שיר צדק נפל קורבן לטעות בייצור
- ForeverRed
- הודעות: 29652
- הצטרף: 31 מאי 2013, 19:46
Re: אלונה מודיעה: התגלו שאריות חומר אסור אצל שיר צדק
שמישהו יעשה קצת סדר.
האם שיר מושעה עד לסיום החקירה?
מה העונש המקסימלי המותר בחוק?
האם שיר מושעה עד לסיום החקירה?
מה העונש המקסימלי המותר בחוק?
Re: אלונה מודיעה: התגלו שאריות חומר אסור אצל שיר צדק
כמו בפלזן, קשה לי להאמין שהוא ישחק עד סוף החקירה בלי קשר האם מושעה או לא. מנטלית.ForeverRed כתב:שמישהו יעשה קצת סדר.
האם שיר מושעה עד לסיום החקירה?
מה העונש המקסימלי המותר בחוק?
Re: אלונה מודיעה: התגלו שאריות חומר אסור אצל שיר צדק
לקיחה בתום לב - שנתיים.ForeverRed כתב: מה העונש המקסימלי המותר בחוק?
הוכחה שלקח ביודעין - 4 שנים.
- ForeverRed
- הודעות: 29652
- הצטרף: 31 מאי 2013, 19:46
Re: אלונה מודיעה: התגלו שאריות חומר אסור אצל שיר צדק
איך אפשר להוכיח דבר כזה?yossi כתב: לקיחה בתום לב - שנתיים.
הוכחה שלקח ביודעין - 4 שנים.
על מי ניטלת חובת ההוכחה, על אופ"א או על השחקן?
Re: אלונה מודיעה: התגלו שאריות חומר אסור אצל שיר צדק
בגלל שאין פה שאלה של מינון אז ניתן להסיק שכל השחקנים האחרים שנבדקו השנה ע"י אופ"א לא נטלו את אותו חומר.
זה מוביל למסקנה שאין פה חלוקה גורפת של התוסף. יותר משהו פרטני.
במידה וזה ניתן ע"י גורם בקבוצה אז זה יחסית פשוט לדעת מה התוסף הספציפי. פה זה ממש מחדל אם מישהו עשה זאת במודע או לחילופין לא בדק את התכולה.
לכאורה גם שומר על האפשרות ששיר לקח זאת באופן עצמאי.
זה מוביל למסקנה שאין פה חלוקה גורפת של התוסף. יותר משהו פרטני.
במידה וזה ניתן ע"י גורם בקבוצה אז זה יחסית פשוט לדעת מה התוסף הספציפי. פה זה ממש מחדל אם מישהו עשה זאת במודע או לחילופין לא בדק את התכולה.
לכאורה גם שומר על האפשרות ששיר לקח זאת באופן עצמאי.
אל תשאל מה הפועל באר שבע יכולה לעשות למענך אלא שאל את עצמך מה אתה יכול לעשות למענה
Re: אלונה מודיעה: התגלו שאריות חומר אסור אצל שיר צדק
אין מצב שהמועדון נותן לו את זה,אם הוא עף לשנתים שיגיד תודה
- simply-red
- הודעות: 6082
- הצטרף: 30 אוקטובר 2010, 12:37
Re: אלונה מודיעה: התגלו שאריות חומר אסור אצל שיר צדק
באחד אתרי הספורט ערכו ראיון עם ד"ר גליקציה, רופאת המשלחת האולמפית, היא ציינה משהו מאוד מעניין לגבי החומר הזה ש 98% ממנו נעלם ממחזור הדם תוך 24 שעות, משמע שיר נטל את התוסף יממה לפני ההתמודדות, חלם זה כאן.
לגבי המשפט, אני מציע שבקבוצה יפנו למורן המאירי לגבי הייצוג של שיר, שיטען ששיר לא מבין אנגלית ונסגור את הסיפור עם הרחקה ממשחק גביע הטוטו.
