פיצוץ בין בונפלד להנהלת הפועל ב"ש

[nitsande]

ניצן - אתה אומר שאתה יודע.
בוא שתף אותנו, אם כך, במה שידוע לך על הניסיונות של הקבוצה לערוך את המשחק במקום פחות רחוק מנתניה.
ואם כבר יש לך מקורות בהנהלה - אז אולי אתה יודע מה היה קורה אם היה נשאר לנו סיכוי לעלות לשלב הבא? גם אז המשחק היה מועתק לנתניה?

אני לא יודע יותר מדי, וגם לא ממקור ראשון (ואין לי מקורות בהנהלה).
אבל אני יודע שארז בדש (המנכ"ל הנכנס) עשה מאמצים כדי שהמשחק ישוחק באיזר הדרום. מעבר לזה אני לא יודע כלום.
חוץ מזה אין מה להתעסק בספקולציות אם המשחק היה חשוב אז מה היה...

משה,
אלעד יכול היה לעשות תרגיל אבל הוא רק היה מוריד מהערך שלו כבן אדם. כולם ידעו את המצב שלו, ולא הייתה לו ברירה.
זה היה או זה או לעשות ניתוח לפחות כדי שיקבל שכר עד סוף השנה, את הניתוח הוא העדיף לא לעבור. אז מה שנשאר זה רק לפרוש.
חוץ מזה אני מקווה שאתה לא מרחם עליו יותר מדי, שחקן שפורש (בעקבות פציעה)עד כמה שאני יודע מקבל פיצויים מהביטוחים השונים, ומביטוח לאומי בעקבות אובדן כושר עבודה.
אל תדאג הוא לא נשאר קירח, הוא רק תמע.

[אדומתוק]

הריי אם לא היה מודיע היה מקבל את שכרו.אז למה להקשות...שיבטל את הפרישה עד סוף העונה ואז יהי זכאי לתשלום!@!

[מוטי]

1. הבעיה שלך שאתה לא מבין שכדורגל הוא לא עסק רגיל.
מקום העבודה שלי לא משפיע על חיהם של עשרות אלפי אנשים, מקום העבודה שלי לא מקבל מיליוני שקלים מהעירייה שכן הוא מייצג את העיר באר שבע, מקום העבודה שלי לא התיימר (ואת זה אלונה אמרה) להיות "גאוות הנגב".

2. בכדורגל נושא התדמית הוא מרכזי.
אלונה אמרה את זה לא פעם ולא פעמיים שכאשר שחקנים שומעים את השם "באר שבע" הדרישה הכספית שלהם מכפילה את עצמה.
איך אתה מפתה אותם לבוא? אתה יוצר מועדון שהוא חם, בעל תדמית טובה שכדורגלנים בארץ משבחים אותו.
ברגע ששחקן זר או שחקן ישראלי ישמע שלשחקנים טוב כאן, שמדובר במועדון מקצועני, שגם אם תפצע הקבוצה תדאג לך כי היא מחויבת לך, הם יקחו את זה בשיקול שלהם.

3. מי שיסתכל על בני אדם כמו חפץ משרדי ויסתכל רק על החוזה ככה הקבוצה שלו תראה.
מי שיסתכל על קהל האוהדים שלו כמו דולרים מהלכים, ככה הקבוצה שלו תראה.
אלכס פרגוסון החתים בזמנו את רוד ואן ניסטלרוי שנפצע בצורה קשה לפני שהגיע ליוניטד. שאלו את פרגוסון האם בגלל הפציעה הוא יבטל את החוזה, מה שהיה אפשרי מבחינה חוזית.
פרגוסון אמר שהדבר הראשון שהוא עשה כשהוא שמע שרוד ואן ניסטלרוי נפצע היה לטוס להולנד ולהבטיח לו שהיוניטד יחכו לו ושהוא יקבל את כל התמיכה שהוא צריך.
רוד ואן ניסטלרוי חזר מהפציעה והיה מהבולטים ביוניטד לאורך מספר שנים. הוא הודה שהמחווה של פרגוסון והנאמנות של פרגוסון גרמה לו כבר מהמשחק הראשון להיות מחויב ליוניטד ולתת 200% בכל משחק.
כמה שנים מאוחר יותר אולג גונה סולשיאר נפצע ואמרו שהוא גמר את הקרירה. שחקן שעשה "כמה דברים" בימיו ביוניטד. פרגוסון אמר שהוא יחכה לו ויתן לו את הצאנס לחזור לשחק.
סולשיאר חזר לשחק ותרם לא מעט ליוניטד ואז נפצע שוב והודיע על פרישה.
אלכס פרגוסון בכבודו ובעצמו אירגן לסולשיאר את משחק הפרישה והציע לו לבוא ולאמן ביוניטד (היום סולשיאר מאמן את קבוצת המילואים של היוניטד).

