ה״אוהדים״

[אדום זקן]

אני באמת מנסה ולא מצליח להבין מה הקטע שלכם?
למה כל הזמן אתם "מחפשים"את הקהל? למה אתם לא מבינים שתהליך כמו שאנחנו עוברים צריך להיות דוגמא ומודל לכל קבוצה בארץ?
למה כל האנשים שהם לא אוהדים של בש מרעיפים אין סוף שבחים על הקהל הזה והשינוי שעבר ואתם כל היום מחפשים את הרע?
לא מכרו את כל הכרטיסים לרעננה? בום,"אוהדים של התחת".
יצאו קצת לפני הזמן? בום "מאחל להם כל הרע שבעולם".
איצטדיון של 20000?? "מה פתאום!! כולם אוהדי הצלחות".
אני באמת שואל מי נתן לנו טאבו בלעדי באהבת הקבוצה?
למה לא לשאוף ולהגדיל את כמות האוהדים מבלי שיחשבו "אוהדי הצלחות"?
למה לא להסתכל על חצי הכוס המלאה?
למה לא להגיד "וואלה,לפני שנתיים בקושי 6000 איש הגיעו למשחק כזה והיום מגיעים כפול"?
אתם חושבים שזה מובן אליו? אז זהו שלא.
אתם חושבים שאחרי שנה של אליפות פתאום יהיה כאן גרעין חזק ומעודד??
אז ממש לא,הכל זה תהליך של שנים והפועל ב"ש בדרך לשם.
תדעו להעריך את הדברים שקורים בקהל ושאף אחד לא יחשוב כאן שהפועל בש היא טאבו פרטי שלו.

[Sir Alex Ferguson]

אני באמת מנסה ולא מצליח להבין מה הקטע שלכם?
למה כל הזמן אתם "מחפשים"את הקהל? למה אתם לא מבינים שתהליך כמו שאנחנו עוברים צריך להיות דוגמא ומודל לכל קבוצה בארץ?
למה כל האנשים שהם לא אוהדים של בש מרעיפים אין סוף שבחים על הקהל הזה והשינוי שעבר ואתם כל היום מחפשים את הרע?
לא מכרו את כל הכרטיסים לרעננה? בום,"אוהדים של התחת".
יצאו קצת לפני הזמן? בום "מאחל להם כל הרע שבעולם".
איצטדיון של 20000?? "מה פתאום!! כולם אוהדי הצלחות".
אני באמת שואל מי נתן לנו טאבו בלעדי באהבת הקבוצה?
למה לא לשאוף ולהגדיל את כמות האוהדים מבלי שיחשבו "אוהדי הצלחות"?
למה לא להסתכל על חצי הכוס המלאה?
למה לא להגיד "וואלה,לפני שנתיים בקושי 6000 איש הגיעו למשחק כזה והיום מגיעים כפול"?
אתם חושבים שזה מובן אליו? אז זהו שלא.
אתם חושבים שאחרי שנה של אליפות פתאום יהיה כאן גרעין חזק ומעודד??
אז ממש לא,הכל זה תהליך של שנים והפועל ב"ש בדרך לשם.
תדעו להעריך את הדברים שקורים בקהל ושאף אחד לא יחשוב כאן שהפועל בש היא טאבו פרטי שלו.

מסכים מאוד, הגרעין של האוהדים השרופים שלנו שנים התאכזב כשוסרמיל לא היה מלא, וכשהיינו צריכים לראות חצי וסרמיל צהוב חוגג מולנו אליפות אפילו כשעשינו כל מיני מבצעים למשוך את הקהל. ועכשיו, כשאנחנו מדברים על מינימום של 12,500 אוהדים כל משחק, לפעמים אפילו יותר מ - 15,000 כמו מול סכנין בשנה שעברה או שריף ואולמפיאקוס השנה, אז מתעסקים במתי האוהדים הגיעו, ומתי האוהדים עזבו, ולמה היו עדין 50 - 100 כרטיסים בקופות.