לגבי המשפט, אני מציע שבקבוצה יפנו למורן המאירי לגבי הייצוג של שיר, שיטען ששיר לא מבין אנגלית ונסגור את הסיפור עם הרחקה ממשחק גביע הטוטו.
Re: אלונה מודיעה: התגלו שאריות חומר אסור אצל שיר צדק
אם יצליחו להוכיח שזה הגיע לגוף כשאריות של תוסף תזונה, זו הוכחה לכך שהדבר נעשה בתום לב, למשל.
בכל מקרה ההוכחה היא מן הסתם על הקבוצה ולא על אופ"א.
המחלקה המשפטית פה תצטרך עזרה, יש המון תקדימים.
שיר לא הראשון ולא האחרון שיפול בפח הזה.
שמתי פה חלקים מכתבה לפני שנה וחצי, של עוזי דן (מת על ב"ש וליברפול) ממוסף הספורט של הארץ. יש שם כמה תובנות, מומלץ לקרוא (במיוחד לחשדנים שביננו).
"
המקרה הטרי של ממאדו סאקו מחזק את ההערכה כי בכדורגל אין בעיית חומרים משפרי ביצועים, אלא בעיקר רשלנות וטיפשות מצד שחקנים, שנתפסים על שימוש במריחואנה או פשוט לא בודקים מרשמים של תרופות
ממאדו סאקו אמנם טרם הושעה לאחר שבדיקת הסמים שעבר בתום המשחק השני נגד מנצ'סטר יונייטד בשמינית גמר הליגה האירופית חזרה עם תוצאות חיוביות — אופ"א מענישה רק אחרי שגם הבדיקה השנייה נמצאת חיובית — אבל בליוורפול לא חיכו. יורגן קלופ, כמו גם הודעה רשמית של המועדון, הסבירו כי "למרות שאופ"א רק הודיעה על ממצאי הבדיקה ועל אפשרות לסנקציות עתידיות, לא ישולב סאקו בסגל המשחקים עד שיתבהר העניין".
אם אכן יימצא "חיובי" גם בבדיקה השנייה, סאקו ככל הנראה יקבל שישה חודשי השעיה מפעילות ויחמיץ בין השאר את יורו 2016 במדי נבחרת צרפת. זה העונש המקובל, והוא הגיוני. צריך גם לומר שסאקו חשוד, כך לפחות לפי פרסומים אמינים בצרפת, בשימוש בתוסף תזונה שורף שומנים שאסור לפי רשימת החומרים של אופ"א, אבל לא השתמש בסטרואיד אנאבולי. קולו טורה, היום חברו של סאקו לקבוצה, הושעה בצורה דומה לשישה חודשים כששיחק במנצ'סטר סיטי ב־2011, בגלל שימוש בגלולת הרזיה.
בכדורגל, להבדיל מאתלטיקה, אופניים והרבה מאוד ענפי ספורט, בעיית החומרים אסורים משמעותית פחות. אין עליו כתם של סמים או עננה שחורה של חשדות, כמו בענפים אחרים. לא רק בגלל שמדובר במשחק קבוצתי מול ענפים יחידניים, אלא גם בגלל אופיו. זה לא מקרי שסאקו, טורה ואחרים נתפסו על חומרים שאינם משפרי ביצועים אמיתיים, סטרואידים וכיוצא בזה. הטעות שלהם מסתכמת בכך שלא הביטו במרשמים של תרופות או גלולות שונות, אולי לא היו בקיאים במה מותר ובמה אסור.
זה נכון לרוב הכדורגלנים שנתפסים — השימוש בתוספים למיניהם. גם אם ידעו שלקחו משהו אסור, לרוב לא מדובר בחומר שמשפר ביצועים. יש כמובן דוגמאות שכן — בייחוד הסטרואיד נאנדרולון, מפרננדו קאוטו ואבל קסוויאר הפורטוגלים דרך יאפ סתאם ההולנדי ועד פפ גווארדיולה בימיו באיטליה (בסופו של דבר זוכה מאשמה לאחר שש שנים ומשפטים חוזרים) — אבל הרוב כאמור לא. שלא לדבר על אלו שנתפסו עם חומרים שלפי מומחים רק פוגעים בביצועים במגרש, בוודאי לטווח ארוך, כמו קוקאין. מארק בוסניץ', אדריאן מוטו ואחרים הם דוגמאות לשחקנים שהושעו פשוט בגלל שהורידו שורות.
