מחאת הכרטיסים

[yossi]

אנשי הכדורגל שלנו תמיד היו מצטיינים בטריקים וספינים תקשורתיים.
מקבעים מחירי מינימום של 40\80 לכל משחק של אלה שמביאים קהל ומדביקים לזה "מהפכה", "בשורה".
נעזוב את המחיר בצד, הבעיה האמיתית היא העמלות המופרכות שגובים משרדי הכרטיסים שהופכים כרטיס של 80 ל-93, ו-90 ל-115 (או משהו כזה) בהינף יד. בזה אף אחד לא חושב לטפל.
בעיה נוספת היא המשטרה שלוקחת יחס גבוהה של שוטרים\סדרנים לקהל, וגורמים להגדלת הוצאות. העיקר שהקבוצות ממשיכות לשאת בכל אחריות של איזה אחד שקפץ לו הפיוז והוא זורק מצת\כוס\ארטיק למגרש ויכול לגרום לקבוצה לנזק כספי לא קל. למשטרה? אפס אחריות למרות שמחיר מופקע היא יודעת לקחת.
וזה מבלי לדבר על כרטיסי נוער וסטודנט שכלל לא עלו לסדר היום.

[גיא חניה]

שוב אין בשורה, הורידו מחירים של הכרטיסים במקומות שגם ככה לא באים קהל ,ואנחנו נמשיך לשלם 40-80 בכל מגרש בארץ.

[ForeverRed]

מאוד יכול להיות שהחלטת המנהלת רק מחמירה את המצב של אוהדי הגדולות.
במגרשים כמו נתניה ובני יהודה בשנה שעברה גובים 50 ש"ח כמחיר אחיד. עכשיו תהיה להם לגיטימציה לגבות יותר.

למרות זאת צריך להתחשב גם בצד של הבעלים. אני לא חושב שיהיה הוגן למשל לדרוש מאלונה כרטיסים במחיר של
50 ש"ח אחרי ההשקעה העצומה שלה בקבוצה ובעקבות מחירי האבטחה המופרכים.

היו צריכים לחשוב על פתרון אחר.

[סניור]

לא נכון גיא, בבלומפילד נשלם 90

וברצינות, מבחינתנו מדובר כרגע בקשקוש, אבל אולי זה יוביל להמשך טוב יותר. אני מקווה שאנחנו כקהל נהיה מספיק חזקים כשיגיע תורינו להחרים, או אפילו להגיע לאצטדיון ולהישאר בחוץ. אני מדבר על משחקי חוץ כמובן, שהמבחן הראשון שלנו צריך להיות כבר במחזור השני בפתח תקווה, בהתאם למחיר שידרשו מאיתנו כמובן.

הבעיה המרכזית היא האבטחה והשיטור היקרים באופן מוגזם ובכמויות חסרות כול פרופורציה. במגרש צריכים להיות סדרנים בלבד, אבל כמובן כאלה שמוכשרים ומוסמכים לעשות את העבודה שלהם במקרה הצורך ועלותם זולה משל שוטרים. הנוכחות של המשטרה יקרה, מיותרת ובעיקר מעוררת אלימות שלא הייתה בלי נוכחותם. מספיק שהם יהיו במרחק הגעה מהיר אם עניינים יוצאים משליטה.

[yossi]

מאוד יכול להיות שהחלטת המנהלת רק מחמירה את המצב של אוהדי הגדולות.
במגרשים כמו נתניה ובני יהודה בשנה שעברה גובים 50 ש"ח כמחיר אחיד. עכשיו תהיה להם לגיטימציה לגבות יותר.

למרות זאת צריך להתחשב גם בצד של הבעלים. אני לא חושב שיהיה הוגן למשל לדרוש מאלונה כרטיסים במחיר של
50 ש"ח אחרי ההשקעה העצומה שלה בקבוצה ובעקבות מחירי האבטחה המופרכים.

היו צריכים לחשוב על פתרון אחר.

