ההבדל בין הצלחה לכישלון

[אלדר]

הגישה שלנו היא בעצם זאת שקובעת מי אנחנו.

לאורך העונה עקבתי אחרי תגובות של אוהדי מכבי תל אביב.
הם חזרו על משפטים כמו ״כרגיל ב״ש יחנקו במאני טיים״
״אנחנו מכבי וההפרש הוא 5, זה עדיין תלוי בנו״

אנחנו קוראים להם שחצנים, בפועל לא סתם הם מועדון גדול.
ווינרים, מאמינים בעצמם, מאמינים בשחקנים, לא נופלים למלכודות והכי חשוב באים לנצח.

ההבדל הזה בין שני המועדונים הוא ההבדל הגדול.
במשחקים האחרונים היו תגובות מצד האוהדים שלנו ״למה אנחנו הסרחנו את הדשא?״ ״אני החמצתי את הפנדל?״ ״איך שזה בוזגלו ידעתי שיחמיץ״

הגישה.
תמיד מנבאי שחורות וחושבים שלילי.
תמיד חכמים בדיעבד ותמיד סקנדל או פסטיבל.

ביום שנבין שאנחנו חלק מהמערכת, וכשיש סדקים באמונה העצמית - דברים הולכים נגדך, שם נקפוץ מדרגה.

אנחנו מדברים על לחץ - הם על מתח
אנחנו מדברים על מומנטום שלילי - אותם זה פשוט לא מעניין המומנטום.
כאן סוגרים עונה שלמה על מינוס 2 (חלילה) - שם בהפרש 5 הם תלויים בעצמם.

הגיע הזמן שנלמד. ונשנה גישה...
פשוט להפסיק עם הריכולים, עם החרבות והשטויות מסביב.
זה הסגל, ועם זה ננצח. ואם לא, בחלון העברות יתקנו.

אבל בחיאת. תאמינו!!

[זה שי !]

מסכים איתך בהכל , אבל אתה מפספס פה משהו הקבוצה היא זו שיצרה תמציאות הזאת אחרי כל השנים שבעטנו בדלי פעם אחר פעם , אכזבות כמו שלנו במכבי וההית צריך לקנות להם חיתולים ,זה שי !

[אלדר]

מסכים איתך בהכל , אבל אתה מפספס פה משהו הקבוצה היא זו שיצרה תמציאות הזאת אחרי כל השנים שבעטנו בדלי פעם אחר פעם , אכזבות כמו שלנו במכבי וההית צריך לקנות להם חיתולים ,זה שי !

אחי זה הביצה או התרנגולת.
איך נדע מה קדם למה?

כמה שתהיה מקצוען, כשיש מאסה של 15,000 שבלחץ תרצה או לא אתה תאבד את הדרך.
כשפס אחורה הופך לאסון איך לא תעיף כדורים למעלה?

[eitam]

כולם פה זוכרים למכבי את השלוש השנים האחרונות שלהם עם שלל התארים. אנשים שכחו שממש לפני שהביאו את זהבי (אין ספק שזהו השחקן הכי ווינר בכדורגל הישראלי) הם היו קבוצה שבאופן קבוע הסריחה על הדשא אם תקציבי ענק!!! אנשים שכחו את העונה שבה היו מעל 100 מיליון שקל על הדשא וביציעים טיטולים. אנשים שכחו כמה רעדו להם הביצים כשבאו לשחק מול הפועל שבאותם שנים הייתה עם תקציב אף נמוך משלהם, עד כמה שמחו בתיקו ואיך השפילו מבט רק ממראה הצבע הירוק.
עשיתם מהמועדון הזה הרבה יותר ממה שהוא באמת (ובאמת שאני לא מזלזל). אני באמת מאמין שאם היום זהבי בבאר שבע אנחנו אלופים בפער, אם היה בירושלים- ירושלים אלופים ואפילו אם היה בחיפה אז האליפות היתה ככל הנראה הולכת לכרמל. מדובר בקבוצה של שחקן אחד!, גדול, אבל אחד. רק לחשוב שהשחקן הבא אחריו הוא טל בן חיים המח והריפלוקס עולה לי.
הם באים אלינו הביתה, צריך לנצח לא כי אנחנו חייבים, אלא פשוט כי אנחנו רוצים! רוצים להוכיח לכל העולם וגם לנו שאנחנו פשוט טובים יותר

[ForeverRed]

אחי זה הביצה או התרנגולת.
איך נדע מה קדם למה?

