שיר צדק הוא המלך של האדומים

כל מה שקשור להפועל באר-שבע - "גאוות הנגב"
סמל אישי של משתמש
CrazyRed7
הודעות: 24645
הצטרף: 29 ספטמבר 2008, 10:19
Title: קרייזי-רד7

Re: שיר צדק הוא המלך של האדומים

שליחה על ידי CrazyRed7 »

דר אדום בנשמה כתב: תגיד מה העניין?
אסור להביע דעה?
כולם חייבים להיות פחדנים כמוך ולחשוש שחצי קבוצה תעזוב ולא יכולים לחלום ולקוות שאלונה תשאיר שחקן כמו ויטור?
כן יכול מאוד שזה לא יקרה אבל אל תגיד לי לנוח.
מה העניין?שאתה מכפיל ומשלש שכר שחקנים כאילו מדובר בשקל וחצי תוספת.
בוא נראה איך תגיב אם יגדילו את מחירי המנויים ב80%.

סמל אישי של משתמש
ForeverRed
הודעות: 29647
הצטרף: 31 מאי 2013, 19:46

Re: שיר צדק הוא המלך של האדומים

שליחה על ידי ForeverRed »

מחכה להנהלה שלנו אתגר גדול.
מצד אחד עומד הרצון לשמר את הסגל הנוכחי ויחד איתו מגיע הצורך לשדרג חוזים קיימים, או כאלה שעומדים בפני סיום.
מצד שני, שדרוג מהסוג הזה הוא לא רק נקודתי ויכולות להיות לו השלכות על כל סגל השחקנים.
אם בוזגלו מקבל מחר 600 אלף יורו, למה שמליקסון יסתפק ב-300? ואם שיר צדק מרוויח 500, למה שבן ביטון יסתפק ב-200?

יש פה מגוון שיקולים, חברתיים וכלכליים שצריך לקחת בחשבון על מנת לא להפר את האיזון בקבוצה.
לא מקנא באלונה.

סמל אישי של משתמש
שימי
הודעות: 744
הצטרף: 31 דצמבר 2013, 09:27

Re: שיר צדק הוא המלך של האדומים

שליחה על ידי שימי »

יש בעל בית ומנהל קבוצה
שינהלו משא ומתן לפי היכולות שלהם
אף אחד לא יכול להגיד להם כמה לשלם

גם הם יודעים שאין מציאות בשוק הישראלי
וגם להנחית מאירופה תותחים לא קל

ומתקציב של 50 מיליון שנה שעברה תקציב של 60 מיליון העונה הנוכחית
לא יעלה פתאום ל100 מיליון ומעלה

סמל אישי של משתמש
MikiRed
הודעות: 6351
הצטרף: 21 יוני 2016, 16:35
Title: קרייזי-רד

Re: שיר צדק הוא המלך של האדומים

שליחה על ידי MikiRed »

צד ההכנסות רק מאירופה, בהנחה שלא נעלה לשמינית, הוא כחמישים מליון שח (מענקים, כרטיסים וזכויות שידור), רק הכנסות אלו גבוהים מתקציב 11 קבוצות הליגה...
אלונה תוכל להסתכן בהגדלה יפה של השכר, עדיין לא לשכר השערורייתי של מכבי, עם שילוב מענקי אירופה נדיבים בשנה הבאה.
זו הנוסחא.

סמל אישי של משתמש
שיש
הודעות: 17464
הצטרף: 22 ספטמבר 2014, 11:50
Title: קרייזי-רד

Re: שיר צדק הוא המלך של האדומים

שליחה על ידי שיש »

dor69 כתב: אתה מבין שזה לא פרופורציונלי על גבול ההזיה? אחר כך אתה מתפלא למה יורדים עליך...
נניח שהוא אמר משהו הזוי, למה לרדת עליו?

סמל אישי של משתמש
dor69
הודעות: 16854
הצטרף: 29 מאי 2010, 14:18

Re: שיר צדק הוא המלך של האדומים

שליחה על ידי dor69 »

שיש כתב: נניח שהוא אמר משהו הזוי, למה לרדת עליו?
הפורום הזה נהיה בזמן האחרון ציני ברמה קיצונית, אף אחד לא יורד עליו במטרה להעליב כמובן

סמל אישי של משתמש
yakar
הודעות: 5328
הצטרף: 29 ספטמבר 2008, 13:15

Re: שיר צדק הוא המלך של האדומים

שליחה על ידי yakar »

MikiRed כתב:צד ההכנסות רק מאירופה, בהנחה שלא נעלה לשמינית, הוא כחמישים מליון שח (מענקים, כרטיסים וזכויות שידור), רק הכנסות אלו גבוהים מתקציב 11 קבוצות הליגה...
אלונה תוכל להסתכן בהגדלה יפה של השכר, עדיין לא לשכר השערורייתי של מכבי, עם שילוב מענקי אירופה נדיבים בשנה הבאה.
זו הנוסחא.
50 מילון שח זה ההשקעה של אלונה מהבית ב3-4 שנים. נחמד מאוד.

