אישום והשופט שאמור להכריע האם אתה אשם או זכאי, לא מצויים בהטיה מובהקת של כושר השיפוט שלהם?
ככה אמרו בוגי ודובר צה"ל? אלאור רוצח? זה לא זכור לי ככה
izguy83 כתב:
רשמתי כבר בהתחלה שאין בינינו ויכוח כי כבר בעמוד הראשון כתבת שהחייל ביצע את המוטל עליו והקו שלך המשיך באותה צורה לאורך כל הדרך. פה נגמר הויכוח ולכן לא התייחסתי לטענותיך, אלא העליתי אחרות.
התחמקות מביכה שאומרת הכל.
מה שכתבתי ממנו בחרת להתעלם ולא בכדי, שונה בתכלית ממה שכתבתי בראשית הפוסט. העלתי טענות קשות על התנהלות ראשי הצבא והפרקליטות הצבאית. הן מופרכות/שקריות בעיניך? בא תתמודד איתן.
קונספירציות? או שאתה מגלגל עיניים או שאתה פשוט לא מבין את החיים.
תאר לך שמחר אתה מואשם ברצח, ועוד בטרם נחקרת במשטרה - מפכ"ל המשטרה, פרקליט המדינה ונשיא ביהמ"ש העליון אומרים בנחרצות שאתה רוצח מתועב. נראה לך שתזכה להליך הוגן? החוקר שיחקור אותך והפרקליט שאמור להכריע האם להגיש נגדך כתב אישום והשופט שאמור להכריע האם אתה אשם או זכאי, לא מצויים בהטיה מובהקת של כושר השיפוט שלהם?
חוזר בי. אתה צודק
אל תשאל מה הפועל באר שבע יכולה לעשות למענך אלא שאל את עצמך מה אתה יכול לעשות למענה
התחמקות מביכה שאומרת הכל.
מה שכתבתי ממנו בחרת להתעלם ולא בכדי, שונה בתכלית ממה שכתבתי בראשית הפוסט. העלתי טענות קשות על התנהלות ראשי הצבא והפרקליטות הצבאית. הן מופרכות/שקריות בעיניך? בא תתמודד איתן.
ואתה מתחמק מהעובדות.
לא אמרתי שהאמירות האלו היו במקום.
אמרתי שלא בגלל זה הוא הורשע.
הוא הורשע בגלל שירה במחבל מנוטרל.
הדרג המדיני אשם לא פחות ממנו שנותן לצה"ל לבצע משימות שיטור באיו"ש ומעמיד ילדים בגיל 18 במצבים האלה.
izguy83 כתב:
ואתה מתחמק מהעובדות.
לא אמרתי שהאמירות האלו היו במקום.
אמרתי שלא בגלל זה הוא הורשע.
הוא הורשע בגלל שירה במחבל מנוטרל.
הדרג המדיני אשם לא פחות ממנו שנותן לצה"ל לבצע משימות שיטור באיו"ש ומעמיד ילדים בגיל 18 במצבים האלה.
מאלו עובדות בדיוק התחמקתי?
ותודה באמת שלא הצדקת רמיסה ברגל גסה של עיקרון הסוביודיציה ועבירה בוטה על חוק השיפוט הצבאי. עכשיו בא תתקדם עוד קצת ועם יד על הלב תגיד לי אם זו היתה כרוניקה של הרשעה ידועה מראש או לא?
ותודה באמת שלא הצדקת רמיסה ברגל גסה של עיקרון הסוביודיציה ועבירה בוטה על חוק השיפוט הצבאי. עכשיו בא תתקדם עוד קצת ועם יד על הלב תגיד לי אם זו היתה כרוניקה של הרשעה ידועה מראש או לא?
לא, ברור שלא. התנהל הליך משפטי תקין במדינה דמוקרטית. שום הכרעה ידועה מראש.
אם כבר, היה ניתן לצפות לאור הממצאים שהוצגו בתקשורת, שהוא יורשע כי הוא באמת עשה מעשה שמצדיק הרשעה.
ותודה באמת שלא הצדקת רמיסה ברגל גסה של עיקרון הסוביודיציה ועבירה בוטה על חוק השיפוט הצבאי. עכשיו בא תתקדם עוד קצת ועם יד על הלב תגיד לי אם זו היתה כרוניקה של הרשעה ידועה מראש או לא?
גם במשפט ענת קם היתה רמיסה של עקרון הסוביודיצה.
למה לא הזדעקת אז?
עכשיו תראה, כשיש לך אקדח מעשן תרתי משמע שזו ראיה כבדה מאוד, העובדה שאמר לאנשים שמגיע למחבל למות והעובדה שאלאור טען שפחד ממטען רק לאחר שיחה עם עו"ד ולא לפני כן והעובדה שבסרטון רואים בבירור שהמ"מ והמ"פ לא חשו סכנת חיים, אז חובת ההוכחה לזיכוי היא על החייל. הוא לא הצליח להוכיח את טענותיו ואף שינה גרסאות ולכן הורשע.
ההליך היה תקין ללא דופי.
עכשיו השאלה מה עושים הלאה?
זה לא מישהו שירה בעובר אורח תמים, זו סיטואציה בלתי אפשרית לילד בגילו ולכן חושב שמן הראוי שיקבל עונש מאסר קצר ויזכה לחנינה תוך תקופה קצרה.
izguy83 כתב:
גם במשפט ענת קם היתה רמיסה של עקרון הסוביודיצה.
למה לא הזדעקת אז?
עכשיו תראה, כשיש לך אקדח מעשן תרתי משמע שזו ראיה כבדה מאוד, העובדה שאמר לאנשים שמגיע למחבל למות והעובדה שאלאור טען שפחד ממטען רק לאחר שיחה עם עו"ד ולא לפני כן והעובדה שבסרטון רואים בבירור שהמ"מ והמ"פ לא חשו סכנת חיים, אז חובת ההוכחה לזיכוי היא על החייל. הוא לא הצליח להוכיח את טענותיו ואף שינה גרסאות ולכן הורשע.
ההליך היה תקין ללא דופי.
עכשיו השאלה מה עושים הלאה?
זה לא מישהו שירה בעובר אורח תמים, זו סיטואציה בלתי אפשרית לילד בגילו ולכן חושב שמן הראוי שיקבל עונש מאסר קצר ויזכה לחנינה תוך תקופה קצרה.
סליחה אבל, מה כל כך לא אפשרי בסיטואציה כזאת?
מאות אלפי ילדים בני 18 עמדו בסיטואציה כזו לפני אלאור, ולצערנו מאות אלפי גם יעמדו אחריי. בנתיים, רק הוא עשה בלאגן. אז כנראה שהסיטואציה בהחלט אפשרית.
The red one כתב:
סליחה אבל, מה כל כך לא אפשרי בסיטואציה כזאת?
מאות אלפי ילדים בני 18 עמדו בסיטואציה כזו לפני אלאור, ולצערנו מאות אלפי גם יעמדו אחריי. בנתיים, רק הוא עשה בלאגן. אז כנראה שהסיטואציה בהחלט אפשרית.
לא אפשרי נקודה.
יש עוד המון מקרים שלא מצולמים של חיילים שפורקים זעם. אלו לא מקרי ירי אמנם, אבל הם חמורים לא פחות. לתת לילדים בגיל הזה להתמודד עם כל זה, זו סיטואציה בלתי אפשרית. לא אומר שיש ברירה אחרת כרגע, אבל זה עדין המצב וצריך לדעת להתמודד איתו.
