נראה לי שאדום בלב הקדים אותי בתגובתו.אורי אדום בנשמה כתב: מחילה, ברוב סכלותי חשבתי שלהפעיל חגורת נפץ לא צריך יותר משניה
ואתה קצין קרבי במילואים? מצויין. אז אתה צריך לדעת שבמצב של סכנת חיים מוחשית יש אישור גורף מראש לכל חייל לנטרל במיידי את האיום.
אדום בלב בנשמהההה כתב:אורי אתה חוזר על הטיעון הזה כמו תוכי וזה פשוט ל-א נכון.
1. אם היה חשש מיידי לחגורת נפץ אנשים לא היו מסתובבים סביבו כאילו הם במסיבת רחוב בסמילנסקי בשישי.
2. הוא כלל לא הושיט יד לתוך/לאיזור המעיל.
3. מצ"ח טוענים שבדקו אותו כ-4 דקות לפני תקרית הירי ו-ווידאו שאין עליו כלוםם.
4. אף אחד מהמפקדים שעמדו לידו (היה מישהו שאשכרה דרך לו את הנשק שנייה לפניי!) לא ראה/הסיק/חשב שיש לו חגורת נפץ כמו לאותו חייל.
צריך לעבור לטיעון אחר.
delta7 כתב: נראה לי שאדום בלב הקדים אותי בתגובתו.
למיטב שיקול דעתם של המפקדים בשטח בשלב זה לא היתה סכנת חיים מוחשית ולראיה הטיילת שאדום בלב הזכיר.
אם החייל חשב אחרת אז הוא טעה בגדול וכנראה לצערי (מפתיע, אה?) ישלם על זה ביוקר.
נראה לך שלא בודקים אם יש על מחבל חגורת נפץ או שלא?אורי אדום בנשמה כתב:
1. זה שאנשים הסתובבו לידו בחופשיות, מקסימום מוכיח שהם היו חסרי אחריות או טרודים יתר על המידה בטיפול בפצועים. ממש לא מאיין את הסיכון לחגורת נפץ.
2. אולי כי הוא בהלם ובאפיסת כוחות מאיבוד דם, ואם רק יתאזר בשארית כוחותיו יצליח להושיט ידו?
3. תבין סימוכין. אם אכן כצעקתה, אז אני מרים דגל לבן.
אריאל2 כתב: תלוי מה יש לך להגיד...
להבדיל ממך אורי, איני חושב שיש לשחררו ולהפוך אותו לגיבור היום. אני בהחלט חושב שצריך למצות את הדין. הוא צריך להיחקר ובאם תוצאות החקירה יראו שיש להעמידו לדין זה מה שיש לעשות. במקרה כזה אני מקווה שהעונש שיקבל ידע לאזן בין חומרת המעשה והמסר שיש להעביר מחד ובין העובדה שמדובר בחייל קרבי שטעה (ובגדול) ולא באויב העם שיש להקריבו לטובת השמאל הקיצוני ויחסי החוץ של המדינה.אורי אדום בנשמה כתב: ולא מפתיע, אלא תמוה נוכח הודעה קודמת שלך שדווקא מצדדת במיצוי הדין עם החייל.
דר אדום בנשמה כתב: נראה לך שלא בודקים אם יש על מחבל חגורת נפץ או שלא?
נו באמת..
וגם אם הוא חשד שיש למחבל חגורת נפץ היה יכול פשוט לירות לו בידיים.
על בטוח זה היה עוצר אותו מלפוצץ חגורת נפץ.
מחילה. אשתדל לעמוד ברף בעתיד.אורי אדום בנשמה כתב:
ממך האמת ציפיתי למעט יותר...
סקירה מהירה של הפוסט הזה מדברת בעד עצמה, ולא לטובת המשוואה שאתה מנסה לייצר 'יש מאין'.
delta7 כתב: להבדיל ממך אורי, איני חושב שיש לשחררו ולהפוך אותו לגיבור היום. אני בהחלט חושב שצריך למצות את הדין. הוא צריך להיחקר ובאם תוצאות החקירה יראו שיש להעמידו לדין זה מה שיש לעשות. במקרה כזה אני מקווה שהעונש שיקבל ידע לאזן בין חומרת המעשה והמסר שיש להעביר מחד ובין העובדה שמדובר בחייל קרבי שטעה (ובגדול) ולא באויב העם שיש להקריבו לטובת השמאל הקיצוני ויחסי החוץ של המדינה.
לאור העובדה שכנראה לא נצליח לשכנע איש את רעהו והשעה המאוחרת (שבוע עבודה חדש בפתח) נראה לי שיהיה נכון לסיים כאן את הויכוח.אורי אדום בנשמה כתב: הגישות שלנו בנושא אכן מקבילות לחלוטין.
והגישה שלך משקפת בערך 2% מהעם היושב בציון. כנראה שזה כי כמו ששולמית אלוני אמרה בזמן עופרת יצוקה, העם הזה הפך לצמא דם.
לילה טוב ובהצלחהdelta7 כתב: לאור העובדה שכנראה לא נצליח לשכנע איש את רעהו והשעה המאוחרת (שבוע עבודה חדש בפתח) נראה לי שיהיה נכון לסיים כאן את הויכוח.
לילה טוב.
אריאל2 כתב:מהצד נראה לי שקפצו על חגורת הנפץ האופציונלית כמוצאי שלל רב ונאחזים בזה, גם אתה, למרות שזה נשמע דחוק לאור התמונות.
אני מעדיף לא להביע תדעה האישית שלי, אז אני פשוט אביא טיעונים נגדיים.אדום בלב בנשמהההה כתב:אורי אתה חוזר על הטיעון הזה כמו תוכי וזה פשוט ל-א נכון.
1. אם היה חשש מיידי לחגורת נפץ אנשים לא היו מסתובבים סביבו כאילו הם במסיבת רחוב בסמילנסקי בשישי.
2. הוא כלל לא הושיט יד לתוך/לאיזור המעיל.
3. מצ"ח טוענים שבדקו אותו כ-4 דקות לפני תקרית הירי ו-ווידאו שאין עליו כלוםם.
4. אף אחד מהמפקדים שעמדו לידו (היה מישהו שאשכרה דרך לו את הנשק שנייה לפניי!) לא ראה/הסיק/חשב שיש לו חגורת נפץ כמו לאותו חייל.
צריך לעבור לטיעון אחר.
נועם, עפת מדיי.Noam98 כתב: אני מעדיף לא להביע תדעה האישית שלי, אז אני פשוט אביא טיעונים נגדיים.
הוא מחבל, הוא צריך למות. הוא בא להרוג אזרחים חפים מפשע, אז אין סיבה שאם הוא נתפס הוא יישאר בחיים. הוא יקבל טיפול רפואי, שירות משפטי וכמובן את האחזקה שלו בכלא, וכל הסיפור הזה עולה הרבה כסף למדינה. אין סיבה שהמדינה תשקיע כל כך הרבה משאבים וכסף ברוצח שבא להרוג חפים מפשע ותו לא.
