הרכב, מערך ושיטת משחק- 2015-2016

כל מה שקשור להפועל באר-שבע - "גאוות הנגב"
סמל אישי של משתמש
yakar
הודעות: 5328
הצטרף: 29 ספטמבר 2008, 13:15

Re: הרכב, מערך ושיטת משחק- 2015-2016

שליחה על ידי yakar »

Totti כתב: מזה קשור?!

העבודה של בלם לא דומה בכלל לזו קשר הגנתי. לא כל מי שמשחק בלם טוב הוא בהכרח קשר אחורי טוב או ההפך.
הובאן שחקן אדיר, אבל הוא לא דפנסיבע בצורה מיוחדת כשם שראדי לא
אם הובאן יכול לשחק בלם בצורה טובה , ככל הנראה היכולות ההגנתיות שלו לא רעות בכלל.

לעומת זאת , את ראדי בחיים לא יחשבו לשים בלם, זה לא בגלל חוסר אחריות , אלא יותר קשור ליכולת הגנתית לא איכותית שלו.

הובאן אולי מתקל פחות מאוגו , אבל המיקום שלו הוא פנטסטי ויכולת קריאת מהלכי היריב שלו מצויינת . הוא הקשר עם היכולת ההגנתית הכי טובה בסגל שלנו . היכולת ההגנתית של ראדי לא מתקרבת לזה.

סמל אישי של משתמש
Totti
הודעות: 22093
הצטרף: 17 ספטמבר 2013, 14:41

Re: הרכב, מערך ושיטת משחק- 2015-2016

שליחה על ידי Totti »

אחשלי, לא נכנס כאן לשיחות עומק על הובאן/ראדי, שניהם שחקנים שלנו.

בגדול, הובאן שחקן התקפי באופי שלו ואל תתן להצבה שלו כבלם להטעות אותך.
הוא קורא משחק מצויין, מתקל לא רע, אבל שום דבר להתפאר בו
21.5.16- התיקון[highlight=#FF4040][/highlight]

סמל אישי של משתמש
izguy83
הודעות: 7701
הצטרף: 30 ספטמבר 2008, 18:00

Re: הרכב, מערך ושיטת משחק- 2015-2016

שליחה על ידי izguy83 »

Sir Alex Ferguson כתב:ראדי הוא אומנם קשר 50/50 כמו חובאן ואוגו, אבל התחום היחידי שהוא בולט בו הגנתית הוא הפיזיות שלו וניהול המשחק (שקשור יותר לתחום ההתקפי).
בכל שאר הדברים (תאקלים, קריאה הגנתית) הוא נופל גם מאוגו וגם מחובאן.

ראדי מגיע אחרי שנתיים עם פחות דקות במכבי וגם מבוגר יותר בגיל מחובאן ואוגו. הוא גם לא ערך אפילו אימון אחד עם הקבוצה. זאת הסיבה שלדעתי נקודת הפתיחה שלו תהיה פחות טובה מאוגו וחובאן.

מבחינת טקטיקה, לדעתי הבעיה היא שיש לנו שלושה קשרי 50/50 שמאוד אוהבים לעלות למעלה ואף אחד מהם לא גרזן קלאסי. זאת הסיבה שברק יצטרך לעשות שיחה עם אחד מהשלושה (מבחינתי עדיף אוגו, כשחובאן באופציה השנייה וראדי שלישי) ולהסביר לו שהוא צריך להיות השנה אחורי יותר ואחראי יותר ולמעשה להיות הגרזן שלנו, בטח אם נשחק עם שלושה קשרים.

אוגו הוא האופציה הראשונה שלי בגלל הפזיות שלו והיכולת שלו לחטוף כדורים. פלוס העובדה שהוא מעכב מאוד את ההתקפות שלנו כשהוא עם הכדור ולכן אם ישחק כאחורי ופשוט ימסור להובאן/ראדי שינהלו את המשחק זה יהיה מבחינתי הצעד הכי נכון.
חובאן הוא האופציה השנייה בגלל קריאת המשחק הנפלאה שלנו וגם בגלל שהוא מגוון ומסוגל לעשות מהר מאוד את השינוי מחשבתי (כמו שעשה כשהתבקש לשחק כבלם בשנה שעברה).
אבל אם שואלים אותי, אוגו צריך להיות האחורי יותר, הובאן באמצע, וראדי הקידמי יותר.
אני הייתי הולך הפוך.
אוגו צריך להיות הקדמי והחופשי יותר מבין השלושה.
בצד ההתקפי, כשהוא רץ עם הכדור כמעט ואי אפשר לעצור אותו.
בצד ההגנתי, משהו באופי שלו מקרין חוסר אחריות. מפחיד לחשוב עליו כאחורי מבין השלושה.
דווקא ראדי, עם הניסיון, הגיל והאחריותמתאים יותר לעמדה האחורית יותר.
כל זה בהנחה ובכר אכן מתכוון לשחק עם שלושתם ביחד...

