6 זרים בליגת העל?

[red and white]

1. אחת מהסיבות שאין 5 זרים איכותיים היא שקבוצות מראש מביאות, אחרי הזר השני או השלישי (במקרה של כפר סבא למשל זה אחרי הזר הראשון), זרים בידיעה שהם לא מספיק טובים או לא מעבר לרמה של הישראלי הממוצע, רק כי הם מאוד זולים בגלל המיסוי.
הדעה שלי היא שהגדלה ל - 6 זרים צריכה להתרחש רק במצב שבו המגבלה הנוכחית יוצרת מצב שלקבוצות יש 5 זרים איכותיים והמגבלה מונעת מהם להביא את ה - 6.
ההגדלה לא נועדה בשביל שמכבי פתח תקווה, במקום לתת את הדקות והמקום בסגל לדודי טויטו מהנבחרת האולימפית של ישראל, תיתן את הדקות לזר באותה רמה או אפילו פחות טוב רק כי הוא עולה פחות.

2. ההצעה מדברת על הגדלה ל - 6 זרים, כשרק ל - 5 מותר להיות במגרש, כלומר מדובר בהבאה של שחקן זר 6 אך ורק בשביל שישב על הספסל, מה שיותר מרומז לקבוצות שהם לא צריכות להביא שחקן זר 6 איכותי אלא יכולות להשתמש בחוק כדי להעמיס על הסגל עוד שחקן זר זול שישב על הספסל.

3. היום תהליך הבחירה של הזרים בארץ הוא חובבני, כשמעטות הקבוצות בארץ שיש להם מערך סקאוטינג או משהו דומה לזה.
אנחנו צריכים להתאים את מכסת הזרים לרמה הקיימת בישראל. ולא לחשוב בגלל שתי קבוצות חריגות בהתנהלות שלהן (באר שבע ומכבי תל אביב, שהם גם היוזמות של ההצעה) להעביר חוק שישפיע על כל ליגת העל, שבו יתר הקבוצות מתנהלות בחובבנות.
ליגת העל זה לא רק באר שבע ומכבי, ולכן כשמסתכלים על התמונה הגדולה, כרגע 5 זרים זה מספיק והותר, אפילו יותר מידי עבור רוב הקבוצות שלנו.

+1

[אלדר]

1. אחת מהסיבות שאין 5 זרים איכותיים היא שקבוצות מראש מביאות, אחרי הזר השני או השלישי (במקרה של כפר סבא למשל זה אחרי הזר הראשון), זרים בידיעה שהם לא מספיק טובים או לא מעבר לרמה של הישראלי הממוצע, רק כי הם מאוד זולים בגלל המיסוי.
הדעה שלי היא שהגדלה ל - 6 זרים צריכה להתרחש רק במצב שבו המגבלה הנוכחית יוצרת מצב שלקבוצות יש 5 זרים איכותיים והמגבלה מונעת מהם להביא את ה - 6.
ההגדלה לא נועדה בשביל שמכבי פתח תקווה, במקום לתת את הדקות והמקום בסגל לדודי טויטו מהנבחרת האולימפית של ישראל, תיתן את הדקות לזר באותה רמה או אפילו פחות טוב רק כי הוא עולה פחות.

2. ההצעה מדברת על הגדלה ל - 6 זרים, כשרק ל - 5 מותר להיות במגרש, כלומר מדובר בהבאה של שחקן זר 6 אך ורק בשביל שישב על הספסל, מה שיותר מרומז לקבוצות שהם לא צריכות להביא שחקן זר 6 איכותי אלא יכולות להשתמש בחוק כדי להעמיס על הסגל עוד שחקן זר זול שישב על הספסל.

3. היום תהליך הבחירה של הזרים בארץ הוא חובבני, כשמעטות הקבוצות בארץ שיש להם מערך סקאוטינג או משהו דומה לזה.
אנחנו צריכים להתאים את מכסת הזרים לרמה הקיימת בישראל. ולא לחשוב בגלל שתי קבוצות חריגות בהתנהלות שלהן (באר שבע ומכבי תל אביב, שהם גם היוזמות של ההצעה) להעביר חוק שישפיע על כל ליגת העל, שבו יתר הקבוצות מתנהלות בחובבנות.
ליגת העל זה לא רק באר שבע ומכבי, ולכן כשמסתכלים על התמונה הגדולה, כרגע 5 זרים זה מספיק והותר, אפילו יותר מידי עבור רוב הקבוצות שלנו.