כמה שתהיה מקצוען, כשיש מאסה של 15,000 שבלחץ תרצה או לא אתה תאבד את הדרך.
כשפס אחורה הופך לאסון איך לא תעיף כדורים למעלה?

רוצה לדעת מה קדם למה? פשוט תדפדף בפורום שלהם כמה שנים אחורה.

הקבוצה היא זאת שיצרה את המציאות של הקהל ולא להיפך.

גם אם הלחץ שלנו משפיע על השחקנים, זה טבעי לגמרי ואין הרבה מה לעשות עם זה.

צריך את התואר הראשון שיפרוץ את הסכר.

[אוהד הצלחות]

רוצה לדעת מה קדם למה? פשוט תדפדף בפורום שלהם כמה שנים אחורה.

הקבוצה היא זאת שיצרה את המציאות של הקהל ולא להיפך.

גם אם הלחץ שלנו משפיע על השחקנים, זה טבעי לגמרי ואין הרבה מה לעשות עם זה.

צריך את התואר הראשון שיפרוץ את הסכר.

במקרה שלהם, תקציב של 120 מיליון עוזר לקבוצה ליצור מציאות.
לנו אין את הפריבילגיה הזאת. אנחנו צריכים לתת מאמץ משותף עם הקבוצה, לא לחכות שהקבוצה תרים אותנו

[pirlo21]

הגישה היא נגזרת של הצלחת הקבוצה ומה אתה מקבל ממנה .
בוא נגיד את זה ככה , הרוב הגדול של יושבי האיצטדיון אלה אנשים שהשם הפועל באר שבע מעלה בהם אסוציאציות של ליגה לאומית מלחמת הישרדות או אכזבות .
אותם אנשים רגילים לכך שהקבוצה בועטת בדלי בכל פעם שהוא מתמלא או בכלל לא מצליחה להגיע למצב של דלי מלא .
מתוך ה15-20 שנה אחרונות , כמה עונות באמת היינו בצמרת ? 5?6? מתוך השנים האלה חלק נכבד בכלל היה בליגה השנייה . וב3 פעמים שהגענו לקרבות כמעט ישירים על תואר באמת בעטנו בדלי , 2003 המקולל החצי גמר לפני שנתיים והגמר בעונה שעברה .
בזמן הזה אמנם שרדנו פעמיים בשיניים בליגת העל אבל מאידך גם הצלחנו לרדת ליגה פעמיים ולהיתקע בליגה השנייה .

ברגע שפעם או פעמיים הקבוצה באמת תצליח לקחת משהו במאני טיים החשיבה הזאת של הקהל תשתנה , רק עובדות בשטח ישנו את זה .
אם פעם היינו יוצאים למגרשים כמו טדי ק.אליעזר, דוחא או בלומפילד (נגד הגועל) והיינו חותמים על תיקו ומפחדים לקבל 4 במחצית היום כולם רוצים לנצח כי הקבוצה בפועל הוכיחה להם שהיא יודעת ויכולה לבוא ולנצח משחקים כאלה ..
תלמיד שרגיל כל שנה להיות בינוני או נכשל בכל מבחן שלו לא יכול פתאום לקום בבוקר יום אחד ולהגיד מהיום אני המצטיין הכיתתי , זה תהליך .
אנחנו בהחלט נמצאים בתהליך בכל המסביב אנחנו שם , כעת נותר להפוך להיות תלמיד שמצליח גם במבחנים הקשים ולא רק בקורסים הקלים .

[גיל שגיב]

הגישה שלנו היא בעצם זאת שקובעת מי אנחנו.

לאורך העונה עקבתי אחרי תגובות של אוהדי מכבי תל אביב.
הם חזרו על משפטים כמו ״כרגיל ב״ש יחנקו במאני טיים״
״אנחנו מכבי וההפרש הוא 5, זה עדיין תלוי בנו״

אנחנו קוראים להם שחצנים, בפועל לא סתם הם מועדון גדול.
ווינרים, מאמינים בעצמם, מאמינים בשחקנים, לא נופלים למלכודות והכי חשוב באים לנצח.

