הפועל ב״ש- הפועל חיפה, שני 20:30, טרנר

כל מה שקשור להפועל באר-שבע - "גאוות הנגב"
סמל אישי של משתמש
Sir Alex Ferguson
הודעות: 18836
הצטרף: 29 ספטמבר 2008, 16:20
Title: אליניב ברדה

Re: הפועל ב״ש- הפועל חיפה, שני 20:30, טרנר

שליחה על ידי Sir Alex Ferguson »

Totti כתב: לא מאמין בבולשיט הזה משה, הפחד ממכבי הוא פחד מוסדי.
הקהל של ביתר אנס שופטים בטדי כמו שבבלומפילד לא יאנסו בעוד 20 שנה ועדיין נהנה פחות משריקות, גם כשביתר היתה בשיאה.

אנשי "מכבי" נחשבו למרכז הכוח של ההתאחדות, איגוד השופטים והיום גם המנהלת וזה לא עתיד להשתנות, כל עוד הליכי הבחירה ישארט פנימיים.

הקהל שורק קצת בוז ומקלל, אבל זה נורא פחות מאשר לדעת שטעות נגד מכבי תמנע את קידומך, כפי שציינת בתחילת ההודעה
היית במשחקי העונה שלנו נגדם בבלומפילד? היית כשמצד אחד שופטים התעלמו משער עם היד של בדש, או ממספרת לפנים של זהבי לבן ביטון שקדם לכבישת שער, או מנבדל ברור של ראדי, או מצהוב שני של ראדי, או מתפיסה בחולצה של גרסיה על ארבייטמן, אבל מצד שני היו קלים על ההדק כשהיה ספק פנדל למכבי או כשהיה ספק אדום על אופיר דוידזאדה? לא היית באיצטדיון והרגשת כיצד בכל פעם שהקהל של מכבי מפעיל לחץ על השופט הוא שורק לטובתם? לא הרגשת בטרנר את האיצטדיון רועד כשבוזגלו נפל מהמכה של טוואטחה מה שהוביל גם לאדום?

אז בניגוד אלינו, למכבי יש גם כוח מחוץ למגרש, אבל זה לא אומר ששופט שהוא בשר ואדם וצריך לקבל החלטות בשבריר שנייה לא מושפע מזה שיש אירוע של נפילה ברחבה וכל הקהל של מכבי צועק פנדל.

המסקנה? אנחנו צריכים להפוך להיות, כמו הקהל של מכבי בבלומפילד, קהל שמלחיץ את השופט על כל אירוע במחלוקת. אפילו במקרה של קרן או חוץ או כרטיס צהוב, להפעיל לחץ על השופטים. אנחנו כבר לא בוסרמיל, יש לנו איצטדיון, כמו שראינו במשחק מול מכבי חיפה, שיכול להפעיל לחץ אדיר על השופט.
חיים לוי, 1978 - 2013, אגדות לעולם לא מתות!

סמל אישי של משתמש
Sir Alex Ferguson
הודעות: 18836
הצטרף: 29 ספטמבר 2008, 16:20
Title: אליניב ברדה

Re: הפועל ב״ש- הפועל חיפה, שני 20:30, טרנר

שליחה על ידי Sir Alex Ferguson »

סניור כתב:השיח הזה גרם לי להיזכר בכתבה מאוד מעניינת שפורסמה לפני כשנתיים בוואלה.
https://sports.walla.co.il/item/2686829" onclick="window.open(this.href);return false;
הכתבה עוסקת ביתרון הביתיות בספורט ומה הגורם לו, כמובן על פי מחקרים בינלאומיים ולא דעתו של הכותב. השורה התחתונה היא שאחרי בדיקה של המון משתנים הובן, במספר דרכים שונות, שיתרון הביתיות בא לידי ביטוי בהחלטות של שופטים בעקבות לחץ של הקהל המקומי. מתוארים שם כמה ניסויים מאוד מעניינים שמגבים את זה.
ככה שאני בהחלט מסכים עם מר פרגוסון וחושב שזה שהקהל של מכבי יושב על השופט עוזר לו מאוד לעזור להם.
מתוך הכתבה המצוינת שנתנו כאן :

"כשמבקשים לנטרל את הרגשות והאמונות, שכל כך מאפיינים את אהדת הספורט, ומתמקדים בעובדות ובנתונים, ניתן להבחין שמכל מכלול הגורמים במגרש, דווקא השופט הוא זה שמטה את המשחק לטובת הקבוצה הביתית. וככל שהקהל גדול יותר, כך ההטיה של השופט לטובתו תהיה גדולה יותר.