1. איך תקבע מהי איכות? לפי שכר? יכולת? שתי פרמטרים שאי אפשר לקבוע חד משמעית. וזה אינדיבידואלי מה נכון לכל קבוצה.
כדי להגיע לשלב שאתה אומר ״רק שחקני נבחרות יגיעו לכאן״ אתה צריך לשאוף לשם.
לגבי טויטו וכו׳ אם הקבוצה נפלה עם הזר, והוא זול, וטוויטו טוב יותר, אז אין בעיה להושיב את הזול על הספסל. זה תמיד קל יותר

2. כסף. לרוב ליגת העל אין תקציבים בשמיים. וזר יכול לתת מענה לבעיות כלכליות בגלל מיסוי.

3.אם נסתכל על הכלל אז המצב ישתפר.
נניח ונפלו בבחירת זר. הוא משמעותית זול יותר מישראלי. אם הישראלי טוב יותר מבחינת יכולת שישחק הישראלי.
המצב יצור תחרות בין ישראלים וזה מצוין.
הליגה תצטמצם מבחינת ישראלים בינוניים מינוס
וישארו הטובים ביותר.

הרצון הוא להתקדם, ולא להשאר בבינוניות.
בטווח הקצר יהנו מזה הגדולות, כי הם ישלמו טוב לזרים טובים.
הצלחות בזירה האירופית יהיו משמעותיות יותר, השם של הליגה תעלה ויהיה קל יותר למשוך איכות. ואז הקטנות יהנו מזרים איכותיים יותר בעתיד. זה גלגל שיניע את עצמו.

[UncleAD]

1. איך תקבע מהי איכות? לפי שכר? יכולת? שתי פרמטרים שאי אפשר לקבוע חד משמעית. וזה אינדיבידואלי מה נכון לכל קבוצה.
כדי להגיע לשלב שאתה אומר ״רק שחקני נבחרות יגיעו לכאן״ אתה צריך לשאוף לשם.

2. כסף. לרוב ליגת העל אין תקציבים בשמיים. וזר יכול לתת מענה לבעיות כלכליות בגלל מיסוי.

3.אם נסתכל על הכלל אז המצב ישתפר.
נניח ונפלו בבחירת זר. הוא משמעותית זול יותר מישראלי. אם הישראלי טוב יותר מבחינת יכולת שישחק הישראלי.
המצב יצור תחרות בין ישראלים וזה מצוין.
הליגה תצטמצם מבחינת ישראלים בינוניים מינוס
וישארו הטובים ביותר.

הרצון הוא להתקדם, ולא להשאר בבינוניות.
בטווח הקצר יהנו מזה הגדולות, כי הם ישלמו טוב לזרים טובים.
הצלחות בזירה האירופית יהיו משמעותיות יותר, השם של הליגה תעלה ויהיה קל יותר למשוך איכות. ואז הקטנות יהנו מזרים איכותיים יותר בעתיד. זה גלגל שיניע את עצמו.

קח רעיון, דירוג זרים.
תחליט על שיטה שתדרג זר עפ"י נקודות (תפוקה ותרומה) ומיקום שלו במגרש (תפקיד).
שוער- כמות הצלות למשחק
חלוץ- כמות שערים
מגן- כמות בישולים/הגבהות טובות/בלימת התקפות.

כמובן שהניקוד אמור להיות יותר רציני ועם קצת יותר פרמטרים אבל הבנת את הרעיון.

קבוצה שיש לה 5 זרים שהניקוד שלהם גבוה יוכלו להנחית זר 6.
קבוצה שיש לה זרים שלא כולם עם ניקוד גבוה, לא יכולים להחתים זר נוסף.

יצירתיות זה מה שחסר בכדורגל שלנו, לא רק אצל השחקנים.

[אלדר]

קח רעיון, דירוג זרים.
תחליט על שיטה שתדרג זר עפ"י נקודות (תפוקה ותרומה) ומיקום שלו במגרש (תפקיד).
שוער- כמות הצלות למשחק
חלוץ- כמות שערים
קשר- כמות בישולים/בלימת התקפות.

כמובן שהניקוד אמור להיות יותר רציני ועם קצת יותר פרמטרים אבל הבנת את הרעיון.