סמל אישי של משתמש
delta7
הודעות: 11045
הצטרף: 16 אוקטובר 2014, 18:16

Re: הרכב, מערך ושיטת משחק- 2015-2016

שליחה על ידי delta7 »

izguy83 כתב: אני הייתי הולך הפוך.
אוגו צריך להיות הקדמי והחופשי יותר מבין השלושה.
בצד ההתקפי, כשהוא רץ עם הכדור כמעט ואי אפשר לעצור אותו.
בצד ההגנתי, משהו באופי שלו מקרין חוסר אחריות. מפחיד לחשוב עליו כאחורי מבין השלושה.
דווקא ראדי, עם הניסיון, הגיל והאחריותמתאים יותר לעמדה האחורית יותר.
כל זה בהנחה ובכר אכן מתכוון לשחק עם שלושתם ביחד...
חולק עליך.
אם אכן נשחק עם שלושתם יחדיו אני מסכים עם משה שראדי צריך להיות הקידמי ביותר.
לגבי אוגו והובאן אני עוד קצת מסוכסך עם עצמי ומתלבט. ;)

סמל אישי של משתמש
ForeverRed
הודעות: 29631
הצטרף: 31 מאי 2013, 19:46

Re: הרכב, מערך ושיטת משחק- 2015-2016

שליחה על ידי ForeverRed »

Totti כתב:אחשלי, לא נכנס כאן לשיחות עומק על הובאן/ראדי, שניהם שחקנים שלנו.

בגדול, הובאן שחקן התקפי באופי שלו ואל תתן להצבה שלו כבלם להטעות אותך.
הוא קורא משחק מצויין, מתקל לא רע, אבל שום דבר להתפאר בו
חולק עליך בעניין הזה.
הובאן שיחק כל הקריירה כקשר אחורי וזה תפקידו.
הוא מצוין הגנתית, ורק בגלל האינטליגנציה הגבוהה שלו אנשים פחות שמים לב לכך.

סמל אישי של משתמש
Sir Alex Ferguson
הודעות: 18836
הצטרף: 29 ספטמבר 2008, 16:20
Title: אליניב ברדה

Re: הרכב, מערך ושיטת משחק- 2015-2016

שליחה על ידי Sir Alex Ferguson »

עזבו רגע את חובאן ואוגו, שגם הם לא גרזנים אבל יש להם עוד כמה תכונות שמתאימות לקשר אחורי (אצל אוגו זה הפיזיות והיכולת לחטוף כדורים, אצל חובאן קריאת המשחק והבנת המשחק) אצל ראדי ההגנה זה בגדר אקסטרה בלבד. כלומר אם מודדים אותו כקשר הגנתי פרופר (נניח בהשוואה לאלברמן) הוא חור הגנתי. לא פחות.

האיכות של ראדי זה בבעיטות מרחוק (התקפה) מסירת כדורי עומק חכמים לרחבה (התקפה, יכול להתרחש גם אם הוא באמצע, קשה להאמין שיבוא לידי ביטוי כקשר אחורי), ניהול משחק (התקפה, זה פשוט יעיל יותר שם) ופיזיות (האלמנט היחידי שתורם לו הגנתית, אבל ראדי גם איטי יחסית ככה שמול שחקנים מהירים גם היתרון הזה לא בא לידי ביטוי).

ראדי נמדד לאורך כל הקרירה במספרים בהתקפה (בישולים, שערים) וניהול המשחק מקדימה, לא בחילוצי כדור. הוא לא היה קשר אחורי ולטעמי גם לא יהיה קשר אחורי כי הוא לא מתאים לכך.

עכשיו צריכים לחשוב מי מבין אוגו/חובאן מתאים להיות האחורי יותר (לדעתי אוגו, שלמרות הפיזיות שלו, לא באמת מהיר מספיק, טכני מספיק או עם סיומת טובה מספיק כדי לנצל את הפיזיות שלו לפריצות שיגמרו בשער. בניגוד לחובאן למשל שעם פחות פיזיות אבל כוח מתפרץ טוב יותר כן יכול לתת את המימד של הפריצה קדימה עם הכדור על מנת לייצר שערים כמו בגמר מול מכבי).