טיפול במחירי העמלות ועלויות השיטור. זה לדעתי שורש הבעיה.
שני נתיבים שהולך אליהם המון כסף. טפל בהם בצורה משמעותית והדברים יהיו יותר פשוטים.
אני מסכים שאי אפשר לצפות שאצל קבוצות שמשקיעות כספים למחרים זולים של 50 אחיד לאורך כל העונה, אני חושב שהפתרון הוא בשיטת הקטגוריות שעלו גם פה לא פעם (נראה לי שמשה אוחיון הציע):
* חמש הגדולות בינן ובין עצמן: 45/90.
* חמש הגדולות נגד שאר הליגה: 30/60.
* שאר המשחקים: 25/50.

וזה כשהמחירים הם סופיים, כלומר אין עמלות שיקפיצו מעבר למחיר הנקוב.
להחיל סטודנט בכרטיס נוער\חייל\אישה, ולדאוג להפצה ללא הגבלות של 20%.

[דר אדום בנשמה]

לפי איזו קטגוריה אתה קובע מי הן חמש הגדולות?

[yossi]

לפי איזו קטגוריה אתה קובע מי הן חמש הגדולות?

זה לפי המתווה שהציעו במנהלת. אני גם מסכים שזו קביעה בעייתית, הרי מה בדיוק גדול בבית"ר?
זו גם קבוצה שלא מושקעים בה כספים רבים. כנ"ל לגבי הפועל ת"א שהכסף שמושקע שם מכיסם של אנשים פרטיים הוא קטן מאוד.

אם יטפלו בעמלות, בעלויות האבטחה, ובנוער\סטודנט, בהחלט אפשר לאפשר לכל בעל בית לקבוע בעצמו את המחיר.
כשלוזון, כץ, ושאר החברה שרואים בהגעה של קבוצה גדולה כהזדמנות לעשיית קופה ויגבו מחיר מופרך פשוט לא להגיע. בפעם הבאה הם יורידו לבד.

[The red one]

מה שעשו עכשיו הוא מאוד מסוכן לנו. קבוצות ששילמנו להן 50 שקל בעונה שעברה יכולות עכשיו לגבות 80 שקל למשחקים נגדנו.

ובכלל המחיר בלי עמלות. 80 שקל + עמלה מגיע לאיזור 95 שקל.

בקיצור חרטא בפיתה לא עשו שום מהפכה ושום כלום הכל נשאר אותו דבר ואפילו דפקו מאוד את אוהדי "חמשת הגדולות". מקווה מאוד שהחבר'ה של "כרטיס לכל כיס " לא אכלו את הבולשיט הזה. הם אמרו שב18:00 הם יגיבו מה הם עושים בהמשך .. נראה ..

[ForeverRed]

אני חושב שצריך לחדד את הדברים.
בעלי הקבוצות הגדולות משקיעים בדר"כ סכומים לא מבוטלים של כסף ומעמידים קבוצות אטרקטיביות. לקבוצות אלה
קהל אוהדים גדול הגורר הוצאות גבוהות על סידורי שיטור ואבטחה במשחקי הבית. אני חושב שיש מקום לאפשר
לקבוצות אלה לצמצם הפסדים ולגבות מחירים גבוהים יותר מהאחרות.

עם זאת יש לעשות את ההבחנה בין משחקי הבית למשחקי החוץ. בעוד שכרטיס במחיר של 80 ש"ח למשחק של מכבי
ת"א בבלומפילד מצדיק את ההשקעה, מחיר דומה במשחקי חוץ נגד רעננה או הפועל חיפה נועד בעיקר על מנת
לעשות קופה על קהלי הקבוצות הגדולות וללא הצדקה. את זה צריך לדעתי למנוע.

אני הייתי משנה את המתווה כך שהגדולות יוכלו לגבות מחירים גבוהים של כרטיסים רק במשחקי הבית. אוהדי הגדולות
אינם הפקר, והם לא אמורים לממן את בעלי הקבוצות הקטנות, בטח בזמן שאוהדי שאר קבוצות הליגה נהנים ממחירים
נמוכים בהרבה.