מחקרים שונים הצליחו להמחיש את ההשפעה שיש לקהל על השופט, שנוטה לרצות את האוהדים המקומיים (שבאופן פרדוקסלי, דווקא מגדפים אותו חלק מהזמן). מחקר בריטי מרתק שנערך לפני מספר שנים הוכיח כי לרעש של הקהל יש השפעה דרמטית על החלטות השופט. החוקרים ביקשו מ-40 שופטים להביע את דעתם על עשרות מהלכים שצולמו במשחק כדורגל (מבלי שהם רואים את החלטת השופט בפועל במגרש). כל שופט התבקש לציין האם במהלך שצפה הייתה עבירה, לא הייתה עבירה או שהוא אינו בטוח. המחקר נערך במעבדה מיוחדת והשופטים מוקמו, באופן אקראי, באזורי רעש שונים, אשר מדמים את רעש הקהל באצטדיון. השופטים עודכנו מראש מיהי הקבוצה הביתית (כמו במציאות), כך שלרעש ניתנה בעצם משמעות (קהל שמעודד קבוצה ספציפית).

ממצאי המחקר חשפו תמונה מעניינת במיוחד. השופטים ב"אזור השקט" היו הרבה יותר החלטיים. הם לא התלבטו רבות בבואם להכריע על האירועים המצולמים. השופטים ב"אזור הרעש", שהיו כאמור הססניים יותר, פסקו על הרבה פחות עבירות של הקבוצה הביתית בהשוואה לשופטים שלא נחשפו לרעש הקהל. כלומר רעש הקהל הפעיל לחץ על השופט, שנענה לא אחת לדרישותיהם לכאורה. בדיעבד, הסתבר כי הפסיקות של שופטי הרעש תאמו לשריקות של השופט במגרש (שכמובן היה חשוף גם הוא לתנאי הרעש והלחץ של הקהל).

שופט מרחיק את שחקן נבחרת רוסיה הצעירה ניקיטה צ'יצ'רין (מגד גוזני)
אם יש קהל מסביב, הפסקנות יורדת והאווירה הביתית משתלטת (צילום: מגד גוזני)

נתון מעניין שנלקח בחשבון היה ותק השופטים. ככל שהשופטים היו צעירים יותר, כך הם הושפעו יותר מלחץ הקהל (ופסקו על פחות עבירות של הקבוצה הביתית). במילים אחרות, הלחץ של הקהל בהחלט מערער את בטחונו של השופט, קל וחומר כשמדובר בשופט עם ניסיון מוגבל.

רוצים עוד עדויות? קחו למשל את תוספת הזמן בכדורגל, שנתונה לשיקול דעתו המוחלט של השופט. מחקר שבחן 750 משחקי כדורגל בליגה הספרדית זיהה בדיוק את אותן ההשפעות. במשחקים צמודים, כאשר הקבוצה הביתית ביתרון של שער אחד, תוספת הזמן הממוצעת של השופט למשחק הייתה בת שתי דקות בלבד. במשחקים צמודים בהם הקבוצה הביתית בפיגור של שער אחד, התוספת התארכה לארבע דקות בממוצע. תופעות דומות תועדו כמעט בכל ליגות הכדורגל הבכירות. ועל אותו המשקל, העובדות מצביעות על כך ששופטי הכדורגל שורקים ליותר פנדלים לטובת הקבוצה הביתית מאשר לקבוצה האורחת ומוציאים לעברה פחות כרטיסים צהובים ואדומים. ההטיה מתרחשת, בצורה דומה מאוד, גם בענפי הספורט האחרים. בכדורסל נוטים שופטים לשרוק פחות עבירות לכוכבים הביתיים, בפוטבול השופטים פוסקים פחות עבירות של הקבוצה המארחת וכן הלאה.

בסיכומו של דבר, התחושה של אוהדי הספורט שיש בכוחם להשפיע על המשחק, מתבררת כנכונה, אבל לא מהמקום אליו כיוונו. גם אם ישנם מקרים בהם שופטים הרבו לשרוק לטובת הקבוצה האורחת (ואפילו שריקות דרמטיות שהכריעו משחקים), הרי שהמגמה ברורה לחלוטין. ככל שהקהל גדול ורועש יותר כך השפעתו על השופט גדולה יותר. בגרמניה למשל נמצא כי באצטדיונים בהם הקהל מרוחק מהמגרש (בגלל מסלולים/תעלות סביב למשטח הדשא, כמו באצטדיון הלאומי בר"ג למשל) ההשפעה של הקהל על השופט פוחתת וההטיה הביתית שלו מצטמצמת משמעותית.