אלכס פרגוסון הוא היום יותר מכל מנצ'סטר יוניטד. ככה נראה מועדון גדול, ככה חושב מועדון גדול, ככה מתנהג מועדון גדול.
לא כי מכריחים אותו, לא כי הוא חייב, אלא כי הוא מבין שכדורגל זה לא משרד של רואי חשבון, אלא עולם שהרבה מוכתב בו על פי הרגש ועל פי התדמית שאתה יוצר לעצמך.

עכשיו תחשוב טוב טוב איזה תדמית הפועל באר שבע יוצרת לעצמה בהתנהגות שלה.

חוכמה גדולה להשוות בין יונייטד לב"ש. שכחתי שאחנו באותה רמת הכנסות
אה שכחתי גם שמעמד המאמן פה הוא שווה....
רתין לי משה אנחנו מרחק פסיעה מחברות קבועה בליגת האלופות....
חלאס בן אדם הגיע הזמן שתרד לקרקע ותביא דוגמאות נורמליות!!!
ותגיד לי איפה החמימות של פרגוסון כשהוא זרק נעל על בקהאם או זרק את הסמל הגדול ביותר מאז קאנטונה, רוי קין, בבושת פנים (כרגיל מראה רק את מה שנוח).

בישראל משכורות בזמן זה לא דבר טרוויאלי!!!!! בישראל לעשות חוזה אחד (ולא חוזה כפול) זה לא דבר טריוויאלי!!!! את הדברעם האלו מספרין לח'ברה ממדינת תל אביב.

חבר מי שישמע אותך יהיה בטוח שמגודר במועדון הבזוי ביותר בליגה הישראלית ושמנוהל בצורה בזיונית!
אני לא מושלם אתה לא מושלם המועדון לא מושלם!
פשוט נמאס!!!!
פעם אחת לא שמעתי אותך אומר המועדון בסדר, המועדון צודק, אני מבין אותו. אם הם כל כך לא בסדר בוא נשבור את הכלים ונמרוד שוב כדי להביא לפה איזה משקיע מדובאיי כי רק זה יספק אותך. אתה מבין שהביקורת שלך היא כבר לא-פורפוציונלית בתקופתו של ז'ינו לא הייתה כזו ביקורת (ואני מדבר על שנה שנתיים לפני המרד) חלאס, עזבו את האישה היא עושה פה עבודת קודש!! מה אתה רוצה חהשיג להבריח אותה מכאן??? ועם מה תשאר??? זה מש יש וכדאח שתתחיל להתרגל לזה כי באמת אם לי נמאס כבר לשמוע את זה אני לא רוצה לחשוב מה קורה למשפחת ברקת שהוציאה מליונים מהכיס.

[Sir Alex Ferguson]

חוכמה גדולה להשוות בין יונייטד לב"ש. שכחתי שאחנו באותה רמת הכנסות
אה שכחתי גם שמעמד המאמן פה הוא שווה....
רתין לי משה אנחנו מרחק פסיעה מחברות קבועה בליגת האלופות....
חלאס בן אדם הגיע הזמן שתרד לקרקע ותביא דוגמאות נורמליות!!!
ותגיד לי איפה החמימות של פרגוסון כשהוא זרק נעל על בקהאם או זרק את הסמל הגדול ביותר מאז קאנטונה, רוי קין, בבושת פנים (כרגיל מראה רק את מה שנוח).