[סניור]

אנסה להתייחס לכמה מהדברים שעלו כאן:

1. להבנתי, קבוצות גדולות הן הקבוצות שמושכות קהל גדול למשחקיהן, בדגש על משחקי החוץ שלהן, מה שמעלה את עלויות האבטחה לקוצה המארחת וכביכול "מצדיק" את עליית המחיר בעת אירוחן. אם המדד לגדולה היה אחר אז קרית שמונה למשל הייתה שם לפנינו ולפני בית"ר, מכאן שהמדד עוסק במספר האוהדים.

2. צמצום עלויות האבטחה הוא נושא שחייב לבוא בגיבוי של מדיניות שלמה. קבוצה לא יכולה על דעת עצמה להחליט שאין שוטרים, זו צריכה להיות מדיניות שמובלת על ידי משרד הספורט וההתאחדויות השונות. אוהדי ספורט הם לא עבריינים בפוטנציה. כמו שבקולנוע, בתיאטרון, בהופעות וכו' אפשר להסתפק בסדרנים עם מעטפת חיצונית של שוטרים למקרה חירום, כך גם בכדורגל.

3. עמלות הרכישה הן נושא בעייתי. ללא עמלות רכישה אף משרד כרטיסים לא ימכור כרטיסים, זו פרנסתם. כך גם בקניה של כרטיסים למופעים וכדומה. כדי להתגבר על הסוגיה הזו ישנם שני פתרונות שאני רואה כאפשריים:
א. קבוצות יקחו על עצמן את מכירת הכרטיסים, יקימו פלטפורמות רכישה אינטרנטיות שכול המכירה תתבצע דרכן, ובמידה ונשארו כרטיסים תימשך המכירה ביום המשחק בקופות האצטדיון. אופציה שכרגע אני לא רואה אותה קורה.
ב. מעבר לשיטה הנהוגה בעולם, וגם בארץ ברכישות אינטרנטיות של דברים אחרים- הוזלה של המחירים לרוכשים באינטרנט מבעוד מועד. במידה ויהיה לוח משחקים מסודר (כמו בעולם המתוקן) שיראה כמה משחקים קדימה לכול הפחות (לא עונה שלמה חס וחלילה) כולל תאריך ושעה מדויקים אפשר יהיה להתחיל במכירה אינטרנטית גם שבועיים לפני וכך לאפשר תקופת רכישה מוזלת לקונים באינטרנט, הרי זה חוסך למשווק עלויות כמו קופאים וכדומה ולכן קניה באינטרנט כמעט תתמיד זולה מקניה בחנות (משרד כרטיסים לצורך העניין). כך למשל כרטיס שעולה 80 ש"ח יימכר ב- 60 ש"ח בשבוע הראשון וכך גם עם עמלה של 10% יהיה זול מהמחיר המקורי.

מימוש של שתי אפשרויות אלה עוד לא נראה לי שנמצא ממש מעבר לפינה נכון להיום, אבל אולי היערכות נכונה יותר של הקבוצות ושל המנהלת יאפשרו את זה בעתיד.

4. סוגיית כרטיסי הנוער, נשים, חיילים וכדומה היא סוגיה בעייתית בגלל האופי המיושן שבו עובדות מכירות הכרטיסים וגם בגלל שלבעלי הקבוצות אינטרס למכור מהם כמה שפחות. במידה ויעברו למכירה אלקטרונית- הדפסה במקום או מכירה מהאינטרנט כמו בקולנוע, ניתן יהיה להדפיס את כמות כרטיסי הנוער הרצויה, ולא להגביל לכמות שהודפסה מראש. כמובן שכדי ליישם זאת חשוב להקפיד על בדיקה קפדנית של תעודות בכניסה למגרשים על מנת למנוע זיופים.

אלו שני הסנט שלי בנושא. מוזמנים להשמיע את עמדתכם.

[RedHell]

מה עכשיו?! מי גדול? מה גדול?

תנו להיות קבוצה קטנה עם מחירים של 50 ש"ח למשחקי החוץ...

גם כן אלה עם השטויות שלהם...

[סניור]

מיד חלמנו להיות אחת מהגדולות, לא?
מסתבר שיש לזה מחיר , 90 ש"ח לכול היותר *.

* לא כולל עמלה.