סמל אישי של משתמש
דר אדום בנשמה
הודעות: 24210
הצטרף: 29 ספטמבר 2008, 10:59
Title: הפועל אימפריה!

Re: שיר צדק הוא המלך של האדומים

שליחה על ידי דר אדום בנשמה »

שיש כתב: נניח שהוא אמר משהו הזוי, למה לרדת עליו?
עזוב, כבר התרגלתי.
ואגב לדעתי להגדיל את השכר לשחקן כמו ויטור ולשחקן כמו בוזגלו ולשיר צדק זה לא הזוי, אחרת איפה אתם רוצים שנהיה בעוד שנה מהיום?
בוזגלו יעזוב ועל העזיבה שלו עוד אפשר איכשהו להסתדר, אבל אם בן ביטון ויטור ושיר צדק יעזבו זה יהיה מכה ניצחת לסגל שלנו, 3 שחקני הגנה שעוזבים+קשר אגף מהטובים בליגה זאת מכה.
וכל זה מבלי להזכיר את אוגו והברכיים ואת וואקמה שיכול גם לעזוב.

באמת אני רוצה לדעת מה כל כך הזוי במה שאמרתי?
הפועל באר שבע, אלופה לעונת 2015-2016!

סמל אישי של משתמש
ForeverRed
הודעות: 29647
הצטרף: 31 מאי 2013, 19:46

Re: שיר צדק הוא המלך של האדומים

שליחה על ידי ForeverRed »

דר אדום בנשמה כתב: עזוב, כבר התרגלתי.
ואגב לדעתי להגדיל את השכר לשחקן כמו ויטור ולשחקן כמו בוזגלו ולשיר צדק זה לא הזוי, אחרת איפה אתם רוצים שנהיה בעוד שנה מהיום?
בוזגלו יעזוב ועל העזיבה שלו עוד אפשר איכשהו להסתדר, אבל אם בן ביטון ויטור ושיר צדק יעזבו זה יהיה מכה ניצחת לסגל שלנו, 3 שחקני הגנה שעוזבים+קשר אגף מהטובים בליגה זאת מכה.
וכל זה מבלי להזכיר את אוגו והברכיים ואת וואקמה שיכול גם לעזוב.

באמת אני רוצה לדעת מה כל כך הזוי במה שאמרתי?
1. מיליון יורו.

2. 600 אלף יורו.

3. הסר דאגה מליבך, אין שום סיכוי שגם ביטון, גם ויטור וגם צדק עוזבים ביחד. שלושתם שחקנים תחת חוזה ואלונה לא טיפשה.

סמל אישי של משתמש
izguy83
הודעות: 7701
הצטרף: 30 ספטמבר 2008, 18:00

Re: שיר צדק הוא המלך של האדומים

שליחה על ידי izguy83 »

דר אדום בנשמה כתב: עזוב, כבר התרגלתי.
ואגב לדעתי להגדיל את השכר לשחקן כמו ויטור ולשחקן כמו בוזגלו ולשיר צדק זה לא הזוי, אחרת איפה אתם רוצים שנהיה בעוד שנה מהיום?
בוזגלו יעזוב ועל העזיבה שלו עוד אפשר איכשהו להסתדר, אבל אם בן ביטון ויטור ושיר צדק יעזבו זה יהיה מכה ניצחת לסגל שלנו, 3 שחקני הגנה שעוזבים+קשר אגף מהטובים בליגה זאת מכה.
וכל זה מבלי להזכיר את אוגו והברכיים ואת וואקמה שיכול גם לעזוב.

באמת אני רוצה לדעת מה כל כך הזוי במה שאמרתי?
ההזוי פה זה שאתה אפילו לא מבין על מה יורדים עליך

סמל אישי של משתמש
דר אדום בנשמה
הודעות: 24210
הצטרף: 29 ספטמבר 2008, 10:59
Title: הפועל אימפריה!

Re: שיר צדק הוא המלך של האדומים

שליחה על ידי דר אדום בנשמה »

izguy83 כתב: ההזוי פה זה שאתה אפילו לא מבין על מה יורדים עליך
נכון אני לא מבין למה יורדים עליי, תמשיכו להתנהג כמו ילדים קטנים בגנון.
הפועל באר שבע, אלופה לעונת 2015-2016!

