שיר צדק נפל קורבן לטעות בייצור

כל מה שקשור להפועל באר-שבע - "גאוות הנגב"
סמל אישי של משתמש
izguy83
הודעות: 7701
הצטרף: 30 ספטמבר 2008, 18:00

Re: אלונה מודיעה: התגלו שאריות חומר אסור אצל שיר צדק

שליחה על ידי izguy83 »

Eelect כתב: זה יותר מהאשמות הלא מבוססות של אופ"א. כבר משהו.
חלאס עם הפרובינציאליות הזו.
כן, אני יודע. לא מתאים לשיר צדק. כולנו בטוחים בתום הלב שלו.
אבל, אין פה מקום לפירצה הכי קטנה. אין יכולת לחקור אחורה את כל מה שקרה ולכן נדרש להחמיר בענישה ע"מ להרתיע. אחרת, אין לזה סוף.
ועם כל זה, יש מקרים חריגים. כמו שכתב והסביר בועז סיטי. הלוואי ושיר נכנס למקרים האלה.

סמל אישי של משתמש
Eelect
הודעות: 2392
הצטרף: 24 נובמבר 2016, 15:44
Title: קרייזי-רד

Re: אלונה מודיעה: התגלו שאריות חומר אסור אצל שיר צדק

שליחה על ידי Eelect »

izguy83 כתב: חלאס עם הפרובינציאליות הזו.
כן, אני יודע. לא מתאים לשיר צדק. כולנו בטוחים בתום הלב שלו.
אבל, אין פה מקום לפירצה הכי קטנה. אין יכולת לחקור אחורה את כל מה שקרה ולכן נדרש להחמיר בענישה ע"מ להרתיע. אחרת, אין לזה סוף.
ועם כל זה, יש מקרים חריגים. כמו שכתב והסביר בועז סיטי. הלוואי ושיר נכנס למקרים האלה.
עזוב עכשיו פרובנציאליות. ניסוח של כמה שאלות פוליגרף פשוטות יכול לגלות האם השחקן התנהל או לא בתום לב.
יש יותר חתירה לצדק מזה? או שעדיף למצוא שעיר לעזעזל גם אם הוא לא באמת אשם.

סמל אישי של משתמש
izguy83
הודעות: 7701
הצטרף: 30 ספטמבר 2008, 18:00

Re: אלונה מודיעה: התגלו שאריות חומר אסור אצל שיר צדק

שליחה על ידי izguy83 »

Eelect כתב: עזוב עכשיו פרובנציאליות. ניסוח של כמה שאלות פוליגרף פשוטות יכול לגלות האם השחקן התנהל או לא בתום לב.
יש יותר חתירה לצדק מזה? או שעדיף למצוא שעיר לעזעזל גם אם הוא לא באמת אשם.
לוקחים בחשבון במתן העונש האם התנהל בתום לב או לא. כבר הסבירו את זה.
קשה להסתמך על נתוני פוליגרף.

סמל אישי של משתמש
oranu
הודעות: 2473
הצטרף: 07 אוגוסט 2015, 08:37
Title: קרייזי-רד

Re: אלונה מודיעה: התגלו שאריות חומר אסור אצל שיר צדק

שליחה על ידי oranu »

MikiRed כתב:אורן
להבנתך את החוק, אין הבדל בין לקיחת סמים רגילים או התוספים שלקח לאלה ( משהוא עם אנאבוליים...) לבין כמות מזערית בתוסף מזון?

האם כעת ב"ש שולחים דגימה מכל מה שיש לבדיקות מעבדה?
במידה ויגלו את החריגה בתוסף"כשר" לכאורה, זה יעזור לו?
אז ככה:
א. אין לי מושג כיצד המועדון מטפל בנושא, אני מאמין שכן עושים כל מה שצריך ואפשרי כדי למזער נזקים.