[אדום זקן]

איזו החלטה מטופשת.
טוב ככה זה שיושבים 14 אנשי עסקים, הדבר היחיד שמעניין אותם הוא לעשות עוד קצת.
הפתרון הוא כל כך פשוט,משחקי הגדולות בינם לבין עצמם לא יעלו המחירים על 75 שח כולל עמלה למבוגר ו35 שקלים לנוער, סטודנטים חיילים, אם רוצים להפוך את הכדורגל למופע תרבות אז נשים צריכות להיכנס בחינם או שבגג לשלם 10 שח.
לגבי העמלות,5 שח זה סכום הגג שלוקחים עמלה, וזה הולך וגודל רק שהם מריחים טירוף סביב משחק.
חשבון פשוט מראה שאם תיקח 5 שח עמלה לכרטיס ונגיד מכרת 10,000, מה רע לעשות 50000 בשבוע, ואין להם שום עלויות, זה אני אומר לכם באחריות.
בשאר המשחקים המחירים צריכים להיות אחידים ולא עולים על סכום של 50 שח כולל זה שרעננה לדוגמא מארחת את אחת הגדולות.
14 אנשים אינטרסנטים ומנכל שהוא בסה"כ בובה, איך בדיוק אתם רוצים שהם יקבלו החלטות.
במקום שיבינו שיש להם כרגע מוצר פגום ביד, ויעשו הכל על מנת להחזיר את הקהל למגרשים הם עושים בדיוק ההיפך.
שקודם כל יהפכו את הכדורגל למותג ואחרי זה יבקשו כמה שרוצים.
בזמן שבארץ נבנים מתקנים חדישים שהופכים את הכדורגל לחוויה, הגיע הזמן שהחונטה הזאת תבין שהיא קמה כדי לדאוג לקהל ולא ההיפך.
אצלנו לעולם לא יהיה שיתוף פעולה בין בעלי הקבוצות, צריך כאן מישהו אחד שיקבל החלטות.
כל עניין המנהלת הוא חרטא אחת גדולה, הם הוקמו בשביל לקבל עוד כסף וזהו.
ולגבי השקעות הבעלים, זה נכון בעלים משקיע המון כסף, אבל הוא מקבל המון בחזרה, בעיקר פרסום, שם טוב ( חוץ מטביב ) והכרה של האיש לטובת פעילותיו העיסקיות.
תזכרו שאין דבר כזה פרסום רע.
אז לכן כדאי מאוד שיחזרו בהם מההחלטה המוזרה הזאת שחוץ מקצת יח"צ לא נותנת כלום.

[סניור]

אני מתנגד לנושא החינם, בין אם מדובר בנשים ובין אם מדובר בילדים, כמובן מעל גיל 3-4 לצורך העניין.
כשאתה מכניס חינם אתה משדר חובבנות. עלות סמלית של 10 -20 שקלים היא עדיפה לדעתי.
אנחנו מכירים את זה שמחלקים כרטיסים חינם במסגרת זו או אחרת וכול מקבלי הכרטיסים לא מגיעים כי זה לא משהו חשוב, חילקו את זה בחינם.

[אדום זקן]

אני מתנגד לנושא החינם, בין אם מדובר בנשים ובין אם מדובר בילדים, כמובן מעל גיל 3-4 לצורך העניין.
כשאתה מכניס חינם אתה משדר חובבנות. עלות סמלית של 10 -20 שקלים היא עדיפה לדעתי.
אנחנו מכירים את זה שמחלקים כרטיסים חינם במסגרת זו או אחרת וכול מקבלי הכרטיסים לא מגיעים כי זה לא משהו חשוב, חילקו את זה בחינם.

אתה לא משדר כלום, חוץ מלמשוך קהל לקוחות נוסף.
ואגב לא מחלקים שום דבר, מגיעים לשער ונכנסים, וכן נוף של נשים בכדורגל הוא נחוץ, אולי ככה כל המקללים יהיו רגועים יותר...
אה...וכמו שהכדורגל מנוהל עכשיו זה לא חובבני??
יהיה מאוד לא חובבני אם לא יעשו פעולות דיווקיות להחזיר את הקהל למגרשים.
ולא, שלטי חוצות זה לא שיווק שמחזיר קהל.