סמל אישי של משתמש
oranu
הודעות: 2473
הצטרף: 07 אוגוסט 2015, 08:37
Title: קרייזי-רד

Re: שיר צדק הוא המלך של האדומים

שליחה על ידי oranu »

דר אדום בנשמה כתב:נכון אני לא מבין למה יורדים עליי, תמשיכו להתנהג כמו ילדים קטנים בגנון.
דר נשמה, יש הבדל בין להגיד "אני חושב שאלונה צריכה להחתים את צדק, ביטון, ויטור ובוזגלו על חוזי ארוכי טווח עם עלייה בשכר" מלהגיד בואו נחלק מיליון יורו לעונה לויטור (שחתום אגב ל 3 שנים עם שכר של 400k יורו וצפונה) 600 אלף לבוזגלו (כשהמשתכר הראשי שלנו הוא ויטור עם 400, שהר עם קרוב ל400 והשאר 350 ומטה) שיהיה המשתכר השני וישתכר פי 2 מכל שחקן אחר בקבוצה, ולא זוכר כבר איזה עוד סכומים הזויים רשמת כאן.

קבוצה בריאה ובטח קבוצה קבוצתית כמו שלנו, שאין בה שחקן אחד שבולט מעל כולם ב 10 דרגות (טוני וויטור הבולטים מכולם אבל לא בפער כמו שהיה למשל זהבי במכבי) אלא שהיא בעיקר שלד של 7-8 שחקנים חשובים מאוד שקשה למצוא להם מחליף (ויטור, צדק, טוני, אוגו, בוזגלו, בן ביטון, מליקסון וכו') לא אמורה ולא צריכה לשדרג חוזה לשחקן שהשנה חתם בקבוצה והוא המשתכר הבכיר, אלא לשדרג חוזה לשחקנים שעלולים לעזוב ומסיימים חוזה השנה או בשנה שאחרי (בוזגלו/טוני/שיר אם אני לא טועה) וגם זאת לעשות באופן פרופורציונאלי, מחושב ולחשוב על כל ההשלכות משדרוגים כאלו, גם מבחינה חברתית וגם מבחינה תקציבית והגבול שאלונה מוכנה לשים לעצמה.

להפוך להיות קבוצה עם תקציב של 100 מיליון במקום תקציב של 65 ולא להשתדרג בשום צורה אלא להישאר עם אותם השחקנים זאת טעות וטעות גדולה, ברור שכדי לשמור על הסגל הקיים נצטרך להעלות את התקציב, אבל גם אפשר וצריך לדעת לעשות מהלכים שישמרו על התקציב בסביבות ה 80 מיליון פלוס מינוס ולמצוא תחליפים נקודתיים לשחקנים ספציפיים שאפשר למכור בהרבה כסף ולייצר מהם הכנסה שעליה נתבסס בעתיד, והתקציב שלנו יהיה מאוזן - אלונה תידע כמה היא מכניסה פלוס מינוס בכל עונה (בלי אירופה) וכמה היא צריכה לשים מהכיס, ההכנסות מאירופה יהוו שלד לתוספות ושדרוגים ל 3 שנים שבאות אחרי.

לצורך העניין את ויטור אני לא משדרג לפני סוף השנה אולי אפילו בינואר שאחרי, וגם אז אולי ל 500k וחוזה לעוד שנתיים בנוסף לשנתיים שיישארו לו ושיסיים אצלנו קריירה.

בוזגלו לא מקבל אצלי יותר מ 450k לעונה ובמקסימום מחתים לשנתיים כי הקשר איתו לא יציב, אם מציע לו חוזה ל 3 שנים ומעלה אז השכר גם יצטרך לרדת לסביב ה 400.

שיר מחתים ל 5 שנים עם חוזה של 300 אלף (שדרוג מהחוזה הקיים) עם עלייה של 10% בכל שנה.

בן ביטון כנל מה שכתבתי על שיר אולי קצת פחות.

אסור לנו להתאבד ולהתחייב על חוזים של 3 שנים ומעלה ומנופחים של 500k וצפונה, נפילה עם שחקן אחד כזה או שניים, תקופה לא טובה, סכסוך עם הקהל או וואטאבר יכולים לגזור גזר דין מוות על הקבוצה.

זה בדיוק מה שקורה למכבי עם בן בסט שבזמנו היה החתמה מצויינת, עם יצחקי שנפצע ולא חזר לעצמו, עם אייגיבור שהוא בינוני לרמה שהם שואפים אליה, ולפי דעתי גם עם קיארטנסון ןסקאריונה שפשוט לא שווים את הסכומים שמשלמים עליהם.

צריכים לדעת למצוא את האיזון, אי אפשר לעשות זאת בשליפות אקראיות מהמותן כמו ששלפת כאן ובטוח שלא בחוסר המחשבה וההשפעות החברתיות והתקציביות.

בנושא הזה אני סומך על המועדון - מתנהלים אצלנו כלכלית מצויין, מעלים תקציבים משנה לשנה אך באופן שקול וראוי, לא קיצוני מדי, מגדילים הכנסות, מתמקצעים באירופה, משפרים שירות לקהל, שומרים על קשר מצויין עם הקהל והארגון, ששיפור מטורף בצוות המקצועי, שיפור במחלקת המרצנדייס, התנהלות תקשורתית למופת וניהול משברים, הכל בסדר.