בישראל משכורות בזמן זה לא דבר טרוויאלי!!!!! בישראל לעשות חוזה אחד (ולא חוזה כפול) זה לא דבר טריוויאלי!!!! את הדברעם האלו מספרין לח'ברה ממדינת תל אביב.

חבר מי שישמע אותך יהיה בטוח שמגודר במועדון הבזוי ביותר בליגה הישראלית ושמנוהל בצורה בזיונית!
אני לא מושלם אתה לא מושלם המועדון לא מושלם!
פשוט נמאס!!!!
פעם אחת לא שמעתי אותך אומר המועדון בסדר, המועדון צודק, אני מבין אותו. אם הם כל כך לא בסדר בוא נשבור את הכלים ונמרוד שוב כדי להביא לפה איזה משקיע מדובאיי כי רק זה יספק אותך. אתה מבין שהביקורת שלך היא כבר לא-פורפוציונלית בתקופתו של ז'ינו לא הייתה כזו ביקורת (ואני מדבר על שנה שנתיים לפני המרד) חלאס, עזבו את האישה היא עושה פה עבודת קודש!! מה אתה רוצה חהשיג להבריח אותה מכאן??? ועם מה תשאר??? זה מש יש וכדאח שתתחיל להתרגל לזה כי באמת אם לי נמאס כבר לשמוע את זה אני לא רוצה לחשוב מה קורה למשפחת ברקת שהוציאה מליונים מהכיס.

1. רוי קין, כמו בקהאם שנמכר, כמו ואן ניסטלרוי שנמכר, כמו היינצה שנמכר, הועזב כי כבר לא היה מתאים לדרך של המועדון.
שם אתה מבין יש דרך. לא אומר שהמקרה עם בקהאם היה בסדר (למרות שפרגוסון בעט את הנעל בעצבים ולא במטרה לפצוע את בקהאם) אלא ששם יש דרך.

2. כבר אמרתי בעבר, אם אתה רוצה להיות הפועל פתח תקווה אז זה זכותך, אני רוצה שהפועל באר שבע תהיה מכבי חיפה של הדרום.
ואולי כאן מצוי הפער העצום ביננו.
אני בטוח שכאשר שחר הגיע למכבי חיפה הוא לא שאף לבינוניות אלא לטוב ביותר. ותראה איפה מכבי חיפה היום. הידעת שפעם הפועל חיפה הייתה הקבוצה הבכירה של חיפה (ולא, אני לא מדבר על השנים של רובי שפירא ז"ל)?
אבל שחר הגיע ובניהול נכון ומקצועי שלא נראה כמותו בישראל שינה את המפה לא רק בעיר חיפה אלא בכל ישראל.
מכבי חיפה שהייתה הרבה מאחור מול קבוצות כמו הפועל ת"א ומכבי ת"א היא היום הקבוצה המוצלחת ביותר בישראל בעשורים האחרונים.

3. לא רוצה להבריח את אלונה. נותן לה את הכבוד הראוי ואף הרבה יותר מכך. קניתי מנוי, אני נוסע למשחקי החוץ, מעודד בכל משחק כל המשחק, תורם מזמני החופשי ובהתנדבות להצלחת הקבוצה. כל אלה מעידים יותר מכל על התמיכה שלי באלונה.
גם אם אני מעביר ביקורת היא לא מלווה בקללות או מילות גנאי אלא מועברת בדרך מכובדת ואך ורק כדי להפוך את הפועל לקבוצה גדולה.

הגיע הזמן שתבין ותפנים שציפיות הם לא דבר גס, כמו גם ביקורת שהיא הדרך שלנו לגרום לדברים להשתנות לטובה.

[מוטי]

1. רוי קין, כמו בקהאם שנמכר, כמו ואן ניסטלרוי שנמכר, כמו היינצה שנמכר, הועזב כי כבר לא היה מתאים לדרך של המועדון.
שם אתה מבין יש דרך. לא אומר שהמקרה עם בקהאם היה בסדר (למרות שפרגוסון בעט את הנעל בעצבים ולא במטרה לפצוע את בקהאם) אלא ששם יש דרך.