קודם כל, לוקח זמן לבנות מסורת. לאט לאט האוהדים יתרגלו שיש תפאורות, לאט לאט האוהדים יתרגלו שיש חגיגות בסוף או משחקים מותחים והמצב לדעתי ישתנה.
וגם אם לא, 50 - 100 איש שילכו מוקדם, או 50 - 100 כרטיסים שלא ימכרו במשחקים פחות אטרקטיביים, זאת כמות קטנה מאוד, משהו כמו חצי אחוז מתכולת האיצטדיון, משהו שאפשר בהחלט לקבל ולא צריך להפוך את זה כאילו רוב האיצטדיון נשאר ריק או הולך הביתה לפני סוף המשחק.

[אביאל]

יותר ממאה

לא מסכים אבל זורם - נגיד 150. בערך אחוז מכמות האוהדים. זה נתון ממש נמוך.
שאלה נוספת - מה אם אותם 150 היו מגיעים 5 דקות אחרי שריקת הפתיחה? זה גם הופך אותם לאוהדי הצלחות?
הרי בדקה 5 התוצאה 0-0 אנחנו ב"פיגור" לעומת 1-2 בסיום..
אני מתאר לעצמי שהתשובה היא לא.
אבל הסיבות להגעת האוהדים מאוחר לעומת יציאה מוקדמת - יכולות להיות אותן סיבות.
פקקים, ילדים שצריך להשכיב לישון/לקלח/ארוחת ערב/בייביסיטר מאחר/בייביסיטר צריך לצאת/בן משפחה חולה ועוד ועוד דוגמאות.

בקיצור אני רוצה להגיד שאי אפשר לשפוט את כולם כאוהדי הצלחות - כי זה ממש לא העניין.
יש עוד לפחות 150 אוהדים שנשארו עד הסיום כי אין להם שום דבר דחוף לעשות באותו הרגע אז לא אכפת להם לחכות שכולם ינהרו החוצה.


אגב - חשוב להזכיר שגם בימי וסרמיל עם 3000 אוהדים ביציע - אוהדים עזבו כמה דקות קודם.

[red and white]

אני באמת מנסה ולא מצליח להבין מה הקטע שלכם?
למה כל הזמן אתם "מחפשים"את הקהל? למה אתם לא מבינים שתהליך כמו שאנחנו עוברים צריך להיות דוגמא ומודל לכל קבוצה בארץ?
למה כל האנשים שהם לא אוהדים של בש מרעיפים אין סוף שבחים על הקהל הזה והשינוי שעבר ואתם כל היום מחפשים את הרע?
לא מכרו את כל הכרטיסים לרעננה? בום,"אוהדים של התחת".
יצאו קצת לפני הזמן? בום "מאחל להם כל הרע שבעולם".
איצטדיון של 20000?? "מה פתאום!! כולם אוהדי הצלחות".
אני באמת שואל מי נתן לנו טאבו בלעדי באהבת הקבוצה?
למה לא לשאוף ולהגדיל את כמות האוהדים מבלי שיחשבו "אוהדי הצלחות"?
למה לא להסתכל על חצי הכוס המלאה?
למה לא להגיד "וואלה,לפני שנתיים בקושי 6000 איש הגיעו למשחק כזה והיום מגיעים כפול"?
אתם חושבים שזה מובן אליו? אז זהו שלא.
אתם חושבים שאחרי שנה של אליפות פתאום יהיה כאן גרעין חזק ומעודד??
אז ממש לא,הכל זה תהליך של שנים והפועל ב"ש בדרך לשם.
תדעו להעריך את הדברים שקורים בקהל ושאף אחד לא יחשוב כאן שהפועל בש היא טאבו פרטי שלו.

1. אמרתי מאחל להם רק רע ולאחר מכן גם רשמתי שלא התכוונתי לדברים קשים, אם אתה מצטט תצטט נכון ולא לפי דעתך.
2. התגובה הזו נכתבה ברגע של עצבים ,כן מאוד עיצבן אותי לראות כל כך הרבה אנשים עוזבים במשחק כשהקבוצה מובילה.
זכותם אבל אותי זה מאוד עיצבן.