המהלכים הקריטיים ביותר להתפתחות שלנו כמועדון ובראיה לעתיד הם לאו דווקא השארת שחקן כזה או אחר, לטעמי הם צריכים להתמקד בניהול ובצוות המקצועי - החתמת ברק בכר ל 5 שנים בחוזה משודרג ובנייית קבוצה בדמותו ובצלמו, השארת אליניב במערכת בתפקיד מקצועי מכובד שיתאים לו ולמערכת, שמירה על השלד הקיים כאשר לא יותר מ 2 שחקנים מרכזיים יעזבו בעונה, גם אז רק לאחר שיש תחליפים מסומנים.

עד היום זה עבד מצויין, אין סיבה שלא ימשיך לעבוד, גם אם לא נפגע כל פעם בויטור או טוני, נפגע טוב ונתמודד בצמרת הגבוהה באופן קבוע, אליפויות לא ניקח כל עונה, המטרה היא להיות שם באופן קבוע, לקחת תארים, ולהתבסס כמועדון צמרת באופן קבוע ולא בהבלחה של שנתיים-שלוש.

כמו שסוארז (ויטור) ואופיר (קורהוט) עזבו והם היו פשוט מצויינים בתפקיד כשעזבו ומצאנו אחלה תחליפים אפשר גם עם אחרים.

אז לא תמיד התחליף יעלה על המקור, אבל כל עוד הוא יהיה באזור וברמה המועדון ימשיך להצליח.

מה שאנחנו עושים השנה זה לא משהו שאפשר לשמור עליו לאורך שנים וברציפות, אלא אם כן אתה מכבי כדורסל או באזל בשוויץ, פה זה לא יקרה, העיקר שתהיה תחרות בריאה ואנחנו נהיה מהמשתתפות הקבועות, התארים יגיעו לבד.

סמל אישי של משתמש
Eelect
הודעות: 2392
הצטרף: 24 נובמבר 2016, 15:44
Title: קרייזי-רד

Re: שיר צדק הוא המלך של האדומים

שליחה על ידי Eelect »

הלוואי והיה דבר כזה שנקרא "מענק עמידה בציפיות".
חותמים עם שחקן על חוזה מכובד, אך לא גבוה מדי, ומתנים שאם בסוף העונה
הוא יתן עונה שתעמוד בציפיות, הוא יקבל את המענק הזה שיהפוך אותו לשחקן שמרוויח סכום מכובד מאוד.
גם יתן לו מוטיבציה לתת עונה טובה, וגם יגרום לנו לשלם על פי תפוקה.

סמל אישי של משתמש
delta7
הודעות: 11049
הצטרף: 16 אוקטובר 2014, 18:16

Re: שיר צדק הוא המלך של האדומים

שליחה על ידי delta7 »

אורן, כל מילה.

סמל אישי של משתמש
delta7
הודעות: 11049
הצטרף: 16 אוקטובר 2014, 18:16

Re: שיר צדק הוא המלך של האדומים

שליחה על ידי delta7 »

Eelect כתב:הלוואי והיה דבר כזה שנקרא "מענק עמידה בציפיות".
חותמים עם שחקן על חוזה מכובד, אך לא גבוה מדי, ומתנים שאם בסוף העונה
הוא יתן עונה שתעמוד בציפיות, הוא יקבל את המענק הזה שיהפוך אותו לשחקן שמרוויח סכום מכובד מאוד.
גם יתן לו מוטיבציה לתת עונה טובה, וגם יגרום לנו לשלם על פי תפוקה.
בניית נוסחאות תיגמול נכונות שמצד אחד יעלו מוטיבציה של שחקן ומאידך אכן ישרתו את המטרה של המעסיק (הקבוצה) היא עניין לא פשוט (ומהווה אתגר רציני למעסיקים רבים) אך בהחלט אפשרי ודורש מחשבה רבה, לא בדיוק באופן שתיארת אבל זה בהחלט אפשרי. כמובן שהשכר הבסיסי צריך להיות מכובד ובנוסף צריך לשים לשחקן יעדים ריאליים. למיטב הבנתי מבנה החוזה של ערן זהבי (לא הסכומים) הוא כזה שמקבל פרמיה על כל שער ובישול. יחד עם זאת צריך לזכור שמבנה חוזה כמו של זהבי יכול לגרום לשחקן לשחק בצורה שאינה קבוצתית (לבעוט לשער כאשר חבר לקבוצה במצב טוב יותר וכיו"ב) כך שלפחות חלק מהיעדים שיתגמלו צריכים להיות קבוצתיים ולא אישיים.

שלח תגובה