2. כבר אמרתי בעבר, אם אתה רוצה להיות הפועל פתח תקווה אז זה זכותך, אני רוצה שהפועל באר שבע תהיה מכבי חיפה של הדרום.
ואולי כאן מצוי הפער העצום ביננו.
אני בטוח שכאשר שחר הגיע למכבי חיפה הוא לא שאף לבינוניות אלא לטוב ביותר. ותראה איפה מכבי חיפה היום. הידעת שפעם הפועל חיפה הייתה הקבוצה הבכירה של חיפה (ולא, אני לא מדבר על השנים של רובי שפירא ז"ל)?
אבל שחר הגיע ובניהול נכון ומקצועי שלא נראה כמותו בישראל שינה את המפה לא רק בעיר חיפה אלא בכל ישראל.
מכבי חיפה שהייתה הרבה מאחור מול קבוצות כמו הפועל ת"א ומכבי ת"א היא היום הקבוצה המוצלחת ביותר בישראל בעשורים האחרונים.

3. לא רוצה להבריח את אלונה. נותן לה את הכבוד הראוי ואף הרבה יותר מכך. קניתי מנוי, אני נוסע למשחקי החוץ, מעודד בכל משחק כל המשחק, תורם מזמני החופשי ובהתנדבות להצלחת הקבוצה. כל אלה מעידים יותר מכל על התמיכה שלי באלונה.
גם אם אני מעביר ביקורת היא לא מלווה בקללות או מילות גנאי אלא מועברת בדרך מכובדת ואך ורק כדי להפוך את הפועל לקבוצה גדולה.

הגיע הזמן שתבין ותפנים שציפיות הם לא דבר גס, כמו גם ביקורת שהיא הדרך שלנו לגרום לדברים להשתנות לטובה.

רוי קין לא מתאים לדרך?? קצת מוזר הוא היה קפטן במשך שנים רבות כנ"ל בקהאם (הם לא היו במועדון שנה או שנתיים) אז שים לב לסתירה שבדבריך שחקן שנמצא במועדון מעל 5-6 שנים ניראה לי שהוא די מתאים לדרך.

שים לב שאמרתי בחמש נים לא אמרתי לעולם. גם את רומא לא בנו ביום אחד אני מעדיף בנייה הדרגתיתי מלאה בטעויות אך נכונה מאשר להיות בית"ר ירושלים.

משה! אתה לא עושה טובה לאף אחד עם המנוי ועם המשחקי חוץ לא רוצה??? לא טוב לך???? אתה סובל???? אל תבוא!!!!
הביקורת שלך היא דמגוגית וחד צדדית וסלח לי שניראה לי שאני שומע מפיך פה אחר מדבר.

[Sir Alex Ferguson]

רוי קין לא מתאים לדרך?? קצת מוזר הוא היה קפטן במשך שנים רבות כנ"ל בקהאם (הם לא היו במועדון שנה או שנתיים) אז שים לב לסתירה שבדבריך שחקן שנמצא במועדון מעל 5-6 שנים ניראה לי שהוא די מתאים לדרך.

שים לב שאמרתי בחמש נים לא אמרתי לעולם. גם את רומא לא בנו ביום אחד אני מעדיף בנייה הדרגתיתי מלאה בטעויות אך נכונה מאשר להיות בית"ר ירושלים.

משה! אתה לא עושה טובה לאף אחד עם המנוי ועם המשחקי חוץ לא רוצה??? לא טוב לך???? אתה סובל???? אל תבוא!!!!
הביקורת שלך היא דמגוגית וחד צדדית וסלח לי שניראה לי שאני שומע מפיך פה אחר מדבר.

1. אם אנחנו עוסקים בבקהאם, שחקן שאני אישית מאוד אוהב ומעריך עד היום, אתה צריך להבין שלמרות שגדל במועדון והיה שחקן בית וסמל הוא עבר שינוי מקצה לקצה. ישנם אנשים שמשתנים במשך השנים, זה מה שקרה לבקהאם.
משחקן שמפוקס בכדורגל ובמקצוענות הוא הפך, בגלל אישתו הנוראה, לסוג של כוכב פופ, לאחד שרואה עצמו גדולה מהקבוצה ואת זה פרגוסון לא יכל לקבל.