[red and white]

לא מסכים אבל זורם - נגיד 150. בערך אחוז מכמות האוהדים. זה נתון ממש נמוך.
שאלה נוספת - מה אם אותם 150 היו מגיעים 5 דקות אחרי שריקת הפתיחה? זה גם הופך אותם לאוהדי הצלחות?
הרי בדקה 5 התוצאה 0-0 אנחנו ב"פיגור" לעומת 1-2 בסיום..
אני מתאר לעצמי שהתשובה היא לא.
אבל הסיבות להגעת האוהדים מאוחר לעומת יציאה מוקדמת - יכולות להיות אותן סיבות.
פקקים, ילדים שצריך להשכיב לישון/לקלח/ארוחת ערב/בייביסיטר מאחר/בייביסיטר צריך לצאת/בן משפחה חולה ועוד ועוד דוגמאות.

בקיצור אני רוצה להגיד שאי אפשר לשפוט את כולם כאוהדי הצלחות - כי זה ממש לא העניין.
יש עוד לפחות 150 אוהדים שנשארו עד הסיום כי אין להם שום דבר דחוף לעשות באותו הרגע אז לא אכפת להם לחכות שכולם ינהרו החוצה.


אגב - חשוב להזכיר שגם בימי וסרמיל עם 3000 אוהדים ביציע - אוהדים עזבו כמה דקות קודם.

לא אמרתי כלום לגבי הגעה לפני המשחק, אני בעצמי נכנסתי למשחק 2 דקות לפני בגלל השבת, יכולות להיות 1001 סיבות לבן אדם לאחר וגם יכולות להיות סיבות לבן אדם לצאת לפני הזמן אבל אני עדיין בטוח בזה שרוב האנשים יצאו רק כדי לחסוך את הזמן בפקקים.

לא זכור לי אנשים שיצאו בוסרמיל לפני הזמן בנצחונות וגם אם כן זה לא היה בכמויות האלו.

[אביאל]

לא אמרתי כלום לגבי הגעה לפני המשחק, אני בעצמי נכנסתי למשחק 2 דקות לפני בגלל השבת, יכולות להיות 1001 סיבות לבן אדם לאחר וגם יכולות להיות סיבות לבן אדם לצאת לפני הזמן אבל אני עדיין בטוח בזה שרוב האנשים יצאו רק כדי לחסוך את הזמן בפקקים.

לא זכור לי אנשים שיצאו בוסרמיל לפני הזמן בנצחונות וגם אם כן זה לא היה בכמויות האלו.

לא אמרת כלום זה נכון - אבל ניסיתי להציג דוגמא נגדית.
לגבי וסרמיל - תמיד יצאו מוקדם - לא בכמויות הללו כי לא היו כ"כ הרבה אוהדים .
אבל אם על 3000 יצאו 30 - קיבלת יחס דומה.
בקיצור קרה קורה ויקרה וכל אחד מסיבותיו אין טעם להשקיע מאמץ ועצבים על מה שלא בשליטתך ובטח כשאין לך את כל המידע לגבי הסיבות.

[crazyred]

אפשר די לבטל כל ביקורת כי מי אני שאשפוט?
ההצדקות האלה (אירוע, ילדים, לא יודעת מה...), נכונות אולי אולי לחמישה אוהדים. אלה לא הסיבות שהם הולכים מוקדם.

וכן, בא לי לבקר קהל שבע אחרי אליפות אחת ואחרי ארבעים שנה. בא לי לבקר את הקרחות ביציע כשבאתי עם דלקת גרון למשחק, בא לי גם לבקר את האנשים שעומדים במרכז הגוש המעודד ושותקים 80 דק׳ (זו תופעה הזויה וקרתה גם באלוף האלופים) ואת זה שאפילו בדרומי הייתה טריבונה ריקה.
אני לא מאמינה ברלטוויזם וב״מי אני שאשפוט״ כי לפי התפיסה הזו אתם לא יכולים לבקר אף אחד בעולם.

כל עוד אני לא צבועה, מותר לי להעביר ביקורת על אנשים. די עם ה״זו זכותם״. ברור שזו זכותם, זו מדינה חופשית וזה לא פשע.אבל זה לא אומר שזה ראוי, בטח כשלמנוי של כל אחד מהם מחכים מאות אם לא אלפי אנשים.

[אלדר]

אי אפשר למנוע מאנשים לצאת לפני הזמן. זו גם בעיה שלהם.
הם מפסידים את החלק הכי חשוב ומותח במשחק. לא זה מה שמפריע לי ספציפית.