ההבדל הזה בין שני המועדונים הוא ההבדל הגדול.
במשחקים האחרונים היו תגובות מצד האוהדים שלנו ״למה אנחנו הסרחנו את הדשא?״ ״אני החמצתי את הפנדל?״ ״איך שזה בוזגלו ידעתי שיחמיץ״

הגישה.
תמיד מנבאי שחורות וחושבים שלילי.
תמיד חכמים בדיעבד ותמיד סקנדל או פסטיבל.

ביום שנבין שאנחנו חלק מהמערכת, וכשיש סדקים באמונה העצמית - דברים הולכים נגדך, שם נקפוץ מדרגה.

אנחנו מדברים על לחץ - הם על מתח
אנחנו מדברים על מומנטום שלילי - אותם זה פשוט לא מעניין המומנטום.
כאן סוגרים עונה שלמה על מינוס 2 (חלילה) - שם בהפרש 5 הם תלויים בעצמם.

הגיע הזמן שנלמד. ונשנה גישה...
פשוט להפסיק עם הריכולים, עם החרבות והשטויות מסביב.
זה הסגל, ועם זה ננצח. ואם לא, בחלון העברות יתקנו.

אבל בחיאת. תאמינו!!

ממש לא מסכים.

הרי אי אפשר לדלג על תהליך שלם ולבקש תוצאות.

ואם לא הובנתי - הגישה של אוהדי מכבי נבנתה לאורך שנים בהן הקבוצה אספה תארים וקצרה הצלחות, אותן הצלחות הן הגורם העיקרי ליצירת האווירה והגישה של הקהל.
ומה לעשות שאצלינו אין תארים והצלחות כבר שנים ?


סבלנות אלדר, זה תהליך.
זה שאתה רוצה לקצר אותו לא יוביל לשינוי שאותו אתה מבקש.....תבשיל טוב וטעים מצריך בישול ארוך על אש קטנה.

[אלדר]

ממש לא מסכים.

הרי אי אפשר לדלג על תהליך שלם ולבקש תוצאות.

ואם לא הובנתי - הגישה של אוהדי מכבי נבנתה לאורך שנים בהן הקבוצה אספה תארים וקצרה הצלחות, אותן הצלחות הן הגורם העיקרי ליצירת האווירה והגישה של הקהל.
ומה לעשות שאצלינו אין תארים והצלחות כבר שנים ?


סבלנות אלדר, זה תהליך.
זה שאתה רוצה לקצר אותו לא יוביל לשינוי שאותו אתה מבקש.....תבשיל טוב וטעים מצריך בישול ארוך על אש קטנה.

אני מאוד סבלני ומבין שאנחנו הגרעין שבא גם באכזבות בשל יותר.

אבל זה חייב להאמר, זה הזמן לקפוץ מדרגה.
אני קורא פה המון, והפייסבוק מחלחל גם לפה במובן מסוים.
אני באמת יודע שהאנשים שנמצאים בפורום הזה, אלו אנשים שמבינים עניין אבל בשבוע האחרון הפאניקה הגיע לכאן.

אין סיבה שנפסיק להאמין, אין סיבה שניתן לזה לקרות גם הפעם.
הבעיטה בדלי היא לרוב שלנו, אסור שהשחקנים ירגישו שהם לבד נגד העולם.
ביקורת היא דבר טוב, אבל יש גם גבול בין לשחוט שחקנים לבין לבקר אותם ועוד שבוע לפני משחק גורלי.
ליפול ככה על שחקנים זה לא עניין של סבלנות אלא אך ורק של גישה.

[yossi]

הקהל יגיע ויתן הצגה. אין לי ספק בזה בכלל.
נכון, שינוי לא קורה ביום אחד אך זו כבר עונה שלישית. זה הזמן לתוצאות.

מי יקבע אם אנחנו לוזרים או ווינרים?
השחקנים בלבד.
אנחנו נייצר את האווירה הכי טובה שאפשר, אבל בסוף זה עליהם.

[Sir Alex Ferguson]

הגישה שלנו היא בעצם זאת שקובעת מי אנחנו.

לאורך העונה עקבתי אחרי תגובות של אוהדי מכבי תל אביב.
הם חזרו על משפטים כמו ״כרגיל ב״ש יחנקו במאני טיים״
״אנחנו מכבי וההפרש הוא 5, זה עדיין תלוי בנו״

אנחנו קוראים להם שחצנים, בפועל לא סתם הם מועדון גדול.
ווינרים, מאמינים בעצמם, מאמינים בשחקנים, לא נופלים למלכודות והכי חשוב באים לנצח.