סמל אישי של משתמש
yakar
הודעות: 5328
הצטרף: 29 ספטמבר 2008, 13:15

Re: הרכב, מערך ושיטת משחק- 2015-2016

שליחה על ידי yakar »

ForeverRed כתב: חולק עליך בעניין הזה.
הובאן שיחק כל הקריירה כקשר אחורי וזה תפקידו.
הוא מצוין הגנתית, ורק בגלל האינטליגנציה הגבוהה שלו אנשים פחות שמים לב לכך.
+1
זה שהוא עושה ריצות יפות קדימה זה רק בונוס לעבודה ההגנתית המצוינת שלו.

סמל אישי של משתמש
Totti
הודעות: 22093
הצטרף: 17 ספטמבר 2013, 14:41

Re: הרכב, מערך ושיטת משחק- 2015-2016

שליחה על ידי Totti »

לא יודע חברים, לא ראיתי מהובאן הגנה גדולה.
הוא לא סטופר, לא מתקל בחסד, לא אגרסיבי בצורה מפחידה...

הוא שחקן אדיר, אבל לא התרשמתי מהמשחק הדפנסיבי שלו בצורה יוצאת מהרגיל...
21.5.16- התיקון[highlight=#FF4040][/highlight]

סמל אישי של משתמש
dardasmiley
הודעות: 6715
הצטרף: 29 ספטמבר 2008, 09:39

Re: הרכב, מערך ושיטת משחק- 2015-2016

שליחה על ידי dardasmiley »

צר לי חברים, יש לכם טעות יסודית. לא הובאן, לא אוגו ולא ראדי ישחקו לבד.
שלושתם בקישור מספקים ורסטיליות, בצורה כזו שכששניים עולים להתקפה אחד נשאר מאחור.
סתם דוגמה, אם הקבוצה ממול פגיעה בכניסות לעומק אולי הובאן יתאים יותר, אם היא מצופפת את המרכז ראדי יתאים לעלות מאחור ולתת בעיטות פצצה לשער ואם היא חלשה ונחותה פיזית אוגו יעלה ויסחוב על הגב שלושה גמדים.
להגדיר מעכשיו תפקיד חד משמעי, זה הגנתי, זה התקפי, זה לעשות עוול חכל אחד מהשלושה ולוותר על היכולות שלהם.

גם בשנה החולפת אצל אלישע ראינו תיאום בין אוגו להובאן, כשאחד עלה אחד חיכה מאחור, ולפעמים כשהתאפשר עלו שניהם...

סמל אישי של משתמש
Sir Alex Ferguson
הודעות: 18836
הצטרף: 29 ספטמבר 2008, 16:20
Title: אליניב ברדה

Re: הרכב, מערך ושיטת משחק- 2015-2016

שליחה על ידי Sir Alex Ferguson »

ברור שהמערך שלנו יהיה גמיש אבל אם משחקים עם שלושה קשרים באמצע חייבים שלפחות אחד יקבל משימות יותר הגנתיות ויעלה פחות למעלה.

בקשר לאוגו וחובאן, שניהם אוהבים מאוד לצאת קדימה עם הכדור, שניהם אוהבים לאיים על השער מרחוק, שניהם אוהבים לתמוך המון בהתקפה, ולכן היו המון פעמים בשנה החולפת ששילמנו על זה מחיר, אם במתפרצות שהם לא הספיקו לחזור והשאירו אותנו ללא כיסוי ואם בעובדה שבגלל שהם עולים הרבה למעלה פעמים רבות הם לא חוזרים ואז אין עזרה למגן שלנו (תחת אלישע קשרי האגף לא עשו בכלל הגנה ולכן קשרי האמצע אוגו וחובאן היו צריכים ללכת לצדדים כמעט בכל התקפה של היריב על מנת לעזור למגינים הגנתית).
חיים לוי, 1978 - 2013, אגדות לעולם לא מתות!