ב. להבנתי (והבנתי בלבד) יש הבדל בין מקרה לאלא למקרה של שיר.
מבחינת ענישה במקרה לאלא (הורמון ישיר שהוכנס למערכת הדם) זה עונש של עד 4 שנים, במקרה של שיר מדובר במשפר ביצועים מתוסף מזון שהעונש במקרה זה הוא עד שנתיים, שוב כל מה שאני אומר פה זה מפיסות מידע שאספתי וצריך לקחת בעירבון מוגבל.
בכל מקרה כשמוצאים סטרואידים אנאבוליים (מה שמצאו אצל לאלא) אין יותר מדי אופציות לחומר להגיע לגוף ולכן הענישה בהתאם, אצל שיר נמצא חומר שברור לכולם שיכול והגיוני מאוד שנכנס מתוסף מזון כזה או אחר, כנראה מזוהם, אם זה לא המקרה אז מדובר פה בחוסר תום לב של השחקן שלקח במודע משהו שאסור לו באופן שאינו משתמש לשתי פנים (אני מאמין בגרסת תום הלב ולא בגלל שאני אוהד של הפועל באר שבע זה פשוט לא הגיוני ששחקן ייקח במודע חומר שאסור לו ב 24 שעות לפני משחק כשהוא יודע ש 2 שחקנים מכל קבוצה נלקחים לבדיקה).

ג. במידה ויגלו את החריגה בתוסף כשר זה אמור לעזור לו, השאלה היא האם יצליחו להוכיח שזה באמת התוסף שגרם לחריגה (קשה מאוד עד בלתי אפשרי כי אין תיעוד כזה) או כמה אופ"א יאמינו לשיר ולמועדון במקרה הזה. ממה שאני מבין אם לא יקרה נס בבדיקה השנייה לדעתי זה הולך לכיוון של ה 12 חודשים וצפונה, אם המועדון יצליח להוכיח אחרת ולצמצם את העונש לכמות חודשים מינימלית צריכים למחוא כפיים ולהשתחוות למחלקה המשפטית ולמנהלי המשבר הזה כי זאת תהיה תוצאה מצויינת יחסית לסיטואציה.
נערך לאחרונה על ידי oranu ב 01 אוקטובר 2017, 15:39, נערך 2 פעמים בסך הכל.

סמל אישי של משתמש
גדי
הודעות: 4921
הצטרף: 03 נובמבר 2008, 16:06

Re: אלונה מודיעה: התגלו שאריות חומר אסור אצל שיר צדק

שליחה על ידי גדי »

בצער רב אני מוסיף שבגלל שאנחנו לא באמת נחשבים באופ"א אז אני לא אתפלא אם יחמירו אתו.
הכי קל לעשות יראו ויראו על הקטנים.
אל תשאל מה הפועל באר שבע יכולה לעשות למענך אלא שאל את עצמך מה אתה יכול לעשות למענה

סמל אישי של משתמש
dardasmiley
הודעות: 6722
הצטרף: 29 ספטמבר 2008, 09:39

Re: אלונה מודיעה: התגלו שאריות חומר אסור אצל שיר צדק

שליחה על ידי dardasmiley »

נניח רגע בצד את הסוגיות המשפטיות, בהמשך ישיר לקו של אלונה, אם באמת ההרחקה תהיה לשנה ומעלה הייתי רוצה לראות את המועדון משלב את שיר בצוות המקצועי בזמן הזה, או בנוער או בילדים או במועדון עצמו לא יודע.
יש לזה ערך חשוב מאוד, גם מצד אחד לשדר לכולם שאנחנו לוקחים אחריות על השחקנים שלנו, גם להראות שהפועל ב"ש היא הרבה יותר ממקום עבודה היא בית וגם וואלה השכר שלו ממילא משולם אז לפחות שנרוויח ממנו, למרות כל הנושא אני עדיין משוכנע שהוא אחלה דמות לחיקוי...