מפריע לי שיוצאים על המועדון במשחקים גדולים ומייצרים מצג שווא כאילו אנחנו אימפריה של 30,000 אוהדים כל משחק.
וההוכחות מדברות בעד עצמם.
האצטדיון תפור למידותנו בדיוק מוחלט!

ואדום זקן לגבי מה שכתבת על התהליך שאנחנו עוברים.
אף אחד לא שוכחת איפה באנו.
אבל כקהל ששואף להשתפר כל הזמן הביקורת העצמית חשובה מאוד לכולנו.
מותר לנו להתלונן על עידוד לא מוצלח
מותר להתלונן שיוצאים מןקדם מהמשחק
ומותר להתלונן על המון דברים שקשורים בנו כקהל.
ככה משרישים סטנדרט גבוה לאורך זמן.
קבל את זה באהבה אחי. ביקורת בונה היא חשובה מאוד

[אביאל]

אפשר די לבטל כל ביקורת כי מי אני שאשפוט?
ההצדקות האלה (אירוע, ילדים, לא יודעת מה...), נכונות אולי אולי לחמישה אוהדים. אלה לא הסיבות שהם הולכים מוקדם.

וכן, בא לי לבקר קהל שבע אחרי אליפות אחת ואחרי ארבעים שנה. בא לי לבקר את הקרחות ביציע כשבאתי עם דלקת גרון למשחק, בא לי גם לבקר את האנשים שעומדים במרכז הגוש המעודד ושותקים 80 דק׳ (זו תופעה הזויה וקרתה גם באלוף האלופים) ואת זה שאפילו בדרומי הייתה טריבונה ריקה.
אני לא מאמינה ברלטוויזם וב״מי אני שאשפוט״ כי לפי התפיסה הזו אתם לא יכולים לבקר אף אחד בעולם.

כל עוד אני לא צבועה, מותר לי להעביר ביקורת על אנשים. די עם ה״זו זכותם״. ברור שזו זכותם, זו מדינה חופשית וזה לא פשע.אבל זה לא אומר שזה ראוי, בטח כשלמנוי של כל אחד מהם מחכים מאות אם לא אלפי אנשים.

אולי פספסתי אבל אני באופן אישי לא טוען שאסור לבקר. לטעמי זה מיותר.
אבל מכאן ועד לנאום הזכותי הזה - המרחק גדול.
אגב גם מי שמבקר את המבקרים זו זכותו. רקורסיבי משהו.

[אדום זקן]

אי אפשר למנוע מאנשים לצאת לפני הזמן. זו גם בעיה שלהם.
הם מפסידים את החלק הכי חשוב ומותח במשחק. לא זה מה שמפריע לי ספציפית.

מפריע לי שיוצאים על המועדון במשחקים גדולים ומייצרים מצג שווא כאילו אנחנו אימפריה של 30,000 אוהדים כל משחק.
וההוכחות מדברות בעד עצמם.
האצטדיון תפור למידותנו בדיוק מוחלט!

ואדום זקן לגבי מה שכתבת על התהליך שאנחנו עוברים.
אף אחד לא שוכחת איפה באנו.
אבל כקהל ששואף להשתפר כל הזמן הביקורת העצמית חשובה מאוד לכולנו.
מותר לנו להתלונן על עידוד לא מוצלח
מותר להתלונן שיוצאים מןקדם מהמשחק
ומותר להתלונן על המון דברים שקשורים בנו כקהל.
ככה משרישים סטנדרט גבוה לאורך זמן.
קבל את זה באהבה אחי. ביקורת בונה היא חשובה מאוד

תאמין לי שאני מבין על מה אתם מדברים ואין לי בעיה עם ביקורת.
לי מפריע צורת הביקורת וההבנה של כולם שלעולם לא כולם יהיו אותו הדבר.
מבחינתי זה שצועק בדרומי שווה ערך למי שהגיע לחוות את החוויה ואין לשפוט אותם.
לעולם לא אקבל שריקות בוז,קללות ונאצות לעבר הקבוצה שלי,אבל אם 100 150 איש יצאו מוקדם יותר ואני חייב לציין שממקום מושבי לא ראיתי באמת נהירה של אנשים החוצה,מבחינתי זה בטל ב60.
ושוב,תהליך הוא תהליך הוא תהליך וזה לוקח זמן.
עד עכשיו הקהל שלנו מוכיח שהוא משתפר מפעם לפעם ואני מאמין שגם בזה הוא ישתפר.