סמל אישי של משתמש
YallaHapoel
הודעות: 2677
הצטרף: 11 פברואר 2015, 18:32
Title: קרייזי-רד

Re: הרכב, מערך ושיטת משחק- 2015-2016

שליחה על ידי YallaHapoel »

הייתי מציב את הובאן אחורי יותר, קשר אחורי בודד חייב להיות מהיר, נייד ואחראי. אוגו הוא לא אף אחד מאלה.
מעבר לזה הצבה של אוגו כקשר אחורי תגרום לו לאבד את כל האיכויות שלו לדעתי.

סמל אישי של משתמש
Sir Alex Ferguson
הודעות: 18836
הצטרף: 29 ספטמבר 2008, 16:20
Title: אליניב ברדה

Re: הרכב, מערך ושיטת משחק- 2015-2016

שליחה על ידי Sir Alex Ferguson »

רק דוגמא ללמה אוגו צריך להיות האחורי יותר, במשחק בחוץ מול הפועל חיפה, השינוי במשחק החל ברגע שהעברנו את אוגו לקישור האחורי. עד לאותו רגע אוגו חילץ כדורים אבל גם תקע המון את ההתקפה והקשה עלינו לתקוף. ברגע שאוגו ירד אחורה, הוא חילץ כדורים ואז העביר אותם ישר לחוליית הקישור וההתקפה, ומשם הכל נראה אחרת.

אוגו צריך להישאר מאחורה כגרזן, הוא המתקל הטוב ביותר שלנו, הוא מפלצת פיזית, והוא גם מניע כדור הכי פחות טוב ומהר מבין השלושה. את התרומה ההתקפית הוא יכול לתת במצבים נייחים כשיעלה למעלה. כשהכדור בהתקפה ברגליים של ראדי/חובאן אנחנו הרבה יותר מסוכנים התקפית.
חיים לוי, 1978 - 2013, אגדות לעולם לא מתות!

סמל אישי של משתמש
ForeverRed
הודעות: 29631
הצטרף: 31 מאי 2013, 19:46

Re: הרכב, מערך ושיטת משחק- 2015-2016

שליחה על ידי ForeverRed »

שוב, הבעיה עם אוגו בסגירה ההגנתית ובמשמעת הטקטית.

הוא משאיר שטחים מתים בין הבלמים לקישור ומאחר לחזור.
זה עלול לעלות לנו ביוקר.

סמל אישי של משתמש
YallaHapoel
הודעות: 2677
הצטרף: 11 פברואר 2015, 18:32
Title: קרייזי-רד

Re: הרכב, מערך ושיטת משחק- 2015-2016

שליחה על ידי YallaHapoel »

ForeverRed כתב:שוב, הבעיה עם אוגו בסגירה ההגנתית ובמשמעת הטקטית.

הוא משאיר שטחים מתים בין הבלמים לקישור ומאחר לחזור.
זה עלול לעלות לנו ביוקר.
+1

סמל אישי של משתמש
Sir Alex Ferguson
הודעות: 18836
הצטרף: 29 ספטמבר 2008, 16:20
Title: אליניב ברדה

Re: הרכב, מערך ושיטת משחק- 2015-2016

שליחה על ידי Sir Alex Ferguson »

ForeverRed כתב:שוב, הבעיה עם אוגו בסגירה ההגנתית ובמשמעת הטקטית.

הוא משאיר שטחים מתים בין הבלמים לקישור ומאחר לחזור.
זה עלול לעלות לנו ביוקר.
זה נכון לאוגו כשהוא חלק משני קשרים וכשהוא תחת אלישע לוי. במקרה הזה הוא גם לא יכול להישאר כל הזמן למטה כי יש רק שני קשרים באמצע וגם הוא שיחק תחת מאמן שלא מתעסק בטקטיקות ומשמעת הגנתית.
במערך של שלושה קשרים, ותחת מאמן כמו בכר, יכול להיות שאוגו יהיה הגרזן, שעולה למעלה רק מול קבוצות שעושות בונקר עמוק, ואז הבעיה של חזרה אחורה ושטחים מתים תעלם כמעט לגמרי כי שטח הפעולה של אוגו יהיה קטן הרבה יותר (בעיקר בחצי שלנו ובאיזור חצי המגרש).

אני זוכר גם לא מעט מקרים שחובאן עשה את הפריצה שלו קדימה, איבד את הכדור/לא יצא כלום מההתקפה, ואז הוא היה חסר מאחור.

משחק עם שלושה קשרים זה לא כמו משחק עם שני קשרים, ברק בכר זה לא אלישע לוי.
חיים לוי, 1978 - 2013, אגדות לעולם לא מתות!

שלח תגובה