קבוצה שיש לה 5 זרים שהניקוד שלהם גבוה יוכלו להנחית זר 6.
קבוצה שיש לה זרים שלא כולם עם ניקוד גבוה, לא יכולים להחתים זר נוסף.

יצירתיות זה מה שחסר בכדורגל שלנו, לא רק אצל השחקנים.

יצירתיות זה מצוין.
הבעיה היא שהפנטזיה והמציאות לא מתחברות בנקודת זמן הזו.

להגיד תקבע ככה וככה לפי ככה וככה זה יפה.
מי אמר שהזר ירצה לנחות כאן? מי אמר שזה מדד לאיכות.
הובאן דוגמא מצוינת, הוא עושה הרבה דברים שלא נכנסים לסטטיסטיקה לפי דרגת איכות מסוימת הוא פשוט לא מתאים.
עם 6 זרים הסיכוי שתקבל עוד וואקמה כאן גדל.
עם 6 זרים הסיכוי ליפול קטן

[UncleAD]

יצירתיות זה מצוין.
הבעיה היא שהפנטזיה והמציאות לא מתחברות בנקודת זמן הזו.

להגיד תקבע ככה וככה לפי ככה וככה זה יפה.
מי אמר שהזר ירצה לנחות כאן? מי אמר שזה מדד לאיכות.
הובאן דוגמא מצוינת, הוא עושה הרבה דברים שלא נכנסים לסטטיסטיקה לפי דרגת איכות מסוימת הוא פשוט לא מתאים.
עם 6 זרים הסיכוי שתקבל עוד וואקמה כאן גדל.
עם 6 זרים הסיכוי ליפול קטן

אתה צריך להסתכל על המטבע משני הצדדים.
אני מסכים שעם יותר זרים הסיכוי לקבל פה זר טוב יותר גדל, אבל גם הסיכוי לפספס את הבניון הבא גדל.

[אלדר]

אתה צריך להסתכל על המטבע משני הצדדים.
אני מסכים שעם יותר זרים הסיכוי לקבל פה זר טוב יותר גדל, אבל גם הסיכוי לפספס את הבניון הבא גדל.

אם יפספסו כאן את בניון הבא בגלל 6 זרים. צריך לבעוט את כל המאמנים בארץ ולקבוע פרמטרים למאמנים זרים.
צריך להשלים עם העובדה שהידע כאן גדל בעקבות הזרים שהביאה מכבי לארץ.
לואיס פרננדס קיבל כאן ביקורות על ימין ועל שמאל. ובזכותו גילו שחקנים שאף אחד לא חשב עליהם בנבחרת.
צריך להפסיק לחשוב שאנחנו יודעים הכל ויותר טובים מכולם.
הכדורגל בארץ צמא לידע. וכל זר שיגיע עם ידע (צוות מקצועי/שחקן) זה מבורך...

אחי משחק בהפועל רמת גן בליגה הלאומית.
תאמין לי שאני רוצה שיצליח. ועוד זר זה לא מה שיקצר לו את הדרך אבל וואללה עם כל הכבוד מי ששחקן טוב מספיק לליגת העל, שישחק. ומי שלא, שישתה מים קרים וישתפר.

[bs war]

אתה צריך להסתכל על המטבע משני הצדדים.
אני מסכים שעם יותר זרים הסיכוי לקבל פה זר טוב יותר גדל, אבל גם הסיכוי לפספס את הבניון הבא גדל.

אם יש בניון הבא הוא לא יתפספס. אבל אין. על בניון ידעו כבר בגיל 15 שיהיה כוכב, אין לך היום בארץ שחקנים עם פוטנציאל כמו שלו.
שחקנים ישראלים מוכשרים יפרצו עם זרים אן בלי זרים. בבלגיה אין הגבלת זרים והשחקנים המקומיים שם פורחים כמו שלא פרחו מעולם.

רוצה לומר, גם אם תחייב קבוצות לשלב ישראלים צעירים- אם הם לא טובים הם לא יהיו טובים גם אם ישחקו 30 משחקים בעונה. הבעיה פה היא לא שלא נותנים מספיק צ׳אנסים לילדים, הבעיה היא שאין למי לתת.