[שיש]

אני באמת מנסה ולא מצליח להבין מה הקטע שלכם?
למה כל הזמן אתם "מחפשים"את הקהל? למה אתם לא מבינים שתהליך כמו שאנחנו עוברים צריך להיות דוגמא ומודל לכל קבוצה בארץ?
למה כל האנשים שהם לא אוהדים של בש מרעיפים אין סוף שבחים על הקהל הזה והשינוי שעבר ואתם כל היום מחפשים את הרע?
לא מכרו את כל הכרטיסים לרעננה? בום,"אוהדים של התחת".
יצאו קצת לפני הזמן? בום "מאחל להם כל הרע שבעולם".
איצטדיון של 20000?? "מה פתאום!! כולם אוהדי הצלחות".
אני באמת שואל מי נתן לנו טאבו בלעדי באהבת הקבוצה?
למה לא לשאוף ולהגדיל את כמות האוהדים מבלי שיחשבו "אוהדי הצלחות"?
למה לא להסתכל על חצי הכוס המלאה?
למה לא להגיד "וואלה,לפני שנתיים בקושי 6000 איש הגיעו למשחק כזה והיום מגיעים כפול"?
אתם חושבים שזה מובן אליו? אז זהו שלא.
אתם חושבים שאחרי שנה של אליפות פתאום יהיה כאן גרעין חזק ומעודד??
אז ממש לא,הכל זה תהליך של שנים והפועל ב"ש בדרך לשם.
תדעו להעריך את הדברים שקורים בקהל ושאף אחד לא יחשוב כאן שהפועל בש היא טאבו פרטי שלו.

+1

[delta7]

ברגע שאתה יוצא מהמעגל של האוהדים השרופים, אז אתה מקבל מעגל של אוהדים שאולי יעדיפו לא לראות את 3 הדקות האחרונות של המשחק אבל להקדים את הפקקים ולהגיע לבית חצי שעה מוקדם יותר.

משחק - שניים שמוכרעים בדקות הסיום והתופעה מצטמצמת מהותית.

[Sir Alex Ferguson]

לא יודע מה מעיד אתמול יותר על הגדולה של הקהל שלנו ועל ההתקדמות שלנו כמועדון, העובדה שבסוף המשחק כל הקהל נשאר להודות לשחקנים ובעידוד חזק ועוצמתי למרות שאת חלקנו היה צריך להרים פיזית מהמושב בגלל האכזבה ושברון הלב, או העובדה שבסוף המשחק הקהל שלנו קרא אליו במיוחד את ראדי הבוכה ונתן לו חיבוק ואהבה כאילו הוא הרגע הבקיע את הפנדל שהעלה אותנו שלב ולא החטיא אותו.
הרגעים האלה מעידים על ההתקדמות שלנו כמועדון לא פחות מהקמפיין שעשינו השנה בליגת האלופות.

[avivgolan]

משחק - שניים שמוכרעים בדקות הסיום והתופעה מצטמצמת מהותית.

שלא נדע מצרות

[YallaHapoel]

לא יודע מה מעיד אתמול יותר על הגדולה של הקהל שלנו ועל ההתקדמות שלנו כמועדון, העובדה שבסוף המשחק כל הקהל נשאר להודות לשחקנים ובעידוד חזק ועוצמתי למרות שאת חלקנו היה צריך להרים פיזית מהמושב בגלל האכזבה ושברון הלב, או העובדה שבסוף המשחק הקהל שלנו קרא אליו במיוחד את ראדי הבוכה ונתן לו חיבוק ואהבה כאילו הוא הרגע הבקיע את הפנדל שהעלה אותנו שלב ולא החטיא אותו.
הרגעים האלה מעידים על ההתקדמות שלנו כמועדון לא פחות מהקמפיין שעשינו השנה בליגת האלופות.

ועדיין מאות אוהדים יוצאים בדקה 44 כדי להספיק לקנות בקיוסק.