למעשה, רוב ההשעיות של שחקני כדורגל באנגליה בתריסר השנים האחרונות נבעו מקוקאין, מריחואנה וחשיש; מיעוט בגלל אפדרין, חומר ממריץ שלא פעם נלקח בגלל נטילת תרופה או תוסף ולא בכוונת המרצה; ומיעוט מבוטל עקב חומרים משפרי ביצועים. אפילו ההשעיות המפורסמות ביותר — של דייגו ארמנדו מראדונה, שפעמיים הורחק ל־15 חודשים — היו בעצם כאלו. הראשונה בגלל שימוש בקוקאין, השנייה כתוצאה מאפדרין שככל הנראה נלקח בתוך תרופה."
אז סאקו יצא מהפרשה הזו זכאי ביולי 2016 לאחר שאופא קבעו כי החומר שנמצא אצלו היה מותר ושמו נוקה.
בכל מקרה ההוכחה היא מן הסתם על הקבוצה ולא על אופ"א.
המחלקה המשפטית פה תצטרך עזרה, יש המון תקדימים.
שיר לא הראשון ולא האחרון שיפול בפח הזה.
שמתי פה חלקים מכתבה לפני שנה וחצי, של עוזי דן (מת על ב"ש וליברפול) ממוסף הספורט של הארץ. יש שם כמה תובנות, מומלץ לקרוא (במיוחד לחשדנים שביננו).
"
המקרה הטרי של ממאדו סאקו מחזק את ההערכה כי בכדורגל אין בעיית חומרים משפרי ביצועים, אלא בעיקר רשלנות וטיפשות מצד שחקנים, שנתפסים על שימוש במריחואנה או פשוט לא בודקים מרשמים של תרופות
ממאדו סאקו אמנם טרם הושעה לאחר שבדיקת הסמים שעבר בתום המשחק השני נגד מנצ'סטר יונייטד בשמינית גמר הליגה האירופית חזרה עם תוצאות חיוביות — אופ"א מענישה רק אחרי שגם הבדיקה השנייה נמצאת חיובית — אבל בליוורפול לא חיכו. יורגן קלופ, כמו גם הודעה רשמית של המועדון, הסבירו כי "למרות שאופ"א רק הודיעה על ממצאי הבדיקה ועל אפשרות לסנקציות עתידיות, לא ישולב סאקו בסגל המשחקים עד שיתבהר העניין".
אם אכן יימצא "חיובי" גם בבדיקה השנייה, סאקו ככל הנראה יקבל שישה חודשי השעיה מפעילות ויחמיץ בין השאר את יורו 2016 במדי נבחרת צרפת. זה העונש המקובל, והוא הגיוני. צריך גם לומר שסאקו חשוד, כך לפחות לפי פרסומים אמינים בצרפת, בשימוש בתוסף תזונה שורף שומנים שאסור לפי רשימת החומרים של אופ"א, אבל לא השתמש בסטרואיד אנאבולי. קולו טורה, היום חברו של סאקו לקבוצה, הושעה בצורה דומה לשישה חודשים כששיחק במנצ'סטר סיטי ב־2011, בגלל שימוש בגלולת הרזיה.
בכדורגל, להבדיל מאתלטיקה, אופניים והרבה מאוד ענפי ספורט, בעיית החומרים אסורים משמעותית פחות. אין עליו כתם של סמים או עננה שחורה של חשדות, כמו בענפים אחרים. לא רק בגלל שמדובר במשחק קבוצתי מול ענפים יחידניים, אלא גם בגלל אופיו. זה לא מקרי שסאקו, טורה ואחרים נתפסו על חומרים שאינם משפרי ביצועים אמיתיים, סטרואידים וכיוצא בזה. הטעות שלהם מסתכמת בכך שלא הביטו במרשמים של תרופות או גלולות שונות, אולי לא היו בקיאים במה מותר ובמה אסור.