2. עברנו כבר 3 שנים בקבוצה ועד היום רוב ההנהלה עדיין עובדת בחצי משרה, עד היום ההחלטות בקבוצה מתקבלות על ידי אנשים שאין להם שום ידע ו/או ניסיון בכדורגל וזה בולט.
כפי שכבר אמרתי בעבר, השינוי צריך לבוא מלמעלה והוא חייב להיות שורשי ומהותי.

3. בהמשך לקו של אביב, אני בכיף אמשיך להתדיין איתך על היוניטד אבל הנושא של הביקורת למה/כמה/בעד/נגד לדעתי מיצה את עצמו כרגע. בואו נמשיך הלאה...

[מוטי]

1. אם אנחנו עוסקים בבקהאם, שחקן שאני אישית מאוד אוהב ומעריך עד היום, אתה צריך להבין שלמרות שגדל במועדון והיה שחקן בית וסמל הוא עבר שינוי מקצה לקצה. ישנם אנשים שמשתנים במשך השנים, זה מה שקרה לבקהאם.
משחקן שמפוקס בכדורגל ובמקצוענות הוא הפך, בגלל אישתו הנוראה, לסוג של כוכב פופ, לאחד שרואה עצמו גדולה מהקבוצה ואת זה פרגוסון לא יכל לקבל.

2. עברנו כבר 3 שנים בקבוצה ועד היום רוב ההנהלה עדיין עובדת בחצי משרה, עד היום ההחלטות בקבוצה מתקבלות על ידי אנשים שאין להם שום ידע ו/או ניסיון בכדורגל וזה בולט.
כפי שכבר אמרתי בעבר, השינוי צריך לבוא מלמעלה והוא חייב להיות שורשי ומהותי.

3. בהמשך לקו של אביב, אני בכיף אמשיך להתדיין איתך על היוניטד אבל הנושא של הביקורת למה/כמה/בעד/נגד לדעתי מיצה את עצמו כרגע. בואו נמשיך הלאה...

אני בטוח שאתה מסכים שמכבי חיפה היא מופת למקצוענות בכדורגל הישראלי.
וניראה לי שעוזי מור הוא לא שחקן עבר של חיפה וכך גם איתמר צ'יזיק.
אני מסכים שצריך עובדים במשרה מלאה.
אף אחד לא אומר שאין צורך בביקורת היא חיונית וחיובית בכל מקום ובכל, אבל זה העיקר (משה אני לא מתנגח תפנים) לפעמים מרוב עצים לא רואים את היער מאחר ואתה מלין על כל דבר ועושה מכל עכבר פיל הביקורות המהותיות הולכות לאיבוד, ויחד עם זאת גם אתה מאבד לגיטימיות כשאתה רק מעיר כי לעיני המתבונן מהצד זה ניראה כאילו אתה מנסה רק לחפש מה לא בסדר.
כמו שאמרתי לך בעבר ובנושאים אחרים גם היא אפשר להתפזר על הכל וצריך לדעת גם לרכז מאמץ, וכן ידידי לפעמים צריך לדעת גם לעצום עיניים ולקבל בהבנה.
אינך מפסיק לחפש איפה מתעלמים או מתעללים בנו האוהדים, כאשר היום יש אוזן קשבת יותר מאשר בעבר.
משה אני אגדיל ואומר שלא כל מה שאוהדים (הצרכנים) מבקשים או טוענים צריך להתקבל. כמו בכל מקום מי שנמצא בקצה המערכת איננו יודע את כל הפרטים. אני בטוח שגם להנהלה (כן, אפילו לאבי שכטר) וגם לאלונה אכפת מהאוהדים כי זו לא רק סיסמא "אין קבוצה בלי אוהדים". ואני בטוח שהיא איננה רוצה לפגוע בקניינים ומכניסי ההכנסה שלה כמו שאתה לפעמים נוטה לצייר זאת.

משה, אתה אדם אמוציולני שכותב ואומר את הדברים רק מתוך דאגה וממקום טוב אך לפעמים הרגש אצלך גובר לפעמים צריך לנסות גם לחשוב מחוץ לקופסא וצאת מהראייה הצרה אל הראייה הרחבה