[דר אדום בנשמה]

אם יש בניון הבא הוא לא יתפספס. אבל אין. על בניון ידעו כבר בגיל 15 שיהיה כוכב, אין לך היום בארץ שחקנים עם פוטנציאל כמו שלו.
שחקנים ישראלים מוכשרים יפרצו עם זרים אן בלי זרים. בבלגיה אין הגבלת זרים והשחקנים המקומיים שם פורחים כמו שלא פרחו מעולם.

רוצה לומר, גם אם תחייב קבוצות לשלב ישראלים צעירים- אם הם לא טובים הם לא יהיו טובים גם אם ישחקו 30 משחקים בעונה. הבעיה פה היא לא שלא נותנים מספיק צ׳אנסים לילדים, הבעיה היא שאין למי לתת.

הוצאת לי את המילים מהמקלדת.
ואגב הבעיה גם לא תהיה כאמור בכמות הזרים.
הבעיה היא בשורש של גידול שחקנים מגיל 6 ועד גיל 19.
שחקנים בלי יסודות כדורגל וגם לאחרונה בלי יותר מדיי כישרון.
כן יש מדיי פעם הבלחות אבל בטח לא ברמה של בניון....

[izguy83]

יש פה עניין של תהליך.
בהתחלה יביאו זר שישי שיחסוך כסף בגלל עניין המיסוי. בהמשך השחקן הישראלי יצטרך להוריד את דרישות השכר ואז יתפנה יותר כסף להשקיע באיכות הזרים.
כמובן שזה יכול גם לקבל תפנית לצד השני באוצה המידה.
אין פה פתרון בית ספר ותמיד אפשר להחזיר את הגלגל לאחור.
מה שבטוח, צריך פה שינוי. אי אפשר לבכות כל הזמן שהכל פה חרא ולפסול כל הצעה לשינוי. אני בטוח שלאלונה יש רעיון מאחורי המהלך. זה שאנחנו לא שומעים עליו בתקשורת, לא אומר שהוא לא קיים.

[UncleAD]

אם יש בניון הבא הוא לא יתפספס. אבל אין. על בניון ידעו כבר בגיל 15 שיהיה כוכב, אין לך היום בארץ שחקנים עם פוטנציאל כמו שלו.
שחקנים ישראלים מוכשרים יפרצו עם זרים אן בלי זרים. בבלגיה אין הגבלת זרים והשחקנים המקומיים שם פורחים כמו שלא פרחו מעולם.

רוצה לומר, גם אם תחייב קבוצות לשלב ישראלים צעירים- אם הם לא טובים הם לא יהיו טובים גם אם ישחקו 30 משחקים בעונה. הבעיה פה היא לא שלא נותנים מספיק צ׳אנסים לילדים, הבעיה היא שאין למי לתת.

אתה הרי יודע שזה בולשיט מה שכתבת כן?
באורוגוואי 3.4 מיליון תושבים, בבלגיה 11 מיליון תושבים, בישראל 8 מיליון.
מתוך ה8 מיליון האלה, אין 20-30 כשרונות? ילדים שהם עילוי? ילדים שיום אחד יכולים להפוך לבניון/ברדה/קטן/רפאלוב/דאבור/זהבי הבאים?

קשקוש, אם באורוגוואי יש כמות כזאת גדולה של כוכבים, גם פה יש.
אף אחד לא משקיע בילדים פה, לא נותנים להם לשחק, הכל מפוצץ קומבינות, תשים לב כמה שחקנים הם משפחה של..
אל תהיה נאיבי.

[UncleAD]

וחלאס עם ניפוח ה"כשרון" של בניון למינימום מסי.
בניון בקנה מידה ישראלי נחשב עילוי, באירופה זה שחקן דרג ג'.
אז הגיע לליברפול וארסנל, כמה עוד כמוהו הגיעו?
בסופו של דבר פרח בעיקר בליברפול (קבוצה ממוצעת בכדורגל האנגלית ובטח לא מאריות התארים שם ב20 שנה האחרונות) ובווסטאהם, שזה לא בדיוק היונייטד של הפריימרליג.
כמה שהוא לא עשה, אף אחד פה לא יכול לשים אותו באותה שורה של שחקנים דרג ב' אפילו ברמת אוזיל, וולקוט וקבאני.