סמל אישי של משתמש
שיש
הודעות: 17466
הצטרף: 22 ספטמבר 2014, 11:50
Title: קרייזי-רד

Re: אלונה מודיעה: התגלו שאריות חומר אסור אצל שיר צדק

שליחה על ידי שיש »

זו חתיכת אבידה , יש איזה בלם שיכול לבוא בחשבון במקומו?( סלחו לי על הפסימיות אבל הוא החוץ לפחות לשנה)

סמל אישי של משתמש
bs war
הודעות: 9610
הצטרף: 12 נובמבר 2008, 13:35

Re: אלונה מודיעה: התגלו שאריות חומר אסור אצל שיר צדק

שליחה על ידי bs war »

שיש כתב:זו חתיכת אבידה , יש איזה בלם שיכול לבוא בחשבון במקומו?( סלחו לי על הפסימיות אבל הוא החוץ לפחות לשנה)
לא הייתי פוסל את אלחמיד. לא חושב שיש אופציות ישראליות טובות יותר

סמל אישי של משתמש
שיש
הודעות: 17466
הצטרף: 22 ספטמבר 2014, 11:50
Title: קרייזי-רד

Re: אלונה מודיעה: התגלו שאריות חומר אסור אצל שיר צדק

שליחה על ידי שיש »

bs war כתב:
לא הייתי פוסל את אלחמיד. לא חושב שיש אופציות ישראליות טובות יותר
אלחמיד ו....(טאהא לא מספיק)

סמל אישי של משתמש
MikiRed
הודעות: 6351
הצטרף: 21 יוני 2016, 16:35
Title: קרייזי-רד

Re: אלונה מודיעה: התגלו שאריות חומר אסור אצל שיר צדק

שליחה על ידי MikiRed »

אדי גוטליב

סמל אישי של משתמש
סניור
הודעות: 6630
הצטרף: 01 ינואר 2014, 11:08
Title: קרייזי-רד

Re: אלונה מודיעה: התגלו שאריות חומר אסור אצל שיר צדק

שליחה על ידי סניור »

הודעת המועדון:
בדיקתו השנייה של שיר צדק (מבחנה B) הגיעה היום ותוצאתה מאשרת את תוצאות הבדיקה הראשונה.
החומר שנמצא בבדיקת שיר הינו Octopamine, המצוי, ככל הנראה, בתוספי מזון הניתנים לספורטאים.
כעת יעבור המקרה לועדת המשמעת של אופ״א להמשך טיפול ונפעל על פיה.
המועדון סמוך ובטוח בתום ליבו של שיר ומאמינים שכך יתברר גם בדיון באופ״א.
בד בבד ממשיך המועדון לקיים את הבדיקות הפנימיות הנדרשות.

סמל אישי של משתמש
Red Temple
הודעות: 1966
הצטרף: 29 דצמבר 2015, 15:32
Title: קרייזי-רד

Re: אלונה מודיעה: התגלו שאריות חומר אסור אצל שיר צדק

שליחה על ידי Red Temple »

כנראה שנתיים בחוץ

סמל אישי של משתמש
הראל
הודעות: 8157
הצטרף: 29 ספטמבר 2008, 15:31
Title: אין

Re: אלונה מודיעה: התגלו שאריות חומר אסור אצל שיר צדק

שליחה על ידי הראל »

מה זה אומר עכשיו, מושעה מידית או רק אחרי וועדה?
תמונה

סמל אישי של משתמש
hb7
הודעות: 7390
הצטרף: 09 מאי 2015, 21:30
Title: קרייזי-רד

Re: אלונה מודיעה: התגלו שאריות חומר אסור אצל שיר צדק

שליחה על ידי hb7 »

לא נראה לי הוא קיבל את זה מהמועדון,אם זה אכן נכון תודה על כל התרומה ולהתראות,הוא לא צריך ללבוש יותר את המדים שלנו

שמעון א
הודעות: 18944
הצטרף: 29 ספטמבר 2008, 12:31
Title: CrazyRed

Re: אלונה מודיעה: התגלו שאריות חומר אסור אצל שיר צדק

שליחה על ידי שמעון א »

אם עוד שחקן/ים שלנו יכשל גם בבדיקה שנעשה מול לוגאנו זה הסוף שלנו

שלח תגובה