ההבדל הזה בין שני המועדונים הוא ההבדל הגדול.
במשחקים האחרונים היו תגובות מצד האוהדים שלנו ״למה אנחנו הסרחנו את הדשא?״ ״אני החמצתי את הפנדל?״ ״איך שזה בוזגלו ידעתי שיחמיץ״
הגישה.
תמיד מנבאי שחורות וחושבים שלילי.
תמיד חכמים בדיעבד ותמיד סקנדל או פסטיבל.

ביום שנבין שאנחנו חלק מהמערכת, וכשיש סדקים באמונה העצמית - דברים הולכים נגדך, שם נקפוץ מדרגה.

אנחנו מדברים על לחץ - הם על מתח
אנחנו מדברים על מומנטום שלילי - אותם זה פשוט לא מעניין המומנטום.
כאן סוגרים עונה שלמה על מינוס 2 (חלילה) - שם בהפרש 5 הם תלויים בעצמם.

הגיע הזמן שנלמד. ונשנה גישה...
פשוט להפסיק עם הריכולים, עם החרבות והשטויות מסביב.
זה הסגל, ועם זה ננצח. ואם לא, בחלון העברות יתקנו.

אבל בחיאת. תאמינו!!

מתחבר מאוד לדברים.

לקהל חלק חשוב במשחק. אם נבוא לחוצים כמו בשני המשחקים האחרונים, אם הקהל ישמיע חוסר נוחות ויבוא בטענות על כל מסירה שלא תגיע למקום שלה, על כל החמצה של שחקן שלנו, אם נמשיך להתעסק יותר בשופט ופחות בעידוד, אז הסיכוי שלנו לנצח ירד משמעותית.
אנחנו צריכים לבוא באותם אנרגיות שבאנו למשחק מול בית"ר י"ם. עידוד מהתחלה, תמיכה בקבוצה גם אם בהתחלה הכל לא הולך חלק, הצטרפות של כל היציעים לדרומי כל המשחק (בניגוד לשני המשחקים האחרונים שהעידוד היה בעיקר בדרומי) שכן במשחק כזה אין דרומי/מזרחי/מערבי אלא כל האיצטדיון צריך להיות כמו אגרוף אחד, ובעיקר אנרגיות חיוביות ומחשבות שאפשר לעשות את זה אם ניתן את הכל ביציעים.
חייבים להשאיר הכל בצד ולהאמין שזה אפשרי אבל מהצד השני להבין שזה לא יהיה קל ולא יהיה פשוט אבל זה אפשרי, הכל ברגליים שלנו!

[גיל שגיב]

אני מאוד סבלני ומבין שאנחנו הגרעין שבא גם באכזבות בשל יותר.

אבל זה חייב להאמר, זה הזמן לקפוץ מדרגה.
אני קורא פה המון, והפייסבוק מחלחל גם לפה במובן מסוים.
אני באמת יודע שהאנשים שנמצאים בפורום הזה, אלו אנשים שמבינים עניין אבל בשבוע האחרון הפאניקה הגיע לכאן.

אין סיבה שנפסיק להאמין, אין סיבה שניתן לזה לקרות גם הפעם.
הבעיטה בדלי היא לרוב שלנו, אסור שהשחקנים ירגישו שהם לבד נגד העולם.
ביקורת היא דבר טוב, אבל יש גם גבול בין לשחוט שחקנים לבין לבקר אותם ועוד שבוע לפני משחק גורלי.
ליפול ככה על שחקנים זה לא עניין של סבלנות אלא אך ורק של גישה.

הכל נכון אלדר.
אני מבין את הגישה שלך ואני איתך בנושא....אבל רוב האנשים מונעים מחוויות אישיות הצלחות לצד תיסכולים שמהם צומחת הגישה לכל סיטואציה.
אוהדי מכבי בטח הצעירים שבהם, חוו בשנים האחרונות בעיקר הצלחות....ההשוואה אליהם לא הוגנת גם אם יש הרבה הגיון בדברים.

הזמן יעשה את שלו, אני בטוח.

[eitam]

יש לי תחושה טובה. משהו באוויר...

[red bend]

דוגמא קטנה מה ההבדל...אלונה המלכה
כתבה מאתר הארץ שנת 2009 !

[אלדר]

דוגמא קטנה מה ההבדל...אלונה המלכה
כתבה מאתר הארץ שנת 2009 !

ידעה תמיד מה היא שווה. מלכה!!!