יש בישראל כשרונות כמו בכל מדינה, אנחנו פשוט לא משקיעים בספורט מגיל צעיר, לא בתשתיות ולא בחינוך.
איך תסבירו שב20 שנה יצאו כמויות אדירות של כוכבים בקנה מידה ישראלי פה - אוחנה, נמני, רביבו, ברקוביץ, רוזנטל, בניון, ברדה
אבל ב10 שנים האחרונות כוכב אחד בלחץ? ואני מדבר על כוכב ששולט סה"כ פה בליגה, ונגיד שנספור את רפאלוב גם.

יש כשרונות, פשוט מעדיפים לקדם את החברים והמשפחה לפניהם, עד שהם פורשים עוד שהם בנוער.

[yossi]

אם יש בניון הבא הוא לא יתפספס. אבל אין. על בניון ידעו כבר בגיל 15 שיהיה כוכב, אין לך היום בארץ שחקנים עם פוטנציאל כמו שלו.
שחקנים ישראלים מוכשרים יפרצו עם זרים אן בלי זרים. בבלגיה אין הגבלת זרים והשחקנים המקומיים שם פורחים כמו שלא פרחו מעולם.

רוצה לומר, גם אם תחייב קבוצות לשלב ישראלים צעירים- אם הם לא טובים הם לא יהיו טובים גם אם ישחקו 30 משחקים בעונה. הבעיה פה היא לא שלא נותנים מספיק צ׳אנסים לילדים, הבעיה היא שאין למי לתת.

+1

פשוט אין מספיק ישראלים. השאלה של למה זה כבר נושא אחר.
גם הקבוצות הקטנות ירוויחו. אין באמת הבדל גדול בין הישראלים של קבוצות התחתית, מי שתשקיע בזרים ותפגע גם תצליח.
כל קבוצה קטנה שפוגעת ב2 זרים משמעותיים יש לה צ'אנס להגיע לפליאוף העליון. תראו כמה זה משמעותי.
דוגמאות לא חסר.

ומודה, לא מעניין אותי הדור הצעיר בארץ ובטח שלא הנבחרת.
אני גם חושב שהגישה הזו של לחשוב עליהם כל הזמן לא הוכיחה את עצמה בלשון המעטה.
תעלו את הרמה, הם יהיו חייבים להדביק.
בלי שיריוני מקומות ובלי טובות.

ושוב, לא לשפוט את 5 הזרים שמגיעים היום כשהגישה היא לשפוך את הכסף בעיקר על הישראלים.

[ForeverRed]

אתם ממשיכים להתעלם מהחלק הכי המשמעותי של החוק הזה.
מדובר על 5 זרים על המגרש. עדיין.
אם היה מדובר על הגדלה רגילה ל-6 זרים הייתי יכול לקבל את הטיעונים שלכם.
בתצורה הנוכחית, פשוט לא.

[yakar]

הלוואי וההחלטה תתקבל.
הוכחנו שאנחנו יודעים להחתים זרים. לא הייתם רוצים איזה חלוץ צעיר בן 21 עם פוטנציאל ? שלא בטוח יקבל את המקום בהרכב.
בלי החוק הזה , אין לנו את הפריבלגיה להמר ככה.

[bs war]

אתה הרי יודע שזה בולשיט מה שכתבת כן?
באורוגוואי 3.4 מיליון תושבים, בבלגיה 11 מיליון תושבים, בישראל 8 מיליון.
מתוך ה8 מיליון האלה, אין 20-30 כשרונות? ילדים שהם עילוי? ילדים שיום אחד יכולים להפוך לבניון/ברדה/קטן/רפאלוב/דאבור/זהבי הבאים?

קשקוש, אם באורוגוואי יש כמות כזאת גדולה של כוכבים, גם פה יש.
אף אחד לא משקיע בילדים פה, לא נותנים להם לשחק, הכל מפוצץ קומבינות, תשים לב כמה שחקנים הם משפחה של..
אל תהיה נאיבי.

גבר, העלית את הבעיה בעצמך. זה שמדינות יותר קטנות ממך מוציאות יותר שחקנים וברמה יותר גבוהה זאת הבעיה. לא כמות הזרים. בני ה- 16 שלך פחות טובים מבני ה- 16 של בלגיה ואורוגוואי (והם גם פחות מבחינה כמותית. בסיס הפירמידה פה קטן מאוד).
אז זה לא משנה אם תיתן להם את הצ׳אנס בבוגרים, הם פשוט לא מספיק טובים. יוצאי הדופן מתגלים בסוף ברוב המקרים. הבעיה נעוצה בגילאים הרבה יותר מוקדמים.