מובן שהשופטים לא מונחים להעדיף את הקבוצה הביתית ולא תמיד מודעים לתמונה המלאה, אבל השורה התחתונה ברורה וכמוה גם הפתרון. שופטים, כמו כל בני האדם, מושפעים מלחצים ומגיבים בהתאם. שופטים לא מנוסים אף יגיבו בצורה קיצונית יותר. לכן, נראה שהשימוש בטכנולוגיה יכול לשמור על המשחק ההוגן ולצמצם משמעותית הטיות שיפוט לא מודעות. לא מפתיע לפיכך שמרגע כניסת הטכנולוגיה למשחקי הפוטבול (שאפשרה לערער על החלטות השופטים באמצעות מסכי הטלוויזיה) ירד שיעור ההצלחה של הקבוצות הביתיות".

סמל אישי של משתמש
blueman
הודעות: 2187
הצטרף: 01 ינואר 2014, 10:25

Re: הפועל ב״ש- הפועל חיפה, שני 20:30, טרנר

שליחה על ידי blueman »

סניור כתב:השיח הזה גרם לי להיזכר בכתבה מאוד מעניינת שפורסמה לפני כשנתיים בוואלה.
https://sports.walla.co.il/item/2686829" onclick="window.open(this.href);return false;
הכתבה עוסקת ביתרון הביתיות בספורט ומה הגורם לו, כמובן על פי מחקרים בינלאומיים ולא דעתו של הכותב. השורה התחתונה היא שאחרי בדיקה של המון משתנים הובן, במספר דרכים שונות, שיתרון הביתיות בא לידי ביטוי בהחלטות של שופטים בעקבות לחץ של הקהל המקומי. מתוארים שם כמה ניסויים מאוד מעניינים שמגבים את זה.
ככה שאני בהחלט מסכים עם מר פרגוסון וחושב שזה שהקהל של מכבי יושב על השופט עוזר לו מאוד לעזור להם.
כתבה ממש מעניינת, נהניתי ממש לקרוא

סמל אישי של משתמש
adomi
הודעות: 1533
הצטרף: 20 ינואר 2014, 23:14

Re: הפועל ב״ש- הפועל חיפה, שני 20:30, טרנר

שליחה על ידי adomi »

ראיתי תקצירים של הפועל חיפה השנה

יש להם התקפה טובה כשהבולט שבהם הוא תומר סוויסה.

יש להם מתפרצות קטלניות, ואפילו מצבים נייחים. הבעיה שלהם זה ההגנה שנרדמת לפעמים.

סמל אישי של משתמש
The red one
הודעות: 20633
הצטרף: 03 יולי 2009, 13:03

Re: הפועל ב״ש- הפועל חיפה, שני 20:30, טרנר

שליחה על ידי The red one »

קובאר גם נקודת תורפה אצלם. אחת התעלומות הכי גדולות מהעונה שעברה זה איך הוא נשאר בקבוצה.

סמל אישי של משתמש
דר אדום בנשמה
הודעות: 24210
הצטרף: 29 ספטמבר 2008, 10:59
Title: הפועל אימפריה!

Re: הפועל ב״ש- הפועל חיפה, שני 20:30, טרנר

שליחה על ידי דר אדום בנשמה »

אדום בלב בנשמהההה כתב:קובאר גם נקודת תורפה אצלם. אחת התעלומות הכי גדולות מהעונה שעברה זה איך הוא נשאר בקבוצה.
ולחשוב שעמוס כבר היה חתום אצלם אבל כץ הקמצן החליט ללכת על קובאר עוד פעם...
אם כץ היה פחות קמצן הפועל חיפה יכלה להיות קבוצה הרבה יותר טובה במיוחד העונה...
הפועל באר שבע, אלופה לעונת 2015-2016!

סמל אישי של משתמש
אורי אדום בנשמה
הודעות: 16505
הצטרף: 29 ספטמבר 2008, 11:59
Title: הפועל באר שבע בנשמה שלי

Re: הפועל ב״ש- הפועל חיפה, שני 20:30, טרנר

שליחה על ידי אורי אדום בנשמה »

דר אדום בנשמה כתב:ולחשוב שעמוס כבר היה חתום אצלם אבל כץ הקמצן החליט ללכת על קובאר עוד פעם...
אם כץ היה פחות קמצן הפועל חיפה יכלה להיות קבוצה הרבה יותר טובה במיוחד העונה...



מניין לך שאופציית עמוס היתה זולה יותר מקובאר?
מִ֣י זֹ֗את עֹלָה֙ מִן־הַמִּדְבָּ֔ר

סמל אישי של משתמש
דר אדום בנשמה
הודעות: 24210
הצטרף: 29 ספטמבר 2008, 10:59
Title: הפועל אימפריה!