זה נכון לרוב הכדורגלנים שנתפסים — השימוש בתוספים למיניהם. גם אם ידעו שלקחו משהו אסור, לרוב לא מדובר בחומר שמשפר ביצועים. יש כמובן דוגמאות שכן — בייחוד הסטרואיד נאנדרולון, מפרננדו קאוטו ואבל קסוויאר הפורטוגלים דרך יאפ סתאם ההולנדי ועד פפ גווארדיולה בימיו באיטליה (בסופו של דבר זוכה מאשמה לאחר שש שנים ומשפטים חוזרים) — אבל הרוב כאמור לא. שלא לדבר על אלו שנתפסו עם חומרים שלפי מומחים רק פוגעים בביצועים במגרש, בוודאי לטווח ארוך, כמו קוקאין. מארק בוסניץ', אדריאן מוטו ואחרים הם דוגמאות לשחקנים שהושעו פשוט בגלל שהורידו שורות.
למעשה, רוב ההשעיות של שחקני כדורגל באנגליה בתריסר השנים האחרונות נבעו מקוקאין, מריחואנה וחשיש; מיעוט בגלל אפדרין, חומר ממריץ שלא פעם נלקח בגלל נטילת תרופה או תוסף ולא בכוונת המרצה; ומיעוט מבוטל עקב חומרים משפרי ביצועים. אפילו ההשעיות המפורסמות ביותר — של דייגו ארמנדו מראדונה, שפעמיים הורחק ל־15 חודשים — היו בעצם כאלו. הראשונה בגלל שימוש בקוקאין, השנייה כתוצאה מאפדרין שככל הנראה נלקח בתוך תרופה."
אז סאקו יצא מהפרשה הזו זכאי ביולי 2016 לאחר שאופא קבעו כי החומר שנמצא אצלו היה מותר ושמו נוקה.
Re: אלונה מודיעה: התגלו שאריות חומר אסור אצל שיר צדק
אם אני לא טועה רק שחקן מפרגוואי קיבל על החומר הזה 4 שנים, בגלל שסירב לשתף פעולה.ForeverRed כתב: איך אפשר להוכיח דבר כזה?
על מי ניטלת חובת ההוכחה, על אופ"א או על השחקן?
בן 37 היה, בגיל כזה מעניין את הביצה כמה מקבלים ואני מניח שבגלל זה לא שיתף פעולה.
כל שאר המקרים נגמרו בין שנה וחצי לשנתיים.
Re: אלונה מודיעה: התגלו שאריות חומר אסור אצל שיר צדק
קיצר איך שלא נסובב את זה, זה יסתיים איפשהוא בין שנה לשנתיים
מה שאומר שיש לנו עכשיו עוד בור, הפעם בעמדת הבלם
אדי גוטליב נצפה בסורוקה?
מה שאומר שיש לנו עכשיו עוד בור, הפעם בעמדת הבלם
אדי גוטליב נצפה בסורוקה?
- ForeverRed
- הודעות: 29652
- הצטרף: 31 מאי 2013, 19:46
Re: אלונה מודיעה: התגלו שאריות חומר אסור אצל שיר צדק
קל.ns75 כתב:קיצר איך שלא נסובב את זה, זה יסתיים איפשהוא בין שנה לשנתיים
מה שאומר שיש לנו עכשיו עוד בור, הפעם בעמדת הבלם
אדי גוטליב נצפה בסורוקה?