Re: הפועל ב״ש- הפועל חיפה, שני 20:30, טרנר

שליחה על ידי דר אדום בנשמה »

אורי אדום בנשמה כתב:



מניין לך שאופציית עמוס היתה זולה יותר מקובאר?
כי כץ קמצן?
למה שהוא יילך על האופציה היקרה והפחות טובה?
הפועל באר שבע, אלופה לעונת 2015-2016!

סמל אישי של משתמש
ForeverRed
הודעות: 29657
הצטרף: 31 מאי 2013, 19:46

Re: הפועל ב״ש- הפועל חיפה, שני 20:30, טרנר

שליחה על ידי ForeverRed »

דר אדום בנשמה כתב:כי כץ קמצן?
למה שהוא יילך על האופציה היקרה והפחות טובה?
הבנאדם מוציא מיליונים מכיסו הפרטי בכל שנה.
כמה אתה מוציא על הקבוצה שלך? עד לעונה הנוכחית אפילו מנוי לא היה לך.
העיקר לשבת מול המקלדת ולקטול את כל העולם ואשתו.

ורק לשם הדיון, קובאר מציל את חיפה במשחקים האחרונים.
הוא יכול לתפוס יום גם מחר.

סמל אישי של משתמש
דר אדום בנשמה
הודעות: 24210
הצטרף: 29 ספטמבר 2008, 10:59
Title: הפועל אימפריה!

Re: הפועל ב״ש- הפועל חיפה, שני 20:30, טרנר

שליחה על ידי דר אדום בנשמה »

ForeverRed כתב: הבנאדם מוציא מיליונים מכיסו הפרטי בכל שנה.
כמה אתה מוציא על הקבוצה שלך? עד לעונה הנוכחית אפילו מנוי לא היה לך.
העיקר לשבת מול המקלדת ולקטול את כל העולם ואשתו.

ורק לשם הדיון, קובאר מציל את חיפה במשחקים האחרונים.
הוא יכול לתפוס יום גם מחר.
היה לי מנוי גם לפניי שנה ומה הקשר אפשר לחשוב אני מיליונר כמוהו...
הפועל באר שבע, אלופה לעונת 2015-2016!

סמל אישי של משתמש
Totti
הודעות: 22111
הצטרף: 17 ספטמבר 2013, 14:41

Re: הפועל ב״ש- הפועל חיפה, שני 20:30, טרנר

שליחה על ידי Totti »

אני מרחם עלינו, בחיי.
שיח כל כך רדוד, כל כך חסר משמעות.
21.5.16- התיקון[highlight=#FF4040][/highlight]

סמל אישי של משתמש
אורי אדום בנשמה
הודעות: 16505
הצטרף: 29 ספטמבר 2008, 11:59
Title: הפועל באר שבע בנשמה שלי

Re: הפועל ב״ש- הפועל חיפה, שני 20:30, טרנר

שליחה על ידי אורי אדום בנשמה »

דר אדום בנשמה כתב:כי כץ קמצן?
למה שהוא יילך על האופציה היקרה והפחות טובה?



אז על פי הנחת יסוד קמאית הסקת מסקנות בנחרצות בלי להכיר בעובדות. טוב, זו שגרה אצלך
מִ֣י זֹ֗את עֹלָה֙ מִן־הַמִּדְבָּ֔ר

סמל אישי של משתמש
אורי אדום בנשמה
הודעות: 16505
הצטרף: 29 ספטמבר 2008, 11:59
Title: הפועל באר שבע בנשמה שלי

Re: הפועל ב״ש- הפועל חיפה, שני 20:30, טרנר

שליחה על ידי אורי אדום בנשמה »

Totti כתב:אני מרחם עלינו, בחיי.
שיח כל כך רדוד, כל כך חסר משמעות.




מעשנים לשעבר אכן הכי רגישים לריח סיגריות...
מִ֣י זֹ֗את עֹלָה֙ מִן־הַמִּדְבָּ֔ר

סמל אישי של משתמש
Totti
הודעות: 22111
הצטרף: 17 ספטמבר 2013, 14:41

Re: הפועל ב״ש- הפועל חיפה, שני 20:30, טרנר

שליחה על ידי Totti »

אורי אדום בנשמה כתב:




מעשנים לשעבר אכן הכי רגישים לריח סיגריות...
לא הבנתי והגברתי ספרות בבצפר
21.5.16- התיקון[highlight=#FF4040][/highlight]

סמל אישי של משתמש
Totti
הודעות: 22111
הצטרף: 17 ספטמבר 2013, 14:41

Re: הפועל ב״ש- הפועל חיפה, שני 20:30, טרנר

שליחה על ידי Totti »

או שהבנתי והתכחשתי
21.5.16- התיקון[highlight=#FF4040][/highlight]

שלח תגובה