Re: אלונה מודיעה: התגלו שאריות חומר אסור אצל שיר צדק
מוואלה
בימים האחרונים עלה חשש אצל גורמים בסביבת השחקן שהחומר הגיע מסיבים תזונתיים שצדק נטל באישור תזונאי הנבחרת. למרות זאת, בנבחרת קיבלו את תוצאות הבדיקה אתמול ומשוכנעים כי התוסף לא ניתן לצדק במסגרת הלאומית. בנבחרת אמרו בתגובה: "על פי כל הבדיקות שעשינו עד כה, מקור החומר האמור אינו בנבחרת ישראל,
מיד אחרי התפוצצות הפרשה, שחקנים בקבוצה החלו לחשוש שישנו קשר ישיר לכדורים חדשים שהם קיבלו כתוסף לשריפת שומן מהתזונאית - בפיקוח הצוות הרפואי של המועדון. בהפועל באר שבע ממשיכים לנסות לברר מאיזה תוסף הגיע החומר לגופו של שיר צדק
בימים האחרונים עלה חשש אצל גורמים בסביבת השחקן שהחומר הגיע מסיבים תזונתיים שצדק נטל באישור תזונאי הנבחרת. למרות זאת, בנבחרת קיבלו את תוצאות הבדיקה אתמול ומשוכנעים כי התוסף לא ניתן לצדק במסגרת הלאומית. בנבחרת אמרו בתגובה: "על פי כל הבדיקות שעשינו עד כה, מקור החומר האמור אינו בנבחרת ישראל,
מיד אחרי התפוצצות הפרשה, שחקנים בקבוצה החלו לחשוש שישנו קשר ישיר לכדורים חדשים שהם קיבלו כתוסף לשריפת שומן מהתזונאית - בפיקוח הצוות הרפואי של המועדון. בהפועל באר שבע ממשיכים לנסות לברר מאיזה תוסף הגיע החומר לגופו של שיר צדק
Re: אלונה מודיעה: התגלו שאריות חומר אסור אצל שיר צדק
אני לא מאמין שאלונה הייתה סתם רומזת לגבי הנבחרת.hb7 כתב:מוואלה
בימים האחרונים עלה חשש אצל גורמים בסביבת השחקן שהחומר הגיע מסיבים תזונתיים שצדק נטל באישור תזונאי הנבחרת. למרות זאת, בנבחרת קיבלו את תוצאות הבדיקה אתמול ומשוכנעים כי התוסף לא ניתן לצדק במסגרת הלאומית. בנבחרת אמרו בתגובה: "על פי כל הבדיקות שעשינו עד כה, מקור החומר האמור אינו בנבחרת ישראל,
מיד אחרי התפוצצות הפרשה, שחקנים בקבוצה החלו לחשוש שישנו קשר ישיר לכדורים חדשים שהם קיבלו כתוסף לשריפת שומן מהתזונאית - בפיקוח הצוות הרפואי של המועדון. בהפועל באר שבע ממשיכים לנסות לברר מאיזה תוסף הגיע החומר לגופו של שיר צדק
אל תשאל מה הפועל באר שבע יכולה לעשות למענך אלא שאל את עצמך מה אתה יכול לעשות למענה
- The red one
- הודעות: 20633
- הצטרף: 03 יולי 2009, 13:03
Re: אלונה מודיעה: התגלו שאריות חומר אסור אצל שיר צדק
אני דווקא כן מאמין.גדי כתב:
אני לא מאמין שאלונה הייתה סתם רומזת לגבי הנבחרת.
Re: אלונה מודיעה: התגלו שאריות חומר אסור אצל שיר צדק
שני דברים ברורים כרגע:
1. שיר הולך לאכול זרנוק.
2. אנחנו עם בלם פחות.
בגזרתו,הוא מבין שעל מגרש כדורגל הוא לא הולך לדרוך בשנה שנתיים הקרובות.
בגזרתנו,צריכים מחליף לשנתיים הבאות.
ינואר מעניין.
1. שיר הולך לאכול זרנוק.
2. אנחנו עם בלם פחות.
בגזרתו,הוא מבין שעל מגרש כדורגל הוא לא הולך לדרוך בשנה שנתיים הקרובות.
בגזרתנו,צריכים מחליף לשנתיים הבאות.
